Меню Рубрики

Установка газового оборудования на змз 409

УАЗ Patriot Доктор Зло › Бортжурнал › Почти год мой 409-ый ездит на газу. Субъективное мнение о гбо.

Добрый день читатели моего бж
На просторах интернета, в одном далеком-далеком форуме наткнулся на извечный спор о газифицированных движках.
Семейство моторов змз (5,6,9) существует довольно давно-есть и газели на этом моторе(подавляющее большинство) есть и уазы.
Но и в том, и в том форуме-везде есть разговоры и постоянные вопросы из разряда «А не убьет ли мой двигатель этот газ?»
Я владею патром почти год. Как купил-отвез на установку гбо. И мне есть о чём сказать за этот окологод.
За всё время я пожалел только один раз и это для меня достаточно везкий минус-но о нём в конце.
И так, по расходу
Бензина мой бегемот употреблял в городе при спокойной езде 13-14л/100(замерял летом как купил. Зимой-не пробовал)
В городе-при скорости около сотни-в районе 10л/100.
После установки газа я сначала очень удивился, когда расход по городу летом составил 20+л/100. Но, это был первый баллон. Потом-меньше. На данный момент имею около 17-18л/100 в режиме педаль в пол по городу на 265/75 муд-колесах.
По мотору-на газу работает реально тише. Экспериментировал, переключал газ/бенз и наоборот. На газу-реально тише и ровнее. Если шёлковое(очень мягкое, приятное) звучание, так сказать:)
Экономию в рублях-не засекал. Но примерно(повторяю-примерно) с каждых 300 км в моем кошельке остается на 500р больше, нежели если бы я машину заправлял бензом.
О проблемах «с железом» :
О том, что газ вредит мотору, я слышал не от одного человека-один говорил что газ «сушит» мотор, другой-«клапана прогорят, или сёдла» и подобное.
По факту же — всё зависит от настройки гбо. Вся эта история про прогар чего либо идёт со времен динозавров и доллара по 34р-начала двухтысячных. Тогда на инжектора ставили 2 поколение. Классика жанра:жаровня перед дросселем, естественно «подкручено» оно было так, чтобы «меньше жрало». Естественно-смесь бедная-клапана/сёдла горят. На современном и правильно настроенном 4ом поколении такой проблемы нет. . Газ «сушит» мотор-тут я вообще человека не понял. Что там сушит или замачивает я не знаю, но то что бошки газовых движков после снятия менее засраты чем на паленом бензе-факт.
Не менее важно и выбрать заправку-в нашем небольшом городке за последние пару лет появился не плохой ассортимент. Для себя выбрал две(одна близко с домом, другая-нет) на них и заправляюсь:)
Отзыв скомканный, написанный без заготовки, но результат думаю понятен-газом я доволен. Деньги экономлю. Установка-окупается(по примерному подсчету за окологод владения сэкономлено уже 21,666р)
Теперь о грустном:в любой бочке мёда есть ложка дегтя. В моем случае-установщик.
В чем-то виноват и я, что выбрал конкретного персонажа. Имён здесь не будет. Кто с Великих Лук и захочет поставить себе ГБО-может написать в лс и я скажу куда стоит обращаться, а куда-нет)
Конкретно в чем мне нагадили я понял уже через какое-то время.
-При первом обслуживании мотора я вдволь намучился со шлангами. Сделано всё «на отъе6ись». Мозги размещены на блоке печки под капотом. Водой не заливает, но брызги на них постоянно. Установщик сослался на то, что в его патрике стоят так же и всё ок. Тогда убедил меня-сейчас понимаю что я дурак.
-Пробка под заправку. Просил вывести в лючок(благо их два). Договорились. По итогу-пришел и увидел пробка под бампером. На мой вопрос «почему?» — мне ответили что так им было удобнее и быстрее. Ну збс.
-Форсунки газовые прикручены на клапанную. Просил убрать в изгиб впускного коллектора. Знаю, так делают на уазах. Пообещали сделать. Но по факту при получении сослались на то что «слишком сложно это всё, давай лучше так»
-Настройка! Вот это то, почему я печалился больше всего.Взяв достаточно нормальную сумму денег-30тр(о ней поговорим чуть позже)-мне не смогли нормально настроить газ. Первоначально, заправив баллон, я приехал и сказал поехали настраивать(проехаться, карты и тд) мне ответили что «ща, автонастройку прогоним-и поедешь. Я все патрики так провожу». Как вы поняли-автонастройка не зашла))) и в итоге две недели упрашиваний и мне все таки сделали более-менее нормальную настройку, проехали, карты сверили и тд.
Теперь о цене. С меня взяли 30к. Оборудование 15-18+документы. Настройка, якобы, бесплатно.
По итогу-с оборудованием не поспорю, вроде цены схожи. А вот с документами…оба «заключение о внесении изменений» стоят 5тыс. (2.5+2.5). Куда делись остальные 7-10 тысяч рублей-мне не ясно. Вероятно, на бутылку мастеру.
Это отзыв человека, который на себе прочувствовал всю «прелесть» гбо.
Ставить можно и нужно. Вещь хорошая и полезная. Но при одном условии-хорошем мастере и грамотной настройке.

