Меню Рубрики

Установка автомата вверх ногами

Установка автоматического выключателя вверх ногами

Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!

Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.

Переходите в нужный вам раздел нашего форума и найдите интересующую вас тему либо создайте новую тему, наши специалисты и другие участники форума всегда готовы вам помочь.

Примечание: Участники форума обязаны соблюдать его правила. Для возможности использовать весь функционал форума зарегистрируйтесь.

У друзей в старой квартире электрик давно поставил автоматические выключатели (ABB) на старый щиток таким образом, что подводка с площадки подключена к нижним клеммам, а выход — к верхним. иначе не позволяли входные провода без ее удлинения. Какие имеются риски при таком подключении автомат выключателей? или это всегда допустимо?

В соответствии с ПУЭ п. 4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Подвижные токоведущие части их в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением.
Из этого пункта следует, что автоматы не должны устанавливаться вверх ногами, т.е. в отключенном положении рукаятка автомата должна быть опущенна вниз. Не смотря на то, что для включения автомата требуется приложить усилие и самопроизвольно его включение практически невозможно, данное требование является обязательным.
Кроме того в соответствии с п. 3.1.6. ПУЭ Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
По сути в этом пункте говорится о том, что как правило, питание на автомат должно подаваться сверху, т.к. не подвижные контакты у автомата находятся именно сверху (с устройством и принципом работы автомата Вы можете ознакомиться на нашем сайте). Однако определение «как правило» обозначает, что в обоснованных случаях от данного требования можно отступить:
ПУЭ п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
В описаном Вами случае электрики устанавливали автомат в щиток старой сборки и установить его иным образом не представлялось возможным, следовательно в данном случае правила нарушены не были.
Есть мнение, что подключение питания на нижние контакты автомата снижают его отключающую способность, но за мою десятилетную практику работы в данной сфере случаев нарушения работы автоматов в следствие подключения питающих проводов на их подвижные контакты (т.е. с низу) не было.

источник

Миф подключения авт.выключателей ТОЛЬКО сверху . или почему немчурня десятилетиями расключает снизу

Я очень люблю расключать питание на автоматических выключателях снизу. На это есть ряд причин.

а) мне удобно
б) удобно закидывать на автомат сверху отходящие линии
в) экономия проводов в ущерб стоимости шин
г) меркантильный интерес
. ну и прочее.

И каждый раз слышу одно и тоже

— мы так 30 лет делаем, а почему не знаем
— вот сверху и табу
— про какие-то подвижные части . хотя в инструкциях написано черным по белому по фигу с какой стороны питание

Хотя я видел у педантных немцев расключение питания снизу, и тоже так делаю))).

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

не вопрос
ПУЭ 7 3.1.6
Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

У большинства автоматических выключателей и узо, известных мне на сегодняшний день, расположение не подвижного контакта сверху.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Хороший ответ . убил двух зайцев сразу (конкретный пункт в пуэ и про подвижные части).

Чуточку подкорректирую картинку насчет подвижных /не подвижных контактов.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Не на всех АВ так можно. На автоматах советской промышленности например (КЭАЗ и Контактор до сих пор такие делают) на некоторых строго определено подводить сверху, на некоторых подводить можно снизу, но при этом динамическая стойкость к токам КЗ раза в 1,5 — 2 падает.
Так что вот откуда этот миф))), а на современных аппаратах вообще без разницы вроде, хотя думаю при таких вариантах расключения лучше все таки смотреть инструкцию.

P.S. С аккаунта супруги пишу)))

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

давай-те чуть-чуть сузим круг

моя тема касается ТОЛЬКО АВ

Читайте также:  Установка кондиционер в п44т

1) модульного исполнения на дин-рейку
2) от 1 до 63 Ампер включительно
3) любого производителя

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Ну в таком «узком кругу» конечно без вариантов.

Я же просто написал предположение откуда миф пошел)))

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

вниз головой тоже можно
также можно набросать миллион причин подводить питание сверху.
1.у нас даже схемы электрические рисуют сверху-вниз и слева -направо. и у фрицев также
2.те же шкафы распределения питания(возьмем на пост. ток): ввод сверху и пошло вниз деление на секции, отходящие присоединения. т.к. кабели заходят с кабельного полуэтажа снизу(редко сверху с полок).
3. у меня дома тоже приход-уход сверху(питание и отходящие), но ничто мне не помешало завести питание сверху на АВ))
и т.д.

