Меню Рубрики

Установка дизеля в теме плюс

Фирма Тема+ занимается странным тюнингом Лады 4х4

Кроме компании Супер-авто, обещавшей, да так и не выпустившей в продажу Ладу 4х4 с мотором 1,8 (21214-28, 93 л.с.), единственным более-менее серийным вариантом увеличения объёма для «старой» Нивы остаётся предложение тольяттинской фирмы Тема+. Её двигатель объёмом 1,9 литра развивает примерно 90 л.с (информация на сайте про 105 л.с. неверна): такая прибавка к мощности ещё допустима для трансмиссии Нивы-1, спроектированной, мягко говоря, без запаса по надёжности. Конечно, правильнее было бы оперировать величиной крутящего момента, но его как выяснилось, никто не измерял.

Фирма Тема+ довольно известна, в специализированных журналах было несколько вполне комплиментарных публикаций о её разработках. Лет пятнадцать тому назад Тема+ начала устанавливать дизельные двигатели на Ниву (которая тогда ещё не называлась Ладой 4х4), фактически повторяя заводскую модификацию 21215 (дизель Peugeot, 70 л.с.), потом перешла на более мощные 90- сильные дизели. Остатки этих моторов, оставшиеся от небольшого производства Лады- экспорт из подмосковного Чехова, ещё долго расходились по бывшему СССР… Тема Плюс ставила дизели не только не Ниву, но и на Жигули и даже Калину. Сейчас Тема+ иногда выполняет заказы по установке более современного двухлитрового дизеля Peugeot на ту же Ниву (Ладу 4х4). Кроме того, у фирмы есть другие интересные разработки – раздаточная коробка с изменённым передаточным рядом и система электронного управления «раздаткой». Материалы, которые можно найти про Тему+ в интернете, вызывают, как минимум, уважение. Поэтому, когда я договаривался о встрече, представлял себе этакую солидную контору, что-то типа Супер-авто или Рулевых систем, только поменьше размахом.

Реальность оказалась скромнее: Тема Плюс ютится в обычном многоэтажно гараже, занимая пару боксов. Офис – маленькая комнатка внизу, совмещённая ещё с какой-то конторкой. Вся фирма – два человека, директор и моторист. Возможно, есть и другие люди, но я не видел.

Геннадий Куренков, гендиректор Темы Плюс – человек открытый и бесхитростный, он охотно вступает в диалог и рассказывает о фирме без натужно-рекламных украшательств. А вот моторист, второй совладелец Темы Плюс… Тот сразу отрезал: ничего говорить не буду, ну тебя. Даже сфотографировать процесс доводки двигателей не позволил. Пришлось отдуваться самому Куренкову.

«Ускоренная» раздатка дала импульс и к модернизации бензинового мотора Нивы. Благо, в Тольятти опыт их форсировки за 40 лет наработан довольно большой. Даже выпускаются специальные форсировочные комплекты.

Тема Плюс взяла тюнинговые поршни с кольцами от BMW 3-series, проточками облегчила шатуны, коленвал взяли от 2130 (длиннобазная Нива с мотором 1,8) а для блока цилиндров сделала расточку до 84 мм с новым хонингованием. В головке блока увеличиваются сечения впускных и выпускных каналов. Раньше облегчали выпускные клапаны, но от этой практики после нескольких треснувших шеек отказались.

Получилось два варианта рабочего объёма — 1,87 литра и 1,95 литра. Последний, как я понял, остался эксклюзивом, сделанным в нескольких экземплярах. А вот вариант 1,86 начали делать в относительно товарных количествах.

Стоимость переделки «под ключ» вкупе с ускоренной раздаткой — 101 000 руб. Для 1,95 эта сумма была выше, ещё и поэтому повышенный объём не пользовался спросом. Переделка занимает 4 дня.

На сегодняшний день сделано… около 15 моторов. Смешно? Но не забывайте, что все работы делает один человек! Который, кстати, наотрез отказался давать свою ШНиву с форсированным двигателем для каких-либо тестов. Пришлось аккуратненько ехать на клиентской Ладе 4х4 с дизелем Peugeot 2.0/90 л.с. и скоростной раздаткой. А чуть позже нашлась и Нива с бензиновым двигателем 1,87.

Дизель – чудесен! Это ровно то, что нужно старенькой Ниве, чтобы ещё на несколько лет оставить за собой статус королевы бездорожья. Тяга на верхнем ряду совершенно не шокирует, есть даже некоторый её недостаток близ оборотов холостого хода. Но включение пониженного ряда, оставшегося без изменений, решает се вопросы по крутящему моменту. Зато на нормальной дороге такая машина тише, несмотря даже на более жёсткую работу не самого современного дизеля. И расход топлива, как говорят, понижается довольно ощутимо.

А вот с бензиновой версией объёмом 1,87 дело обстоит хуже. Появился провал в тяге примерно до 1500 оборотов, так что на верхнем ряду даже тронуться с места непросто. Набор скорости тоже показался каким-то ленивым неубедительным. Машина растеряла почти все свои невеликие тяговые способности и на бездорожье без понижающего ряда соваться на ней бессмысленно, больше будешь глохнуть и сцепление жечь.

Читайте также:  Установка deb пакетов из консоли с зависимостями

Не всё в порядке и с откликом на переключения передач, машина как-то нарочито демонстрирует свою леность и нежелание ехать динамично. Приходится дольше оставаться на пониженных передачах, что делает поездку не тише и экономичнее, как предполагалось, но громче и расточительнее.

Всему виной отсутствие должных калибровок ЭБУ и несовпадение передаточного ряда коробки передач с тяговыми возможностями двигателя. Внешнюю скоростную характеристику никто не измерял, но, думаю, она далека от оптимальной. И если новый передаточный ряд в трансмиссии делать дорого и явно не по возможностям Темы Плюс (тут корме изготовления новых шестерён нужны ещё и долгие квалифицированные испытания и множеством измерений), то калибровки можно было бы и заказать одной из сторонних фирм, той же Итэлме, которая делает такую работу для мелкосерийных проектов ВАЗа. Но при таком объёме выпуска, конечно, и калибровки не окупятся никогда.

Получается, что неплохой замысел упёрся в свою недореализованность. Тема Плюс очень аккуратно делает «механику», но подтянуть под новые возможности «электрику» не способна. А ведь со скоростной раздаткой можно было бы получить очень интересные характеристики Лады 4х4, если профессионально изменить программу управления двигателем.

Пока же, увы, мотор 1,9 от Темы Плюс остаётся гаражной самоделкой, по совокупности свойств вряд ли превосходящий базовый двигатель.

источник

Сообщества › ВАЗ: Ремонт и Доработка › Блог › Подскажите по установке дизеля на ваз

Есть в наличии двигатель fорд эскорт 87года 1.6дизель 54лошадки передне приводной, очень нравится мне этот мотор так как имел два эскорта до ваза. Вопрос к знающим как его установить в мой ваз 2106 двигатель поставить я думаю не проблема. Как с коробкой и маховиком состыковать? Что надо будет переделывать? Заранее спасибо.

Смотрите также

Комментарии 92

XUD9TE 1.9 (стоял на ситроен xsara xsabtia BX пежо 405 308 …) + коробка Fiat Polonez FSO (обязательно с дизеля ).
мотор + коробка примерно 1к у.е
вот тут люди ставили на нивы
www.niva-club.net/viewtopic.php?f=78&t=16640
www.niva-club.net/viewtopic.php?f=78&t=12045
#

Литр бензина 1у.е скоро будет, солярка в колхозе за бутылку 20 литров соляры. И едет дизель лучше вазовского двигателя 70х.

Тебе тут в принципе уже всё сказали, но я подитожу…
1) Классико коробку можно состыковать с твоим мотором с помощью переходной плиты, но передаточные числа коробок классики и ГП совсем не подойдут для дизеля. (у знакомого на 2105 стоял дизель с VW Jetta Mk3 — езда одно мучение, ибо больше 80км/ч не поедешь)
2) Коробка с сиеры дизельной немного лучший вариант. С твоим мотором стыкуется, но придётся кромсать тонель. Так же неподходящим звеном останется редуктор с ГП — выход задняя подвеска от BMW, но это опять же кромсалово (хотя задняя независимая огромный плюс)
3) Нужно хорошо изучить место, где на фото мотора справа стоит фильтр (его нужно будет куда-то переместить) — там ничего не должно быть/торчать/мешать, ибо придётся кромсать моторный щит.

Вот собственно и вся арифметика)))

Спасибо)Это оказалось тяжелее чем я думал, осталось все взвесить и решить стоит ли заморачиватся.

Даже если и состыкуешь то тебе надо подбирать ГП как у эскорта и из спорт рядов в коробку максимально близкое к его рядам в коробке.

привет. тебе нужно- крепление двигателя форд сиера 1.8 д.+ кпп + стартер, + кулиса, а так же диск сцепления и подшипник каленвала. а ещё терпение. удачи.

Привет.Спасибо полезная инfа, а я и не подумал сразу про сиеру.

твой 1.6 д по креплению один в один с 1.8 д

Так получается если взять двигатель со всеми причиндалами сиеры то будет проще в ваз вкинуть?И что сиеры коробку с ваз карданом соединить можно будет?

для жиги 1.6 д хватит за глаза. коробка от сиеры станет на его как родная, только маховик с сцеплением надо от сиеры 1.8 д . на счет кардана мерить, резать, варить в последнею очередь после установки дас и кпп.

Спасибо, самый дельный совет.подбодрил) Буду готовится к весне.

прошлым летом минитрактор собирали, так двс от форда брали, а дальше все само сабой. на ютубе видио самодельный минитрактор. глаза боятся руки делают .

Читайте также:  Установка акпп мерседес вито

Так есть дизеля с завода на классику? на 4 ке сам лично видел дизель с завода…

есть но он слаб, работает как трактор и в моих широтах вообще не встретить.

я всего 1 раз видел. по ТТХ не знаю )

Я только на видео видел и в инете читал не важные двигатели максималка 125 а разгон как у заза куда же это ставить)

ну зато можно шокировать всех на АЗС )))

от Пежо… 1.9 дизель ставился на Нивы… но заморочка еще та(((

кпп под передний привод, так что кпп скорее всего стоковую свою надо будет ставить

через плиту, проще всего к блоку прикурчиваешь плиту и уже в ней потом сверлишь отверстия под коробку ваза, ну и центрируешь естественно:). А со сцеплением, если диски по размерам подходят можно и вазовский, а вот с выжимным…должно по идеи подойти от ваза.

В 1992 году АЗЛК совместно с фирмой «Дойче Лада», которая занималась реализацией и обслуживанием автомобилей Волжского автозавода, попыталась выйти на немецкий рынок с очень интересной модификациеи Москвича 2141.
Машина эта называлась Aleko Diesel 1.8 и представляла собой Москвич 2141 с фордовским дизелем 1.8. Забегая вперёд скажем, что попытка выйти на немецкий рынок потерпела провал из-за низкого качества Москвичей, в которых выходило из строя всё, кроме двигателей.

процесс в общих чертах таков: смотришь как сделал этот человек Aw-SR на своем москвиче www.drive2.ru/r/moskvich/701702/ и повторяешь)))

С рено ставили бензиновый 2.0, а дизель стол fорд 1.8 почитайте историю подробней)

При чем тут история, у отца однокласника был с рено-мотором! Историк!

Макс обороты какие на этом движке, наверно надо коробку от форда ставить, и че то с редуктором мудрить надо

А реально найти его коробку с задним приводом?

Нет, эскорт только передне приводный выпускался.

Вот я думал путаю, раз все советуют ставить с родной. Интересно стало, какие переделки нужны.
По установке 16 клапанных от приоры и т.д куча инфы.

Нет, эскорт только передне приводный выпускался.

В Липецк на гонки с Воронежа вроде приезжал тип на 2104 у него двиг от приоры стоял и привод передний.

Макс обороты какие на этом движке, наверно надо коробку от форда ставить, и че то с редуктором мудрить надо

мне кажется коробку нужно ставить с дизеля ну и редуктор тоже или хоТя бы со схожими передаточными числами т к дизеля на других оборотах работают

Не то что обороты а то что дизель по тяговитей будет и не прихотлив. Просто где нибудь в натяг коробка или редуктор разорвет и все.

у дизеля тяга основная на низких оборотах тем более что он без турбины

И что? хоть у него 54 л.с. он мощнее бензинового Стоит гденибудь побуксовать и все полетели шестеренки или в натяг поехать.

Как это у него 54 л.с и он мощнее бензинового в 75л.с?

вот так потому что это дизель у него тяга как у трактора

Ты наверное имееш в виду крутящий момент больше у дизеля. Ну это так только у современных дизелей DCI CDI, которые при одинаковом обьёме двигателя не уступают бензиновым.

не только у современных но и у старых

Если хотя бы 2-2.3 то тогда можно сравнивать с 1.6 бензиновым, а этот двигатель будет вообще дохлый на шестёрке. Я много раз ездил за рулём на 1.6-1.7 дизельных Опелях и Фордах, так никакой тракторной тяги там и близко нет, а этот малый рабочий диапазон оборотов вообще параша полная, если ты думаешь что включишь четвёртую на 40 км.ч и тебя вдавит в сидение с разгоном до 120 то такого не получиться. на форде он кое как ещё едет и то с шестёрочным 1.6 его и близко сравнивать нельзя…

у дизеля тяга основная на низких оборотах тем более что он без турбины

Взять к примеру москвич 412 у него мощность 74 л.с. Взять трактор беларус 40л.с. и беларус будет мощнее так как у него дизельный двиг.

не путайте крутящий момент и мощность.
74 больше чем 40лс. значит москвичевский двиг мощнее белоруса, но здорово уступает по тяге (крутящем моменте).

Взять к примеру москвич 412 у него мощность 74 л.с. Взять трактор беларус 40л.с. и беларус будет мощнее так как у него дизельный двиг.

Читайте также:  Установка программ для пользователя в домене

У трактора д-240 обьем 4750см3, и передаточное число какое, и момент под 400.

поправочка примерно 415 Н.м. это у турбированого, у атмосферного что-то около 300 Н.м. (точно не помню, примерно)

Ну 243 вроде бы 420, что то так, а 240 чуток меньше даже и не помню уже, лень гуглить.

Взять к примеру москвич 412 у него мощность 74 л.с. Взять трактор беларус 40л.с. и беларус будет мощнее так как у него дизельный двиг.

Белорус во всех смыслах будет мощнее но уступит в скорости потому что у него передоточное число двигатель-колесо очень большое

Взять к примеру москвич 412 у него мощность 74 л.с. Взять трактор беларус 40л.с. и беларус будет мощнее так как у него дизельный двиг.

источник

Сообщества › Кулибин Club › Блог › Эксперименты с турбинами на дизеле.

Гляжу, изгаляется в этом сообществе кто как может. Расскажу про своё кулибничество. Началось все с того, что однажды у меня через выхлопную вылетела запчасть от турбины.

Поити и купить штатное натура не позволила. Душа требует экспериментов. Поэтому решил экспериментировать с самым доступным вариантом — тракторной турбиной ТКР6.

Были заглушены родные отверстия крепления к коллектору и просверлены новые.

Проведенные испытания показали жизнеспособнсть турбины. Она качала интенсивно и позволяла бодрее разгоняться. Но у нее выявился минус. Горячая часть более тяжелая. и турбозона сместилась вверх. Подхват стал позже.

Но на бездорожье и для хорошего рывка на короткой дистанции нужна тяга на низах. Поэтому было решено еще раз поэкспериментировать. Теперь я взял турбину от Субару. TD04L. На данный момент ведутся работы по ее внедрению. Скоро будет отчет и видео с испытанием.
Спасибо за внимание. Высказывайте свое мнение в комментариях.

Смотрите также

Комментарии 46

была эта запись пол года назад, зачем дублировать драйв накручивать?
www.drive2.ru/c/3039681/

Ты прочитай обе записи. Мне на драйв вообще пох… Я пишу о том, что установленная ранее ТКР не оправдала ожиданий. Чтобы люди моих ошибок не повторили. И впереди вживление td04.

надо было делать установку нормальной современной турбы, а это получается шаг назад!

Всем привет. От тракторс слабоватая эта турбина. Сейчас видел на алиэеспрес комплекты электро турбин по 1800-4000рую стоят. Там жаже нулевик в комплекте есть. Они проще и бещевле. Да и обороты, можно сделать регулятор в салон и вручную еще регулировать.

Только не вздумай деньги тратить на это говно.

Я вот думал себе поставить, но мне какбы и так хватает моих 200 лошадей и 4.3 литра объёма😆

Только не вздумай деньги тратить на это говно.

А вы себе ставели? Поясните в чём там проблема?

У меня такая же беда была, на bmw 524td. Тоже обломило вал

ТД04л сместит спул еще выше, т.к. турбина от бензина.
Тебе надо искать именно от дизеля! Раз в чачу лезть, а не по прямой.

А может быть кто-то уже проходил более простым путем с заменой внутреннего картриджа на более производительный?

Я опираюсь на чужой опыт. Сместилось именно вниз. Давай проследи. Обязательно будет видос с тестом.

А может быть кто-то уже проходил более простым путем с заменой внутреннего картриджа на более производительный?

На мою турбину родную таких картриджей нет это раз. Даже стоковые дорогие это два и разбило саму улитку это три.

Я бы тогда сделал бы гибрид. Полноценна турбина с заявленными тобой характеристиками.

Объем воздуха у какой турбы больше?

3.2 размеры турбин примерно сопоставимы

Мне не очень нравится толстенный даунпайп между фланцами выпускного коллектора и турбиной. Выхлопные газы должны раскручивать турбину сильнее за счёт более быстрого прохождения выхлопных газов через крыльчатку. Рекомендовал бы уменьшить диаметр трубы между фланцами, а за турбиной наоборот увеличить. Это должно сместить наддув раньше.
Также, объём газов в выпуске до турбины очень влияет на длительность турбоямы. В вашем случае, когда турбина стала более массивной, уменьшение диаметра выпускной трубы до турбины должно уменьшить турбояму.
Вот тут детальнее есть о теории. www.drive2.ru/l/1832954/

В случае, если решитесь, буду благодарен за обратную связь.

источник