UPD:Добавлю про свечи и масло. Как лил-так и лью обычное. Как ставил обычные свечи-так и ставлю. Всё это «для газа» — маркетинг. Свечи стоят обычные бош-со своей задачей справляются. В планах поставить иридиевые, но это когда эти буду менять. И то, хочется иридий чисто из интереса:) Масло можно малозольное заливать. Но тогда замена тысяч в 7 будет необходима:) Лью обычное полнозольное и не парюсь.

источник

Про ГБО

УАЗ Патриот 2014

Читайте также:  Установка газового оборудования на прадо 150
  • Выдержки из моей переписки:

    В ближайшее время я планирую приобрести автомобиль УАЗ Патриот с бензиновым двигателем ЗМЗ 409.10 (кажется такая маркировка).

    Думаю установить в качестве дополнительного оборудования — газовое оборудование.

    Насколько я понял ваш завод официально разрешает эксплуатировать этот двигатель с газовым оборудованием.

    Но возникает вопрос о настройки электронной части двигателя (контроллера Bosch).

    Как я понял, этот контроллер по умолчанию не умеет работать с газовой смесью из-за чего возможен выход двигателя из строя. предприимчивые люди меняют программу в контроллере на модифицированную, которая позволяет двигателю успешно работать как на бензине, так и на газу.

    В связи с этим у меня возник ряд вопросов:

    действительно ли можно ставить ГБО на двигатель ЗМЗ 409?

    Необходимо ля каком-то образом настраивать программу контроллера двигателя?

    «Для сведения сообщаю, что УГК ОАО «ЗМЗ» разрабатывало комплектации двигателя 40904.10 (Евро-3) под установку ГБО фирмы «Ловатто» на автомобиль «УАЗ-Патриот».

    Наше предприятие допускает самостоятельную установку ГБО на автомобили с двигателями ОАО «ЗМЗ», но после не несет гарантийных обязательств по двигателю (см. сервисную книжку на двигатель).

    В целом установкой ГБО на автомобили занимаются автосборочные или специализированные предприятия.

    Для работы на газовом топливе действительно требуется разработка параллельной программы управления работой двигателя.

    С уважением, начальник ОД В.А.Кадников.»

    И на подобный запрос на линию завода УАЗ, получен ответ:

    Благодарим Вас за обращение на Горячую Линию УАЗ. Ваше мнение важно для нас.

    При установке газобаллонного оборудования на автомобили УАЗ, прекращается действие гарантийных обязательств завода-изготовителя (ОАО «УАЗ») в отношении следующих деталей и узлов ДВС:

    1. Кривошипно-шатунный механизм (поршень, кольца поршневые, шатун, палец шатуна и т.д.).

    2. Газораспределительный механизм (клапаны впускные и выпускные, направляющие клапанов, маслоотражательные колпачки, седла клапанов и т.д.).

    3. Головка цилиндров двигателя.

    4. Блок цилиндров двигателя.

    5. Система питания двигателя (форсунки, топливопроводы, топливная рампа и т.д.).

    6. при установке ГБО, снимается гарантия на ЭБУ (электронный блок управления ДВС) Для информации, на вопрос почему, так как при установке ГБО, в нем изменяют ПО (программное обеспечение)/

    Так, что официальной гарантии от производителей не будет.

    источник

    Про ГБО

    УАЗ Патриот 2014

  • Выдержки из моей переписки:

    В ближайшее время я планирую приобрести автомобиль УАЗ Патриот с бензиновым двигателем ЗМЗ 409.10 (кажется такая маркировка).

    Думаю установить в качестве дополнительного оборудования — газовое оборудование.

    Насколько я понял ваш завод официально разрешает эксплуатировать этот двигатель с газовым оборудованием.

    Но возникает вопрос о настройки электронной части двигателя (контроллера Bosch).

    Как я понял, этот контроллер по умолчанию не умеет работать с газовой смесью из-за чего возможен выход двигателя из строя. предприимчивые люди меняют программу в контроллере на модифицированную, которая позволяет двигателю успешно работать как на бензине, так и на газу.

    В связи с этим у меня возник ряд вопросов:

    действительно ли можно ставить ГБО на двигатель ЗМЗ 409?

    Необходимо ля каком-то образом настраивать программу контроллера двигателя?

    «Для сведения сообщаю, что УГК ОАО «ЗМЗ» разрабатывало комплектации двигателя 40904.10 (Евро-3) под установку ГБО фирмы «Ловатто» на автомобиль «УАЗ-Патриот».

    Наше предприятие допускает самостоятельную установку ГБО на автомобили с двигателями ОАО «ЗМЗ», но после не несет гарантийных обязательств по двигателю (см. сервисную книжку на двигатель).

    В целом установкой ГБО на автомобили занимаются автосборочные или специализированные предприятия.

    Для работы на газовом топливе действительно требуется разработка параллельной программы управления работой двигателя.

    С уважением, начальник ОД В.А.Кадников.»

    И на подобный запрос на линию завода УАЗ, получен ответ:

    Благодарим Вас за обращение на Горячую Линию УАЗ. Ваше мнение важно для нас.

    При установке газобаллонного оборудования на автомобили УАЗ, прекращается действие гарантийных обязательств завода-изготовителя (ОАО «УАЗ») в отношении следующих деталей и узлов ДВС:

    1. Кривошипно-шатунный механизм (поршень, кольца поршневые, шатун, палец шатуна и т.д.).

    2. Газораспределительный механизм (клапаны впускные и выпускные, направляющие клапанов, маслоотражательные колпачки, седла клапанов и т.д.).

    3. Головка цилиндров двигателя.

    4. Блок цилиндров двигателя.

    5. Система питания двигателя (форсунки, топливопроводы, топливная рампа и т.д.).

    6. при установке ГБО, снимается гарантия на ЭБУ (электронный блок управления ДВС) Для информации, на вопрос почему, так как при установке ГБО, в нем изменяют ПО (программное обеспечение)/

    Так, что официальной гарантии от производителей не будет.

    источник

    Сообщества › УАЗоводы › Блог › Выбор Гбо

    История изысканий по вопросу установки ГБО на УАЗ патриот.
    Может кому-то пригодится предлагаемая смесь полученной от установщиков лапши и голимой рекламы, слухов, объективной информации, рассуждений и странных выводов…
    Сразу хочу сказать, что специалистом в области ГБО не являюсь, ни реальным, ни диванным (сеновальным, подзаборным…).
    За слова установщиков отвечать не могу, за что купил, за то продаю. На полноту и системность информации не претендую, кому не нравится…
    Исходные пожелания (данные).
    Оформление ГБО в соответствии с текущими требованиями.
    Пороговое значение затрат на установку ГБО — 50 000 руб. на все, ну может чуть больше, но желательно меньше, еще меньше и еще чуток меньше.
    Пробеги небольшие (15 – 18 тысяч в год).
    Регион – Москва и область.
    Поскольку автомобиль планируется надолго, ГБО должно быть максимально долговечным.
    ГБО 4-го поколения (возможно с OBD, иногда употребляют термин «поколение 4+»).
    Мощность автомобиля по паспорту 134 л.с., но есть кое-какие мысли, которые требуют учета мощности в 180 (до 200) л.с.
    Объем двигателя 2,7 л. (И каждый цилиндр ЗМЗ 409 всасывает за раз побольше топливной смеси, чем двигатель объемом, например, 1,4л. Той же (примерно) мощности.)
    Трубопроводы пластиковые.
    Баллоны лучше под кузов (в том числе и потому, что вес распределится равномерно, а не только на задний мост), либо торы в багажник.

