Меню Рубрики

Установка извещателей на подвесном потолке болид

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, а также коллегам по цеху! Сегодня мы обсудим очень важный момент который тревожит и монтажников и проектировщиков и собственников объекта защиты. Это нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке.

Диалог на самых разных форумах в этом направлении не иссякает уже несколько лет. Ну очень хочется собственникам, чтобы было красиво на потолке – ничего не выступало из-за габаритов плоскости подвесного потолка. И тревожит надежда и монтажников и проектировщиков и того же собственника, что врезанный в подвесной потолок извещатель сможет защищать пространство и под подвесным потолком и над подвесным потолком тоже, и все за те же деньги. Ведь есть же у извещателей прорези в корпусе на тыльной стороне – это вот как раз для ДЫМА!, – восклицают они, и тыкают пальчикам в конструкцию пожарного извещателя. Нам регулярно задают один и тот же вопрос – а может можно как нибудь врезать датчик в потолок? У нас ведь плитки не амстронга, а из тонкой жести, а железо не горит. Или вообще у нас же гипсокартон, приводят они такие аргументы. Вот по этому, мы сегодня обозначим нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке, для того чтобы Вы прочитали, все вопросы сразу отпали и больше не заморачивались этой проблемой.

Приведу два письма. Одно письмо от ВНИИПО от 2010 года – оно лаконичное и без объяснений – подписано начальником Копыловым.

Скачать и пользоваться на здоровье этим письмом можно с нашего сайта, пройдя по ссылке письмо ВНИИПО о установке ПИ в подвесной потолок.

Второе письмо тоже от ВНИИПО, но уже от ноября 2012 года – это письмо уже более развернутое, с объяснением причин, а также того факта, что производители до сих пор выпускают извещатели с конструкцией для подвесных потолков – подписал уже ВРИО начальника Матюшин. Видимо, также, задолбали их одним и тем же вопросом. Также приведу его здесь – скачать можно щелкнув правой кнопкой мышки на тексте и выбрать из выпадающего списка слово “сохранить изображение как”. Посмотреть отчетливей можно щелкнув по письму левой клавишей мышки.

Заметьте, ни в одном ни во втором письме не упоминается конкретная марка потолка “Амстронг” , а примененное выражение “плитка потолка” с таким же успехом может быть применима как к плите ГВЛ (гипсокартон), так и к плите сайдинга или еще к какому либо облицовочному материалу в конструкциях подвесных потолков. Ссылка на конкретный пункт 13.5 СП5.13130-2009 в том и другом письме имеется и по этому ……..что тут еще обсуждать.

Не выдумывайте ничего и не ведитесь на инструкции производителей – им главно дело денег собрать. Вот, извольте полюбопытствовать на картинке ниже, запомните и не покупайте ЭТО.

На этом, статью «нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке» завершаю. Готов к обсуждению в комментариях, если кто считает, что я не прав. Буду счастлив, если моя статья оказалась Вам полезной.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке : 8 комментариев

Ну так есть ещё сертификат. И в приложении к сертификату указаны данные монтажные кольца. Сертификатом тоже руководствоваться нельзя?

Алексей, Вы прочитайте внимательно письмо от ВНИИПО, приложенное в тексте статьи – там как раз сказано про то что производители понапридумали кольца разные и эти кольца не соответствуют нормативным требованиям и написано почему именно и каким именно требованиям. Я же говорю – правая рука не ведает что делает левая. Все эти письма и отчеты и сертификаты не являются не оспоримым основанием. Неоспорим только пункт нормативного документа, который утвержден и зарегистрирован в Минюсте в установленном законом порядке. И этот пункт я уже приводил – ПИ следует устанавливать на НЕСУЩИХ строительных конструкциях. Вот и весь сказ.

Последняя страница отчёта с выводами

В вашей статье четко указано что монтировать пожарные извещатели на плитках подъвесного потолка запрещено. Но есть отчетная справка вниипо о проведении огневых испытаний пожарных извещателей вместе с этими монтажными кольцами, в выводе указаны условия разрешающие монтажа датчиков на плитках подвесного потолка.

Читайте также:  Установка mac на powerbook

Здравствуйте, Алексей! Мне кажется, что этот вопрос Вы должны адресовать сразу ВНИИПО, а не мне. Я ведь тоже не сам придумал то что в статье написано – тоже письма ВНИИПО привел – целых два. Думаю, что вопрос тут в полноте налитого стакана – за него ВНИИПО любую бумажку выдаст. Причем одна рука не ведает что делает другая. Что сказать – гнусное время – продажные чиновники. Я считаю, что в данном случае необходимо пользоваться не записульками и отчетами из ВНИИПО, которые друг другу противоречат, а нормативным пунктом – СП5.13130.2009, в котором сказано “13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.”……… Вот и все – несущая строительная конструкция у подвесного потолка есть направляющие этого потолка. Но никак не плитка.

Еще на некоторых сайтах…мм..типа пожарных консультантах (не буду их здесь рекламировать) дают такое объяснение: В соответствии с п.4.2.7.3 ГОСТ Р 53325-2012 комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов, они должны входить в комплект поставки.
Соответственно, установка пожарных извещателей на подвесном потолке типа “Армстронг” возможна как на каркасе подвесного потолка, так и на плитках подвесного потолка, при условии, что технической документацией на конкретные пожарные извещатели определен порядок установки пожарных извещателей в элементах заполнения (плитках) подвесного потолка.
Т.е., если в ТП на извещатель есть схема установки его в подвесной потолок, то допускается такое техническое решение.

Здравствуйте. Нормативщик не должен толковать нормы и чего то выдумывать – норматившик должен выполнять нормы дословно вот и все. Давайте вместе прочитаем приведенный ГОСТ пункт 4.2.7.3 “Комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов они должны входить в комплект поставки. ……..”. Ну и что? Где здесь сказано, что извещатель можно монтировать на плитке подвесного потолка? Здесь вообще речь о инструментах идет, а не о методике монтажа извещателя. Это если в конструкции извещателя используются винты, (к примеру) не шлифт и не крест, а “звездочка”, как привыкли иноземцы делать, то надо значит отвертку под эту “звездочку” включить в комплект пожарного извещателя, чтобы была возможность установки ПИ с помощью стандартного инструмента. Вот речь здесь о чем идет! Ну что высасывать из пальца непойми что? Производители какой только хрени не придумают чтобы продать свою продукцию, и это абсолютно не значит, что теперь надо нормы перекраивать под выдумки производителей. Вот подали на собственника пожарные в суд, мотивировав иск пунктом 13.3 СП5.13130.2009, в котором сказано “13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.”. Судья прочитал, выслушал сторону обвинения и спрашивает у Собственника обоснование установки извещателя не на несущие конструкции подвесного потолка, что, собственно и есть направляюшие, а на плитку Амстронг, которая не является ни перекрытием, ни колонной или стеной или тросом и несущей конструкцией также не является. Ну и что скажет Собственник? Приведет этот пункт из ГОСТ, который ничего не доказывает, и досужие домыслы каких то консультантов с сайта в интернете? ……..Чушь какая!

Оставить комментарий Отменить ответ

Вы должны войти чтобы оставить комментарий.

источник

Подтверждена возможность установки «ДИП-34А-01-02» на подвесных потолках

Адресно-аналоговые дымовые извещатели «ДИП-34А-01-02» с комплектами МК1 и МК2 прошли огневые испытания на подвесном потолке «Армстронг»!

Как известно, в октябре 2012 года со стороны ФГБУ ВНИИПО МЧС России были своевременно подняты проблемные вопросы применения пожарных извещателей на подвесном потолке. Действительно, подвесные потолки из неметаллических плит стали неизменным атрибутом офисных и производственных помещений. Как следствие, многие производители пожарных извещателей разработали адаптированные монтажные комплекты для установки этих приборов. Однако оставались открытым два вопроса: обеспечение огнестойкости плит подвесного потолка как несущих конструктивных элементов и обеспечение нормированных по ГОСТ Р 53325-2012 параметров пожарных извещателей, установленных в монтажных комплектах для подвесных потолков. Со своей стороны в этих вопросах специалисты компании «Болид» полностью солидарны с мнением ВНИИПО МЧС России.

Бесспорно, что плиты подвесного потолка в случае установки на них пожарных извещателей должны иметь соответствующую устойчивость к воздействