Меню Рубрики

Установка генератора от скутера на яву 634

Зажигание от скутера на Яву

Плюсы и недостатки установки зажигания от скутера на мотоцикл Ява. Расскажем что понадобиться для установки такого зажигания. И по шагам рассмотрим процедуру замены.

Владельцы мотоциклов Ява, в частности, модели 634, не понаслышке знают, сколько мучений может принести родной генератор. Это горелые провода, отсутствие нормального головного света и вечные проблемы с зажиганием. Чтобы этого избежать, можно установить зажигание от скутера на Яву и забыть про свои проблемы.

Плюсы зажигания со скутера на Яве 634:

  • Стабильная работа головного света;
  • Возможность завести мотоцикл даже при разряженном аккумуляторе;
  • 12 вольт;
  • Установив зажигание cdi на Яву, вы получаете встроенную корректировку угла опережения зажигания;
  • Более стабильная работа всех систем, связанных с электричеством;
  • Относительная простота переоборудования мотоцикла.
  • Стоимость полного комплекта переоборудования;
  • Необходимо переделывать всю электрику на 12 вольт;
  • Требуется наличие особых навыков, например, знания электропроводки мотоцикла.

Что понадобится?

Чтобы установить зажигание от скутера на Яву нам понадобится определенный комплект для переоборудования. Прежде всего это сам генератор, на выбор есть две модели. Более простой QMB-139 будет выполнять все необходимые функции, но вот со светом ночью могут возникнуть неприятности, так как обмотка для головного света слабовата и будет сильно зависеть от оборотов. Если этот параметр вам важен, то выбирайте статор от модели QMI-157 или 152QMI – их для реализации поставленных целей хватит с запасом.

Еще будет нужна катушка зажигания с двумя выводами, здесь снова есть из чего выбрать. Для наших целей подойдут катушки мотора ЗМЗ-406 или от Оки.

Понадобится аккумуляторная батарея на 12 вольт. Новая нам не нужна, подойдет любая б/у мотоциклетная или новая китайская батарея. Ее роль – сглаживать перепады напряжения в контуре поворотников, стопов.

Также не стоит забывать про набор проводов/клемм. Последние лучше брать от японских скутеров.

Последний пункт – переходная пластина. Увы, найти ее в продаже нельзя, но добрые люди приготовили точные чертежи, представленные ниже, по которым вы сможете собрать собственную переходную плиту или заказать ее. Толщина металла — 4мм, это важный параметр, ведь если сделать пластину больше или меньше, некоторые элементы системы могут не войти или работать неправильно.

Ставим зажигание со скутера на Яву

Первым делом проверяем подходит ли наша переходная пластина, если — да, то крепим ее, ставим ротор и статор. Последний должен заходить в ротор полностью, для удобства расстояние регулируем шайбами. Ставим датчик и убеждаемся, что все вращается с запасом и ничего не задевает.

Теперь нам нужно доработать ротор. От существующей метки на роторе, через 180 градусов устанавливаем новую метку. Чтобы сохранить точность процедуры лучше всего воспользоваться специальными устройствами, мерящими угол поворота также можно использовать для этого токарный станок. Метку припаиваем или привариваем, получив 100% надежность узла.

Следующим шагом выставляем угол опережения зажигания. От точки ВМТ метку выносим из-под датчика на 2.5 мм, при этом сердечник должен быть расположен на краю метки. Процесс сложный, поэтому следует попросить кого-нибудь о помощи. Главное, надежно зафиксировать метку, провернуть несколько раз и убедиться, что настройки все еще совпадают.

Далее, выставляем зазор, оптимальное расстояние, между плоскостью метки и сердечником — 0.5 – 0.7 мм. Для настройки берем подходящий щуп и просовываем его между меткой и сердечником. Последний, под действием магнитных сил станет на расстояние оптимального зазора. Следом убеждаемся в том, что второй зазор находится в допусках. Если у вас есть отклонения в зазорах между метками, то следует убедиться, что они входят в допустимые значения, в противном случае метку придется переделать.

Следующий шаг – сборка схемы (провода, катушки и тд). Чтобы было проще, можно воспользоваться представленной ниже схемой.

Теперь, если вы все сделали правильно, то следует проверить работу всей системы. Сначала кикстартером проворачиваем коленвал, предварительно выкрутив свечи и положив их на цилиндры. Наличие искры — говорит о том, что электрическая схема собрана правильно, а вот точность ее настройки можно узнать только после пуска мотора. Ровная работа мотора и отзывчивость на газ – первый признак успеха.

Что делать дальше?

Вероятнее всего, собранное вами зажигание от скутера на яву 634 – черновое и состоит из скруток, именно поэтому следует заменить их на нормальные клеммы и скрутить провода в косы. Осталось дела за малым – полностью заменить все оставшиеся электрические элементы начиная с приборной панели и заканчивая головным освещением и поворотниками. Благо, теперь у вас есть полноценные 12 вольт, поэтому можно заменить все запчастями от старших моделей. С другой стороны, 12 вольт открывают возможность поставить практически любой современный поворотник, качественное освещение и еще много полезных устройств вроде зарядки для смартфона или бортовой аудиосистемы.

Заключение

Описанная процедура поможет установить зажигание от китайского скутера на Яву 638. Главное — правильно оцените свои силы, внимательно изучите электрическую схему мотоцикла, убедитесь, что вам хватит средств на покупку всех запчастей. В результате у вас получится более современный мотоцикл, который не будет мучить вас регулярными поломками зажигания.

источник

Установка генератора от скутера на яву 634

Сообщение krezo1977 » 20 мар 2018, 21:47

Всем привет!
Давно назревала эта тема, но к сожалению часть наработок была безвозвратно утрачена.

Прежде всего хочу сразу уточнить: очень часто некоторые мотолюбители показывая на генератор, говорят, что это зажигание. Это неправильно, нельзя обобщать совершенно разные системы зажигания и электроснабжения в одно целое. Наличие на генераторе контактов-прерывателей или датчиков (оптического или холла) не даёт право называть генератор «зажиганием».

Читайте также:  Установка conky для debian

Многих волнует проблема слабого освещения и заряда аккумуляторной батареи.
Решений очень много, каждый подходит к этому по своему.
Я тоже перепробовал разные варианты в поисках идеального генератора,
к сожалению такого варианта не существует, т.к. ни один генератор, установленный без передаточного числа напрямую на коленвале, не вырабатывает такого количества электроэнергии, достаточного на холостых оборотах до 1000 питать галогеновую лампу в фаре и при этом заряжать аккумуляторную батарею. Если в таком случае на приборной панели контрольная лампа заряда АКБ не горит, это ещё не значит, что всё в порядке, проблему можно выявить только вольтметром.
Некоторые мотолюбители считают, что замена реле-регулятора тоже может решить эту проблему, опять-таки заблуждение. Реле-регулятор только отсекает лишнее напряжение на повышенных оборотах, чтобы не сжечь все потребители. Можно установить хоть десять реле-регуляторов, и если генератор не вырабатывает необходимое количество электроэнергии, то она из воздуха не появится, и все потребители питаются энергией аккумуляторной батареи.

У каждого генератора есть свои плюсы и минусы, чем и хочу для начала поделиться.
Всё началось в 90-х, когда красная лампа на панели моей 360 частенько давала о себе знать.
Установленный реле-регулятор на родном генераторе 6В 45 Вт не отличался надёжностью,
и тогда мне удалось сконструировать вместо него электронный.
После этого я забыл про красную лампу,
но слабый свет фары заставил задуматься о более мощном генераторе.
Выбор пал на трёхфазный генератор переменного тока PAL 14В 210Вт, используемый на мотоциклах ЯВА-638. Система зажигания сначала батарейная контактная, позже я установил одноканальную с ВАЗовским коммутатором 96.3734, двухвыводной катушкой зажигания 406.3705 и самодельным оптическим датчиком. Оптический датчик — это лучший датчик из всех, что мне довелось использовать.
После всех моих поисков генератор от ЯВА-638 — самый мощный источник электроэнергии,
при любой нагрузке вне зависимости от состояния АКБ
на оборотах чуть выше 1000 вольтметр застывал на отметке 14,4В.
Но у него были и свои недостатки:
1. Огромные габариты, закрыть крышку без хирургического вмешательства невозможно.
2. Несмотря на то, что он самый мощный, на холостых при включенной фаре вырабатывал напряжение меньше напряжения АКБ.
3. Сложность конструкции, много элементов, которые могут нарушить нормальную работу в дальняке.
4. Невозможность запустить двигатель с разряженным АКБ даже с «толкача», необходимо «прикуривать».

Два года назад, изучив тему «Генератор от скутера на ЯВУ» на яваолде, решил попробовать генератор от скутера.
Сразу было решено использовать трёхфазный генератор переменного тока 12В с системой зажигания AC-CDI со статором 10+1 обмоток (10 обмоток силовых для освещения и одна обмотка для питания коммутатора системы зажигания) стандарта GY-6 от китайского двигателя 157QMJ 125-150сс. Ротор, имеющий 8 магнитов, использован от мотора 139QMB 50сс, т.к. он имеет такой же конус и становится на цапфу коленвала ЯВА без дополнительных переделок.



Такой генератор позволяет запустить двигатель без АКБ, как в мотоциклах ММВЗ. По сути такая система мало чем отличается от электронной бесконтактной системы зажигания мотоциклов ММВЗ, Восход и советских мопедов.
Мало того, чтобы улучшить качество электронных блоков и использовать как можно меньше места, были самостоятельно изготовлены трёхфазное реле напряжения и коммутатор по схеме БКС от мотоцикла ММВЗ, и всё это размещено в том же корпусе 252.3734. Двухвыводная катушка зажигания осталась прежней от а/м «Газель» 406.3702.

Те, кто с паяльником не дружит, чаще всего приобретают готовые блоки.
Коммутатор от четырёхтактного китайского скутера 50сс:

Трёхфазное реле напряжения:

Генератор на двигателе выглядел так:



Т.к. система одноканальная, пришлось для второго цилиндра делать метку на роторе через 180 градусов от заводской:

Над крышкой тоже пришлось немного поиздеваться:

В период эксплуатации я заметил хлопки внутри камеры сгорания при резком сбросе газа, и год назад я решил попробовать установить двухканальную систему зажигания на базе практически тех же компонентов. Различия одноканальной и двухканальной систем:

При этом была заменена план-шайба для крепления двух датчиков. Соответственно пришлось вводить второй коммутатор и дополнительно провод в жгут для второго канала, а двухвыводную катушку зажигания заменить на две одновыводных. Сразу установил катушки зажигания 2102.3705 и схему коммутатора от ММВЗ, но с ними мотоцикл очень плохо запускался, особенно на горячую. Установка катушек от китайского скутера решила эту проблему кардинально, двигатель стал запускаться рукой.


Электронная часть снова стала самодельной. Реле напряжения и два коммутатора разместились в корпусе 261.3734:

Мне почему-то казалось, что постоянные магниты в качестве возбуждения дадут значительно лучшие результаты на холостых оборотах, чем в случаях с электрическим возбуждением. Напряжение китайского генератора на холостых оборотах с включенной фарой проседает до 9-10 В. Сама мощность генератора оставляет желать лучшего. Во многих сетях утверждают, что мощность этих генераторов до 200 Вт, но никто не может утвердительно ответить на мой вопрос:
На каких оборотах двигателя эта мощность достигается? К примеру на шильде генератора ЯВА-354 четко указано 6В 45Вт 1500об/мин.

Сравнивая с генератором PAL, напряжение в сети с разряженным АКБ очень вяло растёт даже со светодиодными лампами (кроме головного света). Подогрев ручек вообще стал роскошью. Поэтому встал вопрос о поиске генератора мощнее. В статоре генератора 157QMJ десять силовых обмоток разбиты на три фазы, получается, что в двух фазах по три обмотки, а в третьей — четыре. Такой перекос мне изначально не нравился. А обмотка зажигания занимает место двух силовых обмоток. Исходя из этого я приобрёл трёхфазный статор на 12 силовых обмоток без обмотки питания коммутатора, имеющей по 4 обмотки в каждой фазе от двигателя 162FMJ, 163FML; CG125-200:

Читайте также:  Установка ubuntu mate на orange pi

С таким статором работает система зажигания DC-CDI, в частности коммутатор от Honda Dio 34 (35). А раз система зажигания остаётся двухканальной, значит два таких коммутатора:

Реле напряжения тоже, что и с системой AC-CDI, силовая часть практически не меняется.
Питание коммутаторы получают от бортовой сети освещения номинальным напряжением 12В. Стендовые испытания показали, что эти коммутаторы начинают работать при напряжении 2,7В, а подключение в цепь полностью разряженной АКБ даже ещё и улучшают искрообразованию, т.к. от незначительного оборота генератора батарея начинает набирать энергию. Очень порадовал тот факт, что даже без АКБ включенная в цепь нагрузка до 15Вт (к примеру контрольные лампы приборной панели) тоже практически не влияют на искрообразование. Вывод: двигатель с системой зажигания DC-CDI может быть запущен в аварийном режиме с разряженной АКБ или без неё без дополнительных каких-либо манипуляций, чего не скажешь о системе AC-CDI с отдельной обмоткой.

Некоторые считают, что отдельная обмотка, питающая коммутатор AC-CDI спасает при выходе из строя силовой части источника энергии и даст хоть без света, но добраться до дома. А где гарантия, что эта обмотка, намотанная очень тонким проводом, сама не сгорит? И тогда оживить мотор может только замена статора. К примеру один раз, благо дома, у меня такое приключилось. Для таких случаев в схему коммутатора даже вводится специальное нагрузочное сопротивление.
При выходе из строя силовой части генератора или реле напряжения с системой зажигания DC-CDI двигатель будет работать пока жив АКБ, а это значит, что добраться до дома можно, установив на багажник дополнительно автомобильный АКБ, система зажигания очень экономична и позволит в таком случае пройти ещё приличное расстояние.

Также в этот раз было отдано предпочтение ротору
от китайского двигателя 157QMJ 125-150сс. Этот ротор тоже имеет 8 магнитов, но он глубже и полностью закрывает более широкий статор, чем в 139QMB. Есть предположение, что и магниты в этом роторе мощнее, посмотрим. Для установки большего ротора пришлось вытачивать переходной конус.


Пришлось изготовить новый жгут от генератора к блокам:

источник

Генератор от скутера на Яву. Часть I

На страницу Пред. 1, 2, 3 . 20, 21, 22 . 98, 99, 100 След.

Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Vano
Карточек: 2
Мастер

Регистрация: 30.05.2007
Сообщения: 4205
Темы: 23
Откуда: Донбасс
Мото: пока нет

В DC-CDI коммутаторе уже встроен преобразователь, он поднимает напряжение с 12В до нужных 200-300 для работы CDI коммутатора.
Вернуться к началу
ARS

Волк

Регистрация: 09.11.2005
Сообщения: 1648
Темы: 11
Откуда: Москва
Мото: Ява 350.360 72г Ява 350 638.5 1986

En-ko писал(а):
Этот генер для системы DC-CDI. Все правильно, на нем нет высоковольтной катушки для автономного питания коммутатора (читай, системы зажигания).
Это генер а-ля как у Каскадёра — парень с этой темы (где-то 8-я страница).
Если не ошибаюсь, то по размерам такой генер слишком большой — сам такой хотел впихнуть.
В системе DC-CDI генер через регулятор напряжения соединяется с аккумом, потом этот дуэт питает коммутатор (хитрый такой, который питается, Внимание!, ПОСТОЯННЫМ током), тот в свою очередь хавает импульс с индукционного датчика, обдумывая угол опережения, далее выдает это дело на катушку, которая творит искру. (Говорят, что в такой системе полюбэ должен присутствовать аккум, а то коммутатор может полететь.)

В системе AC-CDI на генере есть отдельна высоковольтная катушка, которая питает коммутатор, Внимание! ПЕРЕМЕННЫМ током. В то время, как остальные катушки работают в паре с аккумом на освещение.