    Читайте также:  Установка доп оборудования на автомобили оквэд

    Далее описываю результаты переговоров по телефону и очных бесед с установщиками.

    Контора №1.
    Устанавливают только BRC.
    На сайте имеется калькулятор стоимости установки, звонок подтвердил актуальность цен. Менеджер выразил радость по поводу обращения и готовность произвести все работы.
    Предполагалась установка:
    Комплект BRC ALBA.
    Два тора в багажник по 47 литров.
    Магистраль термопластиковая (Италия).
    Заправочное устройство в лючок бензобака.
    Настройку обещали на месте и в движении с матером.
    Официальное оформление (снабжение потребными для регистрации документами).
    Гарантия 3 года без ограничения пробега.
    Стоимость получилась 53718 рублей.
    Обещана скидка в размере 5%, в рублях около 3500.
    Итого грубо 50 000 рублей.
    Если поиграться калькулятором, то выясняется, что:
    оформление стоит 3 605 рублей;
    Комплект с баллонами (два по 35 литров) под кузов стоит 54 588 рублей.
    Итого грубо те же 50 000 рублей.
    Из разговора выяснил, что фильтр ставят «циклон», не проходную банку.
    Контора не гаражная шарашка, производит впечатление солидной, «сетевой» компании, явно на стадии развития, с амбициями, претензиями и соответствующими ценами.

    Контора №2
    На сайте, по телефону и очно в мастерской выяснил:
    Оборудование LOVATO (форсунки LOVATO, редуктор до 150 л.с).
    2 баллона под низ, крепление на лентах к кузову, торы тоже готовы поставить.
    Магистраль термопластиковая (Италия), Paro (?) .
    Заправка в лючок бензобака.
    Официальное оформление (снабжение потребными для регистрации документами).
    Гарантия 3 года без ограничения пробега.
    Народ работает очень долго на одном месте, мастерская на два места, оба заняты, рабочий беспорядок, но не помойка. При мне приезжали двое на ТО и регулировку, с ними работали, штуцер подтягивали, компьютер подключали.
    Сообщили, что в ГИБДД «тут недалеко» проблем не будет, отношение там нормальное, сделают быстро.
    Стоимость оборудования определили в 40 000 руб.
    Стоимость документов для оформления 5 000 руб.
    Контора №3.
    На сайте, по телефону и очно в мастерской выяснил:
    Оборудование предложили BRC и Zavoli.
    2 баллона под низ, крепление на лентах к кузову, либо торы в багажник.
    Магистраль термопластиковая (Италия).
    Заправка в лючок бензобака.
    Официальное оформление (снабжение потребными для регистрации документами).
    Гарантия 3 года на BRC и 5 лет на Zavoli.
    Стоимость установки Zavoli в разговоре и потом прислали по почте (после настоятельной просьбы) 45 800 руб. при установке 2 тора по 53 литра в багажник, 45 300 2 баллона по 35 литров снизу.
    Стоимость документов 6 000 руб., оформить рекомендовали в ГИБДД в Балашихе, про отделение на Юности отозвались нехорошо.
    Итоговая стоимость 51 – 52 т.р.
    Цены на сайте существенно ниже…
    Я у них додумался попросить договор, очень удивились, но «рыбу» прислали.
    В ремзоне стояла и висела пара тойот секвойя, с одним хозяином переговорил, сказал, что делают нормально, все работает. Начальник=менеджер очень доброжелательный, разговорчивый и обходительный. Комплекты BRC и Zavoli показал, принес, дал пощупать. Блоки управления оказались очень похожими, сделаны на одном предприятии. С тыльной стороны почти неотличимы. Рекомендовали к установке комплект Zavoli Bora Light-Norma из-за его редуктора ZETA-N (с максимальной мощностью 183 л.с./135 кВт) и из-за форсунок – очень надежных и быстрых. Что то в этом есть. Мощность редуктора с некоторым запасом под мои хотелки.
    У них же есть редуктор ZETA-S с мощностью до 350 л.с., с виду точно такой же.
    Смущает относительная редкость оборудования Zavoli. Есть ли программы для работы с ним? Есть ли кабели? Кто сможет помочь в случае проблем, кроме установщиков?
    В последствии искал сертификаты на оборудование, нашел два варианта, в одном не было БУ и форсунок из набора Zavoli Bora Light, в другом, вроде были, у форсунок название чуть длиннее PAN-JET, а не просто JET. Хз вобщем.
    Сегодня позвонил по телефону с сайта Zavoli, там мужчина открыл некий мне не видный сертификат и его продиктовал, в нем все есть как надо, обещал прислать. Я ему сообщил, что на сайте не актуальный сертификат.
    Общее впечатление от конторы – все нормально, но чувствую, что сильный продавец накинул на цену ГБО и оформление малую толику за своё личное обаяние. (

    Контора №4
    Спрашивал у них по телефону про Zavoli. Обещали все то же, что и в Конторе №3, только дешевле. Оборудование поставить обещали за 40 000 руб., документы оформить за 4 000 руб.
    Договоры они не практикуют, надо ехать в область, разговаривать и смотреть, что за люди, что за место.

    После проведенных изысканий земноводное раздулось и потребовало дополнительного уважения.
    Контора №5
    Доброжелательный продавец предложил по телефону оборудование в составе:

    Вариант 1.
    Дигитроник макси-2, Томасето Нордик, Валтек-30, баллоны снизу на ленты, магистраль – итальянский пластик.
    Гарантия 5 лет без ограничения по пробегу.
    За все 39 500 рублей. Замена форсунок на АЕВ плюс 3 000 руб.
    Документы для оформления ГБО 5 000 руб.
    Итого (с форсунками получше) – 47 500 руб.

    Читайте также:  Газовое оборудование установка в апшеронске

    Вариант2.
    Комплект Ланди Рензо EVO (EVO L), остальное все то же.
    Гарантия при прохождении ТО – пожизненная.
    За все 45 500 рублей.
    Документы для оформления ГБО 5 000 руб.
    Итого 50 500 руб.
    При этом редуктор на 150 л.с.
    Долго терроризировал продавца про комплект с OBD.
    Толи я тупой, толи…, но OBD – это зло. Точно зло. Абсолютно. Абсолютное зло.
    Жабе не полегчало, чувство, что обманывают усилилось.

    Контора №6
    Устанавливают и предлагают LOVATO.
    Напористый молодой продавец предложил что-то офигенное (E GO) за 43 500 с применением медных трубок и за 39 500 с применением пластиковой магистрали. Баллоны 2 по 35 снизу или торы 2 по 47 литра в багажник (2 по 42 литра на 800 руб. дешевле), заправку в лючок бензобака. Про Zavoli сообщил, что больше они всякой … не занимаются и вообще там один редуктор сертифицирован. Вот после этого я и начал искать сертификаты на Zavoli, смотри выше.
    Ещё меня порадовал тот же продавец ответом на вопрос про документы для регистрации.
    Оказалось, что они этим не занимаются, но есть специальная организация…
    Далее нарисовался еще какой-то посредник, в общем мне объявила некая личность о 6 000 рублей и я выбросил из головы эти глупости.

    Контора №7
    По телефону вполне вменяемый продавец предложил варианты:
    Вариант 1
    БУ «Дигитроник-АЕВ», специально объединил кавычками – как есть, форсунки АЕВ, редуктор Томасето Нордик, баллоны снизу на ленты (специальные «как у бензобаков») 2 по 35 литров, заправка в лючок бензобака.
    Стоимость 43 000 руб.
    Вариант 2
    Комплект OMVL NEW DREAM, остальное как в первом варианте.
    Стоимость 43 000 руб.
    Пакет документов для регистрации 6 000 руб.
    Предложили регистрацию «под ключ» за 15 000 руб.
    Долго пытал доброжелательного продавца про OBD. Опять из всей воды, что было влито мне в уши можно «отжать» только два факта: 1 – OBD удобно для установщика- настройщика, 2- OBD участвует в подстройке на ходу параметров газомозга. Как конкретно участвует мне не стали и пытаться объяснить, сообщили только, что ничего хорошего это не приносит.
    Что то мне подсказывает, что проблемы тут именно в квалификации установщиков, либо тут организационно-технические проблемы.
    Мощность редуктора мне обозначили в 110 кВт, это подходит патриоту «как есть», но я то хочу с запасом…

    Контора №8
    По телефону.
    Оборудование предложили только LOVATO EXR, редуктор UHP, форсунки LOVATO.
    2 баллона под низ, крепление на лентах к кузову, либо торы в багажник.
    Магистраль медная, но «можем, если очень хотите и пластик». Медь лучше крепить и не болтается, несмотря на то, что забивает фильтры. Могут вкрячить стальную трубку от метана.
    Заправка в лючок бензобака.
    Официальное оформление (снабжение потребными для регистрации документами).
    Гарантия 1 год и 100 000 км. Улыбнуло.
    Стоимость 44 – 46 тысяч руб.
    Стоимость документов для ГИБДД – 3 000 руб.
    Итого максимум 49 000 руб.
    Пытки про OBD ни к чему не привели. Вообще полезность сомнительна, а для УАЗа вообще не требуется.
    Редуктор обосновали, что и менее мощный редуктор УАЗ прокормит, но при большой постоянной нагрузке он может начать обмерзать, а UHP вполне потянет. «Перекорма» не будет.
    Баллоны снизу ставили и оформляли в ГИБДД.
    По маленькой гарантии мастер посмеялся и сообщил, что гарантию 7 лет без ограничения по пробегу дают в вариантах:
    Условия гарантии и стоимость ТО предполагают и включают замену/ремонт форсунок и редуктора через 100 – 130 тысяч км., поскольку это расходники, а также решение некоторых других проблем. Это покрывается возрастающей стоимостью ТО с 700 – 1000 руб. до необходимой суммы, например 3 – 4 тысячи за ТО.
    Добросовестное исполнение гарантийных обязательств не предполагается с самого начала.
    Комбинация первых двух случаев в различной пропорции добросовестности и жадности…

    На текущий момент получается, что нужно выбирать из двух вариантов:
    LOVATO из конторы №8 с могучим редуктором.
    Zavoli из конторы №4
    Жаба молчать!

    Некоторые замечания/соображения.
    Все же имеет место фактор производительности редуктора для УАЗа в случае продолжительных существенных нагрузок. Это следует из мнений/рекомендаций про редукторы Zavoli и LOVATO UHP. А если это будет и при отрицательной температуре? Так что запас… Дальше известно. Тем более, что есть некоторые планы по увеличению мощности двигателя в перспективе.
    OBD вкрячивать наперекор мнениям нескольких установщиков (и потом от них что-то требовать), наверное, не буду.
    Zavoli смущает своей редкостью, в том числе и в сети на форумах, стало быть ежели что, то только к установщикам, но привлекает качеством.
    LOVATO (с UHP) привлекает своей распространенностью, запасом по редуктору и «техническим» разговором с установщиками из конторы №8.
    Установка сборных комплектов дешевле, но предполагает неинтересную возню с косяками по оборудованию, с установщиками-разговорниками
    Надо разобраться с возможным наличием проблем с оформлением при установке баллонов снизу, все же 2 негативных мнения имеется.

    источник

  • Добавить комментарий

    Adblock
    detector