30 лет делаем и не знаем: знаем. традиционно так сложилось, что при отключении автомата снизу не должно быть напряжения. можно спокойно работать. лень искать,но ПУЭ это еще не все нормативные документы, граждане электрики. это только общая часть

мне вот больше другая вещь «понравилась»: на одном военном объекте попались АВ отечественного производства, у которых блок-контакты состояния работают крест-накрест(Х). такое вижу в первый раз, даже на заводе люди накололись, кто собирал ячейки
да и сами АВ — ГО..О редкостное, работают через раз и не в своем номинале. теперь в каждом селе делают

источник

Советы электрика

Оригинальная установка модульного автомата- а вы такое видели?

Решил поделиться с вами, уважаемый читатель моего сайта- как НЕ НАДО устанавливать модульный автоматический выключатель.

Не буду уточнять где конкретно я увидел, просто однажды в производственной мастерской где установлены стационарные станки- сверлильный, металорежущий, а так же сварочный аппарат с вытяжкой, мои глаза наткнулись на странно расположенный щиток с автоматом.

Честно говоря такое я видел впервые в жизни!

Нет ну всякое приходилось переделывать из-за “горе-электриков” , но такое… Как говорится- и смех и грех)))

Короче говоря модульный автомат установлен… вверх ногами!

Вы когда-нибудь видели подобное? Я- нет!

Сначала я решил что автомат просто по невнимательности перевернули наоборот, однако внимательно посмотрев соединение понял что это не так.

Как видно на фото- ввод 380 вольт подходит по металлической трубе снизу- сначала в распредкоробку, а уже затем напряжение поступает на установленый в пластиковом щитке трехфазный модульный автомат.

Видимо электрик, который выполнял эту работу рассуждал логически так:

Вводной кабель подключается к зажимам автомата сверху (ну так оно обычно и бывает- самое распространенное это верхняя разводка проводов и кабелей), но в данном случае 380 подходит снизу.

Значит надо верхние клеммы автомата перевернуть и присоединить к ним вводной автомат.

Тогда получится как обычно- при включении автомата его клавиша располагается в ту сторону, откуда подходит напряжение.

Странная логика, не правда ли?!

А то что во включенном положении автомат будет показывать что он выключен и наоборот- когда выключен- включен, это электрика совсем не волновало…

Конечно такая установка автоматического выключателя неправильная!

Правила допускают подключение автоматических выключателей как сверху так и снизу, тут никаких запретов нет.

На работу автомата это АБСОЛЮТНО никак не отражается и не зависит! Ему по барабану откуда подается напряжение- хоть сверху, хоть снизу, свои функции он будет исправно выполнять в любом случае.

Ну сами посудите- направление переменного тока в сети изменяется 50 раз в секунду, то есть ток движется сначало от верхних зажимов автомата к нижним, затем наоборот- от нижних к верхним и так- 50 раз в секунду.

Конечно, я допускаю (хотя это маловероятно) что электрик руководствовался пунктом 3.1.6. из Правил Устройства Электроустановок, который гласит:

“Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.”

Однако в инструкции по эксплуатации автоматических выключателей четко написано что рабочее положение аппарата- неподвижными контактами вверх!

К тому же словосочетание “как правило” в ПУЭ означает что невыполнение этого пункта должно быть обоснованным, а обоснованием может быть например недостаточная длина проводов для подключения сверху.

А известная электротехническая компания Schneider Electric в своих инструкциях по этому поводу конкретно говорит:

При креплении на вертикальной плоскости в вертикальном положении необходимо располагать выключатель таким образом, чтобы включение его производилось путем перевода рукоятки вверх, а отключение – вниз в соответствии с ГОСТ 21991.

Кому любопытно- автомат установлен на включение электродвигателя вытяжной вентиляции.

Вот такую неправильную установку автоматического выключателя увидел я и просто не мог не поделиться с вами по этому поводу.

Не делайте так никогда и знайте- это неправильно!

источник

Сообщества › DRIVE2 На Даче › Блог › Перевернуть дифавтомат ?

Всем привет, собираю щиток на даче, подскажите можно ли перевернуть дифавтомат вверх ногами ? во первых так проще кабель подвести, он снизу идёт, во вторых собрать, я использую медную рейку, таким образом сразу можно будет соединить 4 автомата и дифатомат, в противном случаи нужно в зажим с рейкой вставлять провод, там чуть ширина разная провода и рейки, да и покомпактней так.