П.С.: В самого система DC-CDI и я не рекомендую ее. Имхо, лучше АC-CDI.

Полностью согласен. От себя добавлю, что проблем с системой АС-СDI за 6 месяцев эксплуатации не выявлено никаких.
_________________
Мотоцикл он как женщина — хочется много и разных.

Вернуться к началу
En-ko

Посетитель

Регистрация: 10.09.2011
Сообщения: 98
Темы: 1
Откуда: UKRAINE, KIEV
Мото: JAWA 634-7-01

Ребята, по возможности отпишите, как установленная система зажигания от скутера на Вашу Яву, повлияла на работу двигателя!
Что изменилось (прирост динамики, грубая работа, трудность запуска и т.п.)?
Укажите тип установленной системы: AC-CDI или DC-CDI!

Спасибо откликнувшимся!
_________________
Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать,
спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать.
© Лев Толстой

Вернуться к началу
рим

Главный спец

Регистрация: 25.03.2013
Сообщения: 591
Темы: 3
Откуда: Архангельск
Мото: ява 634

Немного взболтну тему — возможно ли будет установить одну двухвыводную катушку зажигания вместо двух скутерных при использовании системы зажигания от 139 мотора?
Вернуться к началу
DM

Администратор

Регистрация: 23.02.2003
Сообщения: 1111
Темы: 73
Откуда: Санкт-Петербург
Мото: Jawa 350/360-00 1966г, Jawetta 551.02 «Sport»

Уже писал об этом в начале темы. Нужна катушка аналог Vape’овской или же родная от Vape. В ней и коммутатор внутри встроенный. Автомобильные двухвыводные не подойдут.

IMG_20130403_200427.jpg
Описание:
Размер файла: 106.01 KB
Просмотрено: 21159 раз(а)

IMG_20130403_200419.jpg
Описание:
Размер файла: 96.95 KB
Просмотрено: 21159 раз(а)

Вернуться к началу
рим

Главный спец

Регистрация: 25.03.2013
Сообщения: 591
Темы: 3
Откуда: Архангельск
Мото: ява 634

DM , Прошу сильно не пинать, если опять повторюсь, а как в таком случае некоторые товарищи параллельно подсоединяли две штатные катушки и куда в таком случае девать штатный коммутатор?
Вернуться к началу
DM

Администратор

Регистрация: 23.02.2003
Сообщения: 1111
Темы: 73
Откуда: Санкт-Петербург
Мото: Jawa 350/360-00 1966г, Jawetta 551.02 «Sport»

Все правильно. Если две скутерные в параллель, то со штатным коммутатором.

В варианте который я предложил — отдельный коммутатор не нужен.

Возможно есть и двухвыводные катушки для CDI без встроенных коммутаторов, от каких нибудь ино-мотоциклов двухцилиндровых. Но свободной продаже я их не видел. Все что продается для уралов и авто тут не прокатит.

Вернуться к началу
рим

Главный спец

Регистрация: 25.03.2013
Сообщения: 591
Темы: 3
Откуда: Архангельск
Мото: ява 634

То есть если я правильно понимаю, даже со штатным коммутатором автомобильная двухвыводная катушка работать не будет? А какова марка этой катушки с коммутатором?
Вернуться к началу
DM

Администратор

Регистрация: 23.02.2003
Сообщения: 1111
Темы: 73
Откуда: Санкт-Петербург
Мото: Jawa 350/360-00 1966г, Jawetta 551.02 «Sport»

Я тут подумал, что если брать генератор для DC-CDI (без высоковольтных катушек) то в принципе можно автокатушку с автомобильным коммутатором попробовать поставить. Другое дело что AC-CDI имхо куда интереснее (аккумулятор не нужен для зажигания).
Вернуться к началу
рим

Главный спец

Регистрация: 25.03.2013
Сообщения: 591
Темы: 3
Откуда: Архангельск
Мото: ява 634

DM , Сорри за глупость,но не могу ввсе таки въехать чем будет плоха двухвыводная автокатушка на cdi. Ход размышления таков: генератор с обмоток зажигания выдаст напряжение на штатный коммутатор и катушку, коммутатор в свою очередь сформирует импульс для катушки, напряжение и там и там 12в. Неужели же ток потребляемый автокатушкой будет больше чем у штатных запараллеленных катушек. И не получится ли так что при запараллеленных катушках ток будет стекать на катушку с меньшим сопротивлением ,т.е. только одна из них будет срабатывать?
Вернуться к началу
DM

Администратор

Регистрация: 23.02.2003
Сообщения: 1111
Темы: 73
Откуда: Санкт-Петербург
Мото: Jawa 350/360-00 1966г, Jawetta 551.02 «Sport»

CDI коммутатор выдает на катушку 200 вольт (в DC-CDI напряжение формируется в коммутаторе, в AC-CDI прямо на генераторе отдельной катушкой), в батарейном зажигании на катушке 12 вольт. Несложно понять что может стать с катушкой в которую на первичку подали 200 вольт вместо 12.

Но это все теория, лучше подожди пока отпишется кто нибудь кто реально делал.

Вернуться к началу
рим

Главный спец

Регистрация: 25.03.2013
Сообщения: 591
Темы: 3
Откуда: Архангельск
Мото: ява 634

DM , Не не, минуточку,насколько мне известно катушка и нужна как раз для преобразования тока из малого в большой,в первичной обмотке ее 6в/12в, а во вторичной — до 300в. Коммутатор в принципе не может дать 200В, иначе катушка зажигания в системе сидиай и воообще в системе любого зажигания будет совсем не нужна .Т.е. коммутатор в сути только модулирует сигнал,т.е. является командным аппаратом.(Это если здесь все верно описано https://ru.wikipedia.org/wiki/Катушка_зажигания)
Вернуться к началу
DM

Администратор

Регистрация: 23.02.2003
Сообщения: 1111
Темы: 73
Откуда: Санкт-Петербург
Мото: Jawa 350/360-00 1966г, Jawetta 551.02 «Sport»

Ошибаешься, коммутатор в AC-CDI это по сути электронный ключ, в DC-CDI это ключ + преобразователь напряжения (инвертор) преобразующий постоянные 12Вольт в те самые 200-300 переменки.
На первичной обмотке катушки CDI напряжение как раз 200-300В, на вторичной же несколько киловольт. А в катушке для автомобильной системы ICI коэффициент трансформации другой за счет другой первичной обмотки, и на выходе те же киловольты.
А вообще рекомендую почитать: http://www.motovelosport.ru/cat/scooter_mir_directive/14.php

Поэтому если ты хочешь использовать автомобильную катушку, тебе нужно и коммутатор брать от автомобиля. Так что подумай лучше над AC-CDI, те кто делал подскажут как быть с катушками. Тем более что 90% китайских скутерных генераторов это как раз для нее (с отдельными катушками на зажигание).

Вернуться к началу
Ден396

Бывалый

Регистрация: 23.05.2011
Сообщения: 139
Темы: 2
Откуда: Нижний Новгород
Мото: jawa 634-01 jawa 360

Тоже увлекся этой затеей! Также думал об оковской катушке, но увы поторопился и купил две от скутера, хотя лучшим вариантом сюда пошла бы катушка от Бурана!

Вернуться к началу
RемКо

Новичок

Регистрация: 25.04.2014
Сообщения: 29
Темы: 0
Откуда: Donbas
Мото: Skuter

Сегодня был первый выезд на проекте. Установленная двух выводная катушка от Газели работает нормально. JAWA заводится нормально, но при движении на малых скоростях присутствуют неприятные подёргивания. Кто знает какова их причина или так и должно быть?
С электрикой пока проблема, нет возможности выточить второй переходной фланец под другой статор, первый отказался работать с магнитом и не выдаёт положенное напряжение, хотя на катушке зажигания это не отразилось. Тем не менее вся проводка разведена (включая повороты) и работает в данный момент от аккумулятора. Жду окончания военных действий.
Вернуться к началу
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3 . 20, 21, 22 . 98, 99, 100 След.
Страница 21 из 100

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

источник

Добавить комментарий