Меню Рубрики

Установка гбо на двигатель с гидрокомпенсаторами

Клапана без гидрокомпенсаторов и ГБО

по информации, собранной из разных независимых источников, на НЕКОТОРЫХ двигателях, в которых клапана регулируются вручную, после некоторого пробега с ГБО наблюдается такой эффект — «Уходят» зазоры на ВЫПУСКНЫХ клапанах. Именно уменьшаются.

Логически рассуждая, пока прихожу только к одному состоятельному выводу — тепловое расширение стержня клапана при работе на газу больше, чем при работе на бензине из-за более высокой температуры горения газа. При этом, если есть гидрокомпенсаторы, то страшного ничего не происходит — зазор в процессе работы всё равно поддерживается нужный. Если же ГК нет, то возможно недозакрытие клапана (из-за бОльшего удлиннения стержня клапана, чем заводской рабочий зазор).

Ну к примеру — заводской зазор 0.3 на холодную. При работе на газу удлиннение стержня 0.35. Как следствие, недозакрытие клапана и его (или его седла) «подгорание» по рабочей кромке. Далее, уже на холодном двигателе, клапан «садится» глубже (кромки-то подгорели).

У кого есть опыт/соображения по этому поводу?

Заранее спасибо за ответы!

народ у нас дружно решил что этот Flash Lube что то из ряда магнита около топливопровода для уменьшения расхода топлива или «чудо» варежки с помощью которой можно 100 раз протереть машину до блеска без воды не моя саму варежку. :)))))

просто поверить не могу что народ в такие сказки верит. Представьте себе что мотор крутиться с оборотами 2000 — 3000 тысячи/мин., предаставте как разогреваются клапана которые находятся в камере сгорания. И тут кто то капает на клапан по капельке масла раз в 30 сек. (потому что расход масла же не приближается расходу топлива. ), и эта капелька смазывает клапан который не нужно смазывать и ещё существенно озлаждает его . не вероятно.

Дискавери смотрел и . Вообщем по Дискавери смотрел как два англичанина покупают старый авто, ремонтируют и продают. Автодилеры — вроде.
Так там как то делали MG BGT. Типа английская легенда.
Вот ведущий передачи встречался с любителями MG и смотрел их отреставрированные тачки.
Так вот меня поразил след пункт. Когда он смотрел отреставрированный MG то речь шла о том что этот авто потребляет только этилированное топливо, и для того чтоб машина могла ездить на современном топливе используется система ввода присадки.
Потом я долго думал а какая разница этилированный бензин, неэтилированный. Так что какой то резон в этом есть.

Про Flashmomb — вот я думаю что эта система и есть. ТОлько для современного авто предназначенного для неэтилированного топлива (т.е. не имеющего в себе свинца) эта система ни нак не нужка. Ибо клапана изначально уже расчитаны по конструкции или сделаны из таких материалов что свинец не нужен.
Имею реальлный Жигуль на глазах который на газу 250 тык прошел. Цепь растягивалась, звездочки менялись — но никак не клапана.

источник

Ещё про ГБО

Toyota Land Cruiser Prado 2011

  • Уважаемый akasta, рассматривая Вас, как квалифицированного оппонента, вынужден продолжить обсуждение «проблемы» ГБО (хотя она и не имеет прямого отношения к моему отзыву).

    Вы прекрасно знаете, что существуют разные точки зрения на ГБО и разные заправки (как и по бензину или солярке). Видимо Вы знаете, что значительная часть автомобилей для Европе с завода выпускают с ГБО без изменений конструкции двигателей, но с изменением некоторых режимов их работы и заменой свеч зажигания. Так в Голландии большая часть машин работает на газе, почти половина в Италии, четверть в Польше. И газовое оборудование из этих стран (кроме Польши, там есть только надёжные баллоны) наиболее совершенно и надёжно.

    Уверен, Вы знаете, что газовое топливо имеет ряд существенных отличия от бензина, в том числе — пониженную теплотворную способность и замедленную скорость сгорания (при условном октановом показателе свыше 100). В основном из-за этих параметров несколько снижается мощность «газовых» двигателей и могут «прогорать» выпускные клапаны. ГБО 1 и 2 поколения из прошлого века были очень несовершенны и капризны. Постоянно менялся состав смеси, от машины пахло газом, быстро старели диафрагмы в испарителе. В испарителе постоянно скапливался токсичный едкий конденсат, который нужно было сливать каждые 2-3 месяца. В газовом топливе были посторонние примеси (оксид железа, металлическая и иная пыль и др.). Я проходил и по своему решал все эти проблемы ещё на волгах, москвичах, жигулях, нивах: раз в год менял диафрагмы, каждые 2-3 дня регулировал подачу газа, чаще сливал конденсат, менял фильтры и устанавливал в них кусочки магнита, старался пореже давать двигателям повышенные обороты (более 4,5 тыс.), устанавливал ручные регуляторы угла опережения зажигания и т.п.

    Ни на одной из машин за 18 лет работы на ГБО 2-го поколения я не имел проблем с двигателями! Особенно показателен опыт с москвичом 2140. На 20-й тысяче км в двигателе лопнуло одно компрессионное кольцо и повредило зеркало стенки гильзы. Исследование, выполненное в лаборатории, показало, что все кольца изготовлены с нарушением регламента. Я проточил все гильзы под первый рем. размер, заменил поршни и кольца и впервые опробовал технологию (тогда ещё секретную) ультразвукового наклёпа дисульфида молибдена в поверхность гильз, поршней, коленвала и распредвала. Я эксплуатировал этот москвич 13 лет с пробегом 380 тыс.км. и после каждых 100 тыс. км. пробега (только из интереса) снимал, разбирал и обследовал двигатель. Я ничем не обрабатывал клапаны и сёдла (в москвичах они и так были надёжны) , не менял и не притирал их (но регулировал регулировал зазоры). Через 360 тыс. км пробега (380 — 20) все зазоры во вкладышах, поршнях и кольцах оставались в допуске. Я так и продал эту машинку без капиталки.

    Читайте также:  Установка 402 двигателя с волги на газель

    В настоящее время мы, в основном, эксплуатируем ГБО 4-го поколения. В передовых странах выпускают ГБО 5 и 6-го поколения. На газовое топливо переводят дизели. Это совсем другие системы питания, со своими форсунками и мозгами, регулирующими смесь под каждый цилиндр. Для предотвращения проблем с выпускными клапанами устанавливают электронные вариаторы, увеличивающие угол опережения зажигания с переходом на газ и увеличением оборотов двигателя. Электронные мозги ГБО могут постепенно перевододить систему питания на бензин с увеличением оборотов двигателя более 5 тыс. При этом потеря мощности становится минимальной, а проблемы с клапанами возникают не чаще, чем при бестолковой эксплуатации двигателя на бензине. Исчезла проблема с конденсатом Я 5 лет ничего не менял в системе кроме оригинальных фильтров по 1000 руб. штука. Их рекомендуют менять через 10 тыс. км, но я меняю через 30 тыс. км т.к. не заправляюсь на «занюханных» заправках. Кроме этого на ТО мастера регулируют мозги системы ГБО.

    Я регулярно провожу электронную диагностику двигателя. После 100 тыс. пробега замерял компрессию вручную — всё в норме.

    В этом затянутом повествовании я не останавливаюсь на позитивных особенностях использования газового топлива по сравнению с бензином или соляркой (желающий прочтёт в интернете) т.к. боюсь, что появятся длинные очереди на газовых заправках, а установщики увеличат стоимость своих услуг.

    источник

    ГБО: Прогар клапанов, «сушка» двигателя — миф или реальность?

    Каждый автовладелец, которого не радует расход топлива его автомобиля и цены на это самое топливо, волей-неволей задумывается о том, чтобы установить ГБО на свой автомобиль. Однако, часто решиться на этот шаг не позволяют те или иные причины, существует немало мифов о газобаллонном оборудовании, которыми пугают тех, кто все же изъявил желание газифицировать свою машину.

    Различного рода слухи и предположения относительно того, что будет с машиной после установки ГБО, наводят страх на людей и часто случается так, что наслушавшись этих легенд, человек отказывается от этой затеи с установкой и продолжает использовать в качестве топлива бензин или продает машину, и покупает авто ниже классом или с меньшим объемом двигателя только ради того, чтобы сэкономить на топливе.

    Сегодня мы рассмотрим один из популярных мифов-страшилок «О сушке двигателя и прогаре клапанов», которым пугают тех, кто решился на установку ГБО на свою машину. В принципе, понять — миф это или нет, мы пока не можем, т. к. это станет понятно лишь к концу статьи. Так вот многие из вас, наверное, слышали о том, что якобы после того как вы перешли на газ, двигатель вашего авто подвергается большому износу, а точнее «сушится» двигатель и прогорают клапана, когда мотор работает на газу. Также поговаривают о том, что после установки ГБО в салоне пахнет газом, двигатель начинает троить, плавают холостые обороты и т. д.

    Давайте разберемся так ли это и действительно ли газовое оборудование так вредит мотору?

    Большинство слухов, которые ходят между автомобилистами, как и большинство информации такого рода порождают те, кто абсолютно не смыслит ничего в двигателях и в ГБО, в сущности. Безусловно знать о том, как устроен двигатель или газовый редуктор, всем далеко необязательно, однако это не повод придумывать бредовые версии для того, чтобы напугать или вызвать удивление у таких же «недалеких» людей, как и сами. Однако встречаются и опытные мотористы, которые твердят о неимоверном вреде для двигателя от газобаллонного оборудования, по их словам, «сушка» двигателя совсем не миф, а чистая правда, и, по их мнению, ставить ГБО на свой автомобиль ни в коем случае нельзя.

    Дело в том, что проблема с этой сушкой чаще всего связана именно с неопытностью установщиков, которые неправильно подбирают газовое оборудование или попросту не умеют настроить даже очень качественное и дорогое газовое оборудование. Есть также и те, кто вообще ничего не настраивает, аргументируя свои действия тем, что установка включает в себя автокалибровку и никаких дополнительных действий с нашей стороны не требуется. Именно по вине таких горе-установщиков и происходит эта самая «сушка» двигателя, после которой прогорают клапана на двигателе с ГБО. Вот теперь посудите сами, кто на самом деле виноват в том, что клапана прогорают — газ или все-таки человеческий фактор? По-моему, ответ очевиден!

    Давайте разбираться — как избежать таких проблем с двигателем и не стать жертвой «криворуких» ГБОшников.

    Клапана. Как известно, клапана бывают впускные и выпускные, впускные — впускают топливно-воздушную смесь, выпускные — выпускают отработанные газы. На исправном ДВС клапан в закрытом состоянии должен плотно прилегать к посадочному месту именуемому «седлом клапана». Чтобы этого добиться, нужно, чтобы шток клапана не получал никакого давления, а толкатель в идеале должен лишь соприкасаться с кончиком штока. Однако в реальной жизни достичь этого практически невозможно, и между толкателем и штоком клапана все же есть небольшой зазор, который еще называют клапанным зазором. В некоторых ДВС он регулируется вручную, однако на большинстве современных моторах клапана оснащены гидрокомпенсаторами, которые самостоятельно решают проблему с зазором.

    Читайте также:  Установка другого двигателя на мотоблок каскад

    Идеальным считается отсутствие любого зазора между толкателем и клапаном, но по сути выходит, что он все же имеется, но чем меньше будет этот зазор, тем лучше будет для двигателя и его работы. Чрезмерный зазор чреват нарушениями в работе мотора, вибрацией, излишней шумностью, особенно в моменты пиковых нагрузок. Проявляется этот увеличенный зазор в виде металлического цокота. Но цокот — не самое плохое, что может ожидать такой двигатель. Из-за слишком большого зазора клапан полностью не закрывается, поэтому отработанные газы идут через впускные клапана, тем самым прожигая их седло или сам клапан. Кстати, прогару подвержены также и сами выпускные клапана, т. к. на них припадают наиболее высокие температурные нагрузки. Результатом всего этого будет капремонт ГБЦ (головка блока цилиндров). Процедура эта не из дешевых и в большей степени стоимость зависит от марки автомобиля, а также того, кто будет ее производить.

    Проблемы с клапанами чаще всего возникают из-за неправильной консистенции топливно-воздушной смеси. Работа мотора на бедной смеси в большей степени несет опасность для выпускных клапанов.

    Богатая смесь способствует самоочистке клапанов от нагара и несгоревшего топлива, в результате температура находится в допустимом диапазоне и не вредит клапанам.

    Бедная смесь увеличивает риск просадки седел клапанов, и связано это в большей степени с чрезмерно высокой температурой сгорания. В данном случае мы затрагивали исключительно бензиновую топливно-воздушную смесь, о газе пока что ни слова. Это было сделано для того, чтобы пояснить «умникам», которые твердят, что прогар клапанов присущ исключительно двигателям с ГБО. Риск прогара клапанов существует и во время работы мотора на бензине, все что для этого нужно — нарушения в дозировке топливной смеси, то есть — неисправности топливной системы.

    А как на счет газа?

    Когда мотор работает на бензине, седла клапанов испытывают температурные нагрузки равные — 300-350 °С, а «тарелки» и того больше – 800-900 °С. Когда мотор работает на газу, температура сгорания топливной смеси повышается на

    50-70 °С, что, как вы понимаете, частично сказывается на сроке службы и состоянии клапанов. Однако не настолько, чтобы клапан прогорал или разрушался. Значительно больше повышается температура на поверхностях клапанов в случае бедной смеси, в таком случае температура сгорания топливной смеси увеличивается на 200-250 °С, а это уж точно вызовет прогар клапанов и скорое их разрушение. Кроме того, когда сгорает газ, в продуктах сгорания не образуется углеродистых остатков, которые ложатся тонкой пленкой на поверхности и защищают клапан и седло от механических повреждений. Поэтому металлические поверхности работают при высокой температуре в прямом контакте друг с другом. В этих точках соприкосновения металл оплавляется и происходит разрушение поверхности. При этом меняется геометрия детали и теплообмен, нарушается плотность прилегания клапана, это особенно опасно, в случае, когда мотор длительное время работает с большими нагрузками.

    Делаем выводы.

    Газовое топливо само по себе не представляет никакого вреда для силового агрегата, непоправимый вред наносит исключительно бедная смесь, причем это касается как бензина, так и газа. Работа двигателя на бензине, в отличие от газа имеет преимущество лишь в том, что бедную смесь способен обнаружить и «поправить» кислородный датчик, в случае с газом этого, к сожалению, не произойдет.

    Почему же на двигателе с ГБО смесь очень часто может быть бедной?

    1. Неправильная или не совсем точная настройка газобаллонного оборудования. Заблуждение о том, что автокалибровки будет достаточно – играет злую шутку с доверчивыми автовладельцами. Автокалибровки будет достаточно лишь в случае упорядочивания смеси на холостом ходу. Во время нагрузки никто, как правило, не проверяет бедная смесь или богатая, поэтому во время установки ГБО на ваш автомобиль, требуйте от установщика чтобы настройки и корректировки вводились непосредственно во время движения автомобиля.
    1. Причина бедной смеси также может заключаться в неточности газовых форсунок. Не честные установщики «парят» низкопробные форсунки с низкой точностью подачи газа по цене дорогих высокоточных аналогов. В результате происходит разброс дозировки газа между цилиндрами, из-за чего мотор работает неровно. При этом датчики и системы, призванные вести контроль, «не понимают», что происходит с двигателем. Спустя некоторое время на приборной панели владелец может увидеть горящий «Check Engine», который сопровождается повышенным расходом газа, провалами и плавающими холостыми оборотами.
    2. Редукторы низкого качества на ГБО 4 поколения. Проблема, как видите опять-таки связана с использованием некачественных комплектующих и попыткой «надуть» клиента пожелавшего установить на свой автомобиль ГБО. Во время нагрузок, «плохой» редуктор, назовем его так, не способен выдавать стабильное давление, которое необходимо для того, чтобы обеспечить форсунку требуемым количеством газа в тот или иной момент.
    1. Неполадки в самом моторе. Допустим, когда «Лямбда Зонд», он же датчик кислорода, неисправен, о точной настройке газовой установки не может быть и речи. В итоге вы получите бедную смесь, которая в свою очередь приведет к проблемам с клапанами, однако пенять все равно будут на ГБО, утверждая о том, что проблемы начались после того как я установил ГБО. И разбираться в истинной причине возникновения проблемы под названием «бедная» топливно-воздушная смесь никто не будет. А зря! Поэтому, прежде чем установить газовое оборудование на ваш автомобиль, не поскупитесь и проведите комплексную диагностику силового агрегата, а также всех датчиков, которые могут в процессе эксплуатации начать «компостировать мозги».
    Читайте также:  Установка двигателя на гидроцикл

    Несколько дельных советов

    • После интеграции ГБО на свой автомобиль, во избежание проблем с клапанами, регулярно следите за правильностью зазоров и за состоянием самих клапанов, при необходимости производите регулировку или замену неисправных клапанов.
    • Избегайте длительных поездок на предельных скоростях (свыше 160 км/час). Нет, вы безусловно можете «выстреливать» время от времени с такой скоростью для совершения обгона или других потребностей. Речь о движении на высокой скорости, на протяжении нескольких часов в течение нескольких дней или месяцев. Вы должны четко понимать, что мотор вашей машинки все-таки бензиновый и не совсем адаптирован, что бы там не говорили, для езды на газу на больших скоростях. Да и к тому же не логично «наваливать», когда главной задачей является экономия топлива.