Читайте также:  Установка платного без джейлбрейка

Смотрите также

Комментарии 61

ответ от производителя —
Подключение дифференциальных автоматов (АД, АВДТ) производится в соответствии с маркировкой выводов: «сеть» и «нагрузка». Поворот автомата на 180 градусов на технические характеристики не повлияет, но читабельность маркировки будет нарушена (согласно ПУЭ это не допускается).

это который от СИП до щитка идёт ? метров 5

А смысл переворачивать тогда?

для удобства монтажа, если перевернуть то можно все + клеммы на входе автоматов и выход дифа соединить одной планкой, без провода

Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂

А так, вообще не вижу в перевороте смысла.

Он пояснил так по чему такая схема, смотрите в самом низу, нашу с ним дискуссию)

спасибо 🙂 я ленивый просто 🙂 ну раз носом ткнули, пойду почитаю ))

Я не тыкал, не обижайтесь, просто меня тоже убила такая схема)

Что Вы, что Вы 🙂
я не обижался на Ваше утверждение, ни в коем разе! Лень просто было читать ниже, там всякое поошло про брак, что-то еще :)А Ваше сообщение почти в самом конце и до него не добрался!
Прошу прощения, если не правильно выразился! 😉

Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂

А так, вообще не вижу в перевороте смысла.

ну если обычно ставят узо а потом автоматы, а диф это и узо в том числе, то наверно хуже то не будет, может лучше не будет, но хуже точно, тем более раз уж купил )

Диф поставьте на стиралку или водонагреватель. Там ему самое место. 🙂
хуже, лучше, тут не так работает 🙂
ув.товарищ 37Dimon, в приведенной Вами схеме все правильно ответил (там, в самом низу комментариев) 🙂
А так, на сайте шнайдер-электрик, к примеру, есть классные примеры схем и реализаций домашней электропроводки 🙂

Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂

А так, вообще не вижу в перевороте смысла.

хотите сказать можно все розетки и свет на 1 диф повесить и всё ?

хочу сказать — 1 диф = 1 розетка.

Ну не обязательно одна, можно и группу, главное чтобы всё соответствовало по мощности потребления)

Можно, но там считать надо =)
Главное в маразм не впасть и вовремя остановиться с необходимым количеством модулей =)
(у меня на бане было так, психанул и…щиток никому не показываю…хотя, им можно запитать приличную организацию на несколько офисов)

Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂

А так, вообще не вижу в перевороте смысла.

вот кстати видео, , точно также сделано, диф + автоматы на разные линии, там вообще на каждую розетку свой автомат, и человек это объясняет тем что если вся проводка новая, смысл ставить на каждую линю диф, стоит общий, если на какой-то линии что то произошло, то найти просто, выключить все автоматы, взвести диф, и по очереди включать автоматы, когда диф выбьет там и проблема. Я делаю на небольшую дачу, меняю полностью всю проводку, с улице и в доме, щас там вообще алюминий, 1,5мм2 кругом, на улице будет водный автомат, счётчик, розетка, в доме диф и 4 автомата, 2 на розетки под бытовые приборы, 1 на свет и одна на обогреватель 2 кв

У автора этого ролика косяк с обозначением:
1. То, что помечено как «УЗМ» — на самом деле является УЗО(в линейке Шнайдер — iID Acti 9.
2. То, что помечено как «вводной диф.автомат» — является «УЗМ».
Собственно…вот.
Ну, если хочется — поставьте диф 🙂 хуже не будет, лучше, правда тоже 🙂 верх-ногами — не вариант. Ибо изврат.
Расключку внутри я делал из 4мм.кв. пв3 (мягкий) и гильзовал. Гребенки тоже есть, с узо на автоматом перемычкой, и все прекрасно зажимается

Читайте также:  Установка kubuntu на диск в

Да там в видео по ходу комментатор это подсобник, ни чего не понимант, так базарит для таких вот дачников, а они смотрят и верят таким бредням)

вот кстати видео, , точно также сделано, диф + автоматы на разные линии, там вообще на каждую розетку свой автомат, и человек это объясняет тем что если вся проводка новая, смысл ставить на каждую линю диф, стоит общий, если на какой-то линии что то произошло, то найти просто, выключить все автоматы, взвести диф, и по очереди включать автоматы, когда диф выбьет там и проблема. Я делаю на небольшую дачу, меняю полностью всю проводку, с улице и в доме, щас там вообще алюминий, 1,5мм2 кругом, на улице будет водный автомат, счётчик, розетка, в доме диф и 4 автомата, 2 на розетки под бытовые приборы, 1 на свет и одна на обогреватель 2 кв

По читайте отзывы под этим видео, там люди пишут что это УЗО, а не диф)

на самом деле схема ТС верна. Диф20 ограничивает максимальный ток, который при максисмальном токе выбранной нагрузки дальше (автоматы 16+16+16+10=58) легко превышается. Поэтому: или ставить вводной автомат 20 и УЗО на группу (по нагрузке), или как на схеме ТС.
ЗЫ у нас так застройщик делал, а я все переделывал: www.drive2.ru/b/527816709696914669/

Я спорить не буду, но я так никогда не делал и делать не буду, такие схемы очень редки и я лично таких ещё не встречал у нас в новостройках да и вообще только сегодня увидел, я думаю что это супер экономия и она ни когда ни к чему хорошему не приведёт)

это вопрос комплектования и правильности расчетов. Где-то упирается в экономию (но в новострое за все платит покупатель), где-то в «крутость» электрика…

на самом деле схема ТС верна. Диф20 ограничивает максимальный ток, который при максисмальном токе выбранной нагрузки дальше (автоматы 16+16+16+10=58) легко превышается. Поэтому: или ставить вводной автомат 20 и УЗО на группу (по нагрузке), или как на схеме ТС.
ЗЫ у нас так застройщик делал, а я все переделывал: www.drive2.ru/b/527816709696914669/

ну вот )) не один значит я такой умный ))) . Не пойму чем диф хуже узо, если в себе объединяет автомат и узо . Правильно пишете, я ограничил именно 20А дифавтоматом нагрузку со всех автоматов, так как если в разные источники случайно навключают мощных потребителей, будет превышен общий предел 2,5 мм2 проводки. Ничего мощного подключать не планируется, но может так получится, что на одной линии будет работать обогреватель в 2 кв, на другой включат чайник, а это ещё 2 кв, + работающий холодильник, ватт 400, ну и кому то захочется погреть в микроволновки + 700, это максимально что может быть подключено, и из этого всё и подобрано . На данный момент стоит вообще один автомат перед счётчиком на улице, он же общий рубильник на 20 ампер, и старая алюминиевая проводка в 1,5 мм2, котрой лет 30 или больше, а подключали несколько обогревателей, газонокосилку и фигзнает что ещё, вот как открыл коробку на входе проводов с улицы, увидел это, что на фото с лева, решил все переделать, ну пока временно соединил нормально, а то провода грелись даже от одного 2 кв обогревателя, а в дальнейшем поставлю щиток как теме описал и новая проводка по всему дому

Это Вы называете нормально?!
Скажем так, я бы не делал такую схему, хоть она и работоспособна. Я не стал бы собирать щит на компонентах ИЕК, хоть они и дешевле. Ну и наконец, эти зажимчики… я бы тоже не использовал.
Раз делаете новую проводку — делайте ее правильно.
В остальном: хозяин — барин, каждый выбирает на свой кошелек, свои знания, свои умения.

это я временно соединил, зажимчики чем плохи ? как ещё скрутить 4 старых алюминиевых провода, это временно, хотя бы не греется, в магазине советовали их, когда будут медные наверно буду спаивать

наберите в гугле «выгоревшие WAGO», будите удивлены. Медные я сваривал, намного быстрее, проще, надежней. Ссылку выше давал.

Я читал, только только такого сварочника нет, просто пропаяю, провод многожильный . Вот какраз на первой фото с лева черные выгоревшие соединители ваго, про такие ничего плохого не видел, ну конечно если превысить нагрузку наверно накроются

сварочник самый обычный ММА (обычный элетрод), просто вместо обычного электрода — угольная щетка.

угольная щётка это из батарейки простой сердечник ?

От любого коллекторного двигателя (пылесосы/стиралки/дрели/…). Я брал самые большие (оказались самыми дешевыми). Кто-то контакты троллейбусов использует.

Это Вы называете нормально?!
Скажем так, я бы не делал такую схему, хоть она и работоспособна. Я не стал бы собирать щит на компонентах ИЕК, хоть они и дешевле. Ну и наконец, эти зажимчики… я бы тоже не использовал.
Раз делаете новую проводку — делайте ее правильно.
В остальном: хозяин — барин, каждый выбирает на свой кошелек, свои знания, свои умения.

про IEK почитаю, может в будущем заменю понемногу, ну а щас раз уж купил

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector