Меню Рубрики

Установка инвентарных лесов расценка в смете

Установка инвентарных лесов расценка в смете

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:39

Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов

Разница в том, что если в первой расценке учитывается горизонтальная проекция, а во второй Вертикальная. Ну и в стоимости существенная разница. И еще смущает название «инвентарны» и «неинвентарные» — как это понимать?

А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Ваша реклама

ABK Вт Май 13, 2008 8:53

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:56

ABK Вт Май 13, 2008 8:58

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:59

Светлана Вт Май 13, 2008 9:37

Вот что пишут в ТЧ к сборнику 21 «Разные работы» на реставрацию:

Re: Установка лесов

Мари Вт Май 13, 2008 11:42

Vlassoff писал(а): Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Нет МДС, который предписывает подбирать расценку в соответствии с выполняемой работой. Это просто обязанность автора сметы.
Есть одно «золотое» правило.
Если у Вас ремонт, или еще хлеще — реставрация, то начинать поиск расценки надо с ремонтного сборника.
Если не находите нивкакую ничего подходящего — ищете в сборниках на новое строительство.
Итак. У Вас монастырь. Леса, как я поняла, наружные.
Смотрим сборник ремонтный. Находим леса по 69-6-1.
Для того, чтобы понять, подходит расценка или нет, надо проверить — а какие у Вас леса — инвентарные или нет? Ведь они могут быть и такими, и такими.
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Вполне возможно, что для монастыря инвертарные леса просто не подойдут, и приведтся возводить неинвентарные.
Ну и что, если высоко — все можно сделать. ведь построили же этот самый монастырь когда-то!
Короче, о том, какие леса ( инвентарные или неинвент.) мы должны увидеть в ПОСе или ППРе. Если неинвентарные — ставим 69-6-1, да и все.
Ну, предположим видим в ПОСе инвентарные. Значит, нам 69-6-1 не подходит.
Значит , по «золотому» правилу ( см. выше) мы идем искать в сборник № 8. И находим 08-07-001-2. С чувством исполненного долга ставим в смету эту расценку.

Но. Если очень хочется «нагнать» в смету денег, или заказчик противный — «режет» очевидные и «святые» вещи, то можно попробовать впихнуть 69-6-1.

источник

Установка инвентарных лесов расценка в смете

Установка и разборка инвентарных лесов

den795 Дата: Вторник, 28.05.2019, 15:54 | Сообщение # 736

Добавлено (28.05.2019, 15:56)
———————————————
Margaritka7163, Да эксплуатация не учтена НР. Берется дополнительно.

Денис Владимирович

Margaritka7163 Дата: Вторник, 28.05.2019, 16:07 | Сообщение # 737

В нормативной документации к СН-2012. В ТСН если правильно помню принцип такой же.

Денис Владимирович

polosaty_mooh Дата: Четверг, 20.06.2019, 17:51 | Сообщение # 739

Доброго всем дня. Позвольте задать вопрос.
Требуется произвести окраску ж/б колонн (сечение 0,5х1м, высота 16м) количеством
10 шт. внутри производственного помещения. Согласовано устройство
внутренних инвентарных лесов для производства окраски.
Расчет количества лесов для одной колонны (ТЕР08-07-002-01):

P(периметр колонны) х b(ширина настила, 1м) = 3х1=3м2.

Т.к. высота колонны 16м (более 6м), то применяем дополнительно ТЕР08-07-002-02:

P(периметр колонны) х b(ширина настила, 1м) = 3х1=3м2 с коэф. к ПЗ, равным (16-6)/4=2,5.

Для 10 колонн по устройству внутренних лесов имеем итого:
1. ТЕР08-07-002-01 [ 3*10=30м2 ];
2. ТЕР08-07-002-02 [ 3*10=30м2 ] с коэф. к ПЗ=2,5.

Помогите, пожалуйста. В расценке 08-07-001-02 (Установка и разборка наружных инвентарных лесов) в ред. 2017г. материалы (детали лесов) не учтены. Как я понимаю это затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их (информация из состава работ). В то же время в МДС 81-33-2001 прописано, что к НР относятся расходы на «Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных(не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах…» Вопрос — правомерно ли брать материалы отдельно или это все-таки НР?
Если все-таки надо материалы включать, то может быть есть документ, где четко прописано на что эти материалы расходуются? Раньше в ТЧ был пункт из чего состоит эта расценка. Сейчас нет.

Не забрасывайте камнями — тему читала, вопросы остались… Заказчик не хочет эти материалы включать вообще.

источник

ГЭСН 08-07-001-02

Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м: трубчатых для прочих отделочных работ

ЛОКАЛЬНАЯ РЕСУРСНАЯ ВЕДОМОСТЬ ГЭСН 08-07-001-02

Наименование Единица измерения
Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м: трубчатых для прочих отделочных работ 100 м2 вертикальной проекции для наружных лесов
Состав работ
01. Планировка места установки наружных лесов. 02. Сборка и установка инвентарных лесов с устройством настилов, ограждений, стремянок и ходовых лестниц. 03. Разборка лесов. 04. Восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их. 05. Завозка готовых элементов лесов со склада на объект и отвозка их после разборки на склад или другой объект.

В расценке указаны прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны на основе нормативов 2009 года. К данной стоимости нужно применять индекс перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Для определения состава и расхода материалов, машин и трудозатрат применялись ГЭСН-2001

Наименование Ед. Изм. Трудозатраты
1 Затраты труда рабочих-строителей Разряд 3,1 чел.-ч 43,5
Итого по трудозатратам рабочих чел.-ч 43,5
Оплата труда рабочих = 43,5 x 8,62 Руб. 374,97
Оплата труда машинистов = 0,81 (для начисления накладных и прибыли) Руб. 0,81

ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ

Шифр Наименование Ед. Изм. Расход Ст-сть ед.
Руб.
Всего
Руб.
1 400001 Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т маш.-ч 0,07 87,17 6,10
Итого Руб. 6,10
Шифр Наименование Ед. Изм. Расход Ст-сть ед.
Руб.
Всего
Руб.
1 101-9087 Детали деревянные лесов м3 0,009 0,00
2 101-9093 Детали стальных трубчатых лесов т 0,035 0,00
3 203-0514 Щиты настила м2 3,4 35,22 119,75
Итого Руб. 119,75

ИТОГО ПО РЕСУРСАМ: 125,85 Руб.

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 500,82 Руб.

Посмотрите стоимость этого норматива в текущих ценах открыть страницу

Сравните значение расценки со значением ФЕР 08-07-001-02

Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta

источник

Установка инвентарных лесов расценка в смете

Установка и разборка инвентарных лесов

abk63 Дата: Пятница, 30.07.2010, 07:55 | Сообщение # 121

Конечно, только не забудьте вертолет добавить для подвешивания лесов на необходимой высоте.

Самоучитель сметчика
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
Найди ответ на свой вопрос

slavalit Дата: Четверг, 26.08.2010, 06:28 | Сообщение # 122

от 27 октября 2008 года N 27454-ИМ/08

[О затратах на устройство и разборку инвентарных лесов]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

При производстве электромонтажных работ с использованием сборников ГЭСН 81-03-08-2001 «Электротехнические установки» и ФЕР 81-03-08-2001 «Электротехнические установки» затраты на устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ (ППР), допускается учитывать дополнительно в случае невозможности использования для электромонтажных работ инвентарных лесов, устанавливаемых для производства строительных и других работ.

Вопрос. Как рассчитать площадь лесов при ремонте фасадов? (с земли или с + 4 м) в расценках учтено подмащивание.

Ответ. Площадь лесов подсчитывается по площади фасада, т.е. с земли.

Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

U-U Дата: Четверг, 28.10.2010, 09:47 | Сообщение # 125

Корректируется ли расценка на устройство лесов в этом случае?
Правильно ли при перестановке лесов исключать стоимость материалов из расценки?

Вопрос. Подрядчик ремонтирует фасады здания. Своих инвентарных лесов у него нет. Леса арендует. Стоимость установки лесов по ФЕР и фактическая стоимость аренды отличны. Как подрядчику компенсировать разницу за аренду лесов.
Ответ. Если подрядчик не уговорит заказчика компенсировать разницу в стоимости аренды и амортизации в счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, то- никак. Основой сметного нормирования и ценообразования является принцип усреднения, где-то подрядчик теряет, где-то находит, на этом принцип усреднения и держится. И вечно только находить и при этом никогда ничего не терять — невозможно. Так не бывает. А, вообще, пора иметь свои леса, тогда терять ничего не придется, а когда они не требуются, можно сдавать их в аренду самому — вот и получатся не потери, а находки.
Носенко, т.1

а если о финале спора — нам все-таки удалось отстоять свою позицию по вопросу о расценках на леса. хоть я так и не нашла законов-постановлений с аргументами-доводами.

Какая оборачиваемость материалов заложена в устройство и разборку неинвентарных лесов? Нам кажется, что в них заложена очень большая норма списания материалов.
Ответ.
Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Само название «неинвентарные леса» говорит, что их устройство в каждом конкретном случае отличается друг от друга, и далеко не всегда можно будет полностью использовать материалы от предыдущей разборки лесов. Кроме того, следует учитывать потери материалов и их возмещение при каждой разборке и установке неинвентарных лесов. Оборачиваемость лесоматериалов в нормах учтена в пределах от 2,5 до 3,5 раз. Кроме того, следует заметить, что в соответствующих дополнениях в нормы на устройство и разборку деревянных неинвентарных лесов были внесены две корректировки, которые касались расхода лесоматериалов.

Разъяснение нормы расхода деталей лесов стальных в расценке ТЕР 08-07-002-01. Каким образом в расценке учтена амортизация инвентарных лесов?
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материалов в строительстве» (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.

Затраты на устройство лесов, подмостей, люлек в соответствии с Проектами производства работ (ППР) учтены нормами накладных расходов (МДС 81-33.2001, раздел III «Расходы на организацию работ на строительных площадках», п. 2).
Дополнительное включение в сметы данных затрат возможно только при непосредственном указании на это в технических частях к конкретным нормативным сборникам (ГЭСН, ГЭСНр, ТЕР, ТЕРр, ФЕР, ФЕРр и т.д.).
При одновременном выполнении однотипных работ (например: шпатлевка, затем окраска и т.д.) устройство лесов применяется один раз.
Объемы по устройству лесов принимаются только на высоту сверх учтенную расценками (например: если ремонтные работы выполняются на высоте 6 м, а в технической части сказано, что расценками учтено выполнение работ на высоте до 3-х метров включительно, то дополнительное устройство лесов принимается только на высоту 3 м).

Вопрос: я (заказчик, бюджетник) делаю смету (аукцион) на облицовку фасада здания сайдингом. высота здания 11 м. площадь облицовки 2400 кв.м. Как правильно посчитать необходимую площадь лесов? (зарегался на сайте только ради этого вопроса, помогите плз)

источник

Установка инвентарных лесов расценка в смете

Т.е. согласно Т.Ч. и наименовании расценки ни каких дополнительных увеличений объема не требуется — 10х1= 10м2 горизонтальной проекции лесов.

Leonid, Ну вот, нашёл в теме цитату av_00 , из консультаций Горячкина, где описано, что для отделки стен учитываем ширину настила * к-во ярусов. Для отделки потолка — ярусы не считаем.

Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы — ты настоящий сметчег!

Leonid Дата: Понедельник, 29.12.2014, 15:13 | Сообщение # 438

Получается, для обоих расценок считаем количество ярусов. И снова вопрос, как считать объём

Длина 10 метров, высота 10 метров. Всего ярусов пускай 3. На высоте до 6 метров пускай 2 яруса и 1 ярус на высоте 8 метров.

1-ый вариант
08-07-002-1 = 10*10*3 яруса = 300 м2
08-07-002-2 = 10*4*3 яруса = 120 м2

2-ой вариант
08-07-002-1 = 10*10*2 яруса = 200 м2
08-07-002-2 = 10*4*1 ярус = 40 м2

Запутался я с этими ярусами.

Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы — ты настоящий сметчег!

FpykT_1988, ни один из вариантов не верный, т.к. вы умножает длину на высоту стены, т.е. вертикальная проекция, а ед. изм. по расценке у Вас 100 м2 горизонтальной проекции

для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) при исходных данных: длина 10 м, высота стен 10 м, получаем следующие объемы работ по расценкам:

08-07-002-01 «Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: при высоте помещения до 6 м«, V=10х1=10м2,

08-07-002-02 «Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять
«, V=10х1=10м2.
Добавлено
(29.12.2014, 16:10)
———————————————
где 10 — длина стены, 1- ширина настила.

Доказать это можно посмотрев ресурсы по расценкам 08-07-002-01 (расход щитов настила 5,5 м2) и 08-07-002-02 (расход щитов настила 1,4 м2).

останусь при своем, т.е. 10 м2 и для первой и 10 м2 для второй расценки

Добавлено (29.12.2014, 16:23)
———————————————
Почему принял такое решение и в первой и во второй расценке одинаковый расход стоек, т.е. расценкой 08-07-002-01 предусмотрено что леса до 6 метров имеют высоту стоек порядка 4-5 м (точно сказать не могу), при этом настил укладывается в два яруса (через каждый 2 м). Расценкой 08-07-002-02 также учтены стойки высотой 4-5 м.

Единственный вопрос над которым я бы задумался — это почему площадь настилов по первой норме в 4 раза больше чем по 002-02 при одинаковых объемах стоек. Но ответ думаю не существует, т.к. «расценки усреднены и минимизированы».

источник

Читайте также:  Установка расширителей задних крыльев