    Как-то так. На этом у меня все, спасибо за внимание, благодарю тех, кто осилил статью до конца. Простите, что не в двух словах, краткость — сестра таланта, видимо мою сестру зовут иначе (-; Всем добра и Мира, до новых встреч на ГБОшнике. Тем, кто посчитает, что статья не полная или тема раскрыта не до конца или просто захочет подискутировать, может сделать это, используя форму комментариев. С удовольствием выслушаю ваше мнение на этот счет. Пока!

    источник

    Газобаллонное оборудование для автомобиля

    Но давайте разберемся, откуда эти мифы пошли:

    Бедная смесь.
    Во времена карбюраторных автомобилей, массово ставилось ГБО 2 поколения, где сам водитель буквально одним винтиком мог регулировать количество газа, поступающего из редуктора в двигатель. Многие водители ошибочно полагали, что раз мы поставили ГБО для экономии, так давайте это уже делать по полной — меньше газа запустишь в цилиндры — будет и меньше расход! Собственно так оно и было, но вот только смесь получалась бедная, с повышенным содержанием кислорода и параметры ее горения сильно отличались от того, что было запланировано заводом изготовителем. в результате действительно имел место вред для двигателя и его компонентов.

    Позже во времена ГБО 4го поколения, которое, напомним ставится на инжекторные автомобили — эта проблема так же могла быть при неправильной настройке оборудования. Водители в ГБО, которое регулируется электроникой уже не лезли руками, а вот сами установщики могли сделать ошибку.. тем не менее этот миф уже уходит, поскольку карбюраторных автомобилей остается все меньше и меньше.

    На ГБО прогорают клапана.
    Это частично правда, на самом деле — при неправильной регулировке клапанов, с ГБО они выйдут из строя быстрее.
    Беда в том что очень многие водители знать не знают, есть ли у них в автомобиле на клапанах гидрокопенсаторы, и если нет — то с какой периодичностью надо регулировать зазоры клапанов. Обычно это 20 тысяч километров, но на деле водитель может вспомнить об этом через 80 тысяч, если ему кто-то случайно в сервисе спросит «а когда вы регулировали клапана». «а что это? разве надо?». При установке ГБО, в случае отсутствии гидрокомпенсаторов рекомендуется проводить регулировку клапанов раза в 1.5-2 чаще, чем это прописано в регламенте обслуживания вашего автомобиля. Если же гидрокомпенсаторы у вас стоят, то про это можно просто забыть — ваша машина пробегает сотни тысяч километров с ГБО без проблем.
    Надо понимать, что проблема клапанов это не проблема ГБО — если у вас настройка клапанов сбилась и вы ничего с этим не делаете — они все равно прогорят.

    Повышенная температура
    Так же на некоторые автомобиле рекомендуется устанавливать систему Лубрикатор FLASHLUBE, некоторая капельница, которая добавляет специальное масло, снижающее температуру горения смеси до бензиновой. Это рекомендуется устанавливать на некоторые модели автомобилей, которые считаются прямо вот несовместимыми с ГБО. Все установщики с хорошим стажем работы знают эти модели автомобилей (например, проблемы могут быть на некоторых двигателях Хонда) — но в России это все очень слабо распространено. Все типовые автомобили будут ездить на газу без проблем.

    Неправильно настроенное оборудование.
    Тут тоже могут быть проблемы — надо следить чтобы:

    • мощность газового редуктора обязательно покрывала вашу мощность двигателя (для всех поколений ГБО)
    • скорость работы газовых форсунок (на 4ом поколении ГБО) так же должна соответствовать вашему двигателю.
    • правильная настройка электроники на 4ом и 5ом поколении ГБО.

    Резюмируя, основа для мифа о том, что ГБО опасно и вредно для двигателя есть: у одного водителя неправильно подобрано оборудование, или он сам решил снизить расход газа ввиду собственной жадности — ну и пошли проблемы. Он же, не разбираясь начинает рассказывать всем что проблемы из-за газа, а не из-за кривы рук установщиков или жадности. Посему совет: устанавливать ГБО лучше в проверенных местах, где сервисы работают уже по 10-20 лет на одном и том же месте, а мастера набрались опыта.

    источник

  • Добавить комментарий

    Adblock
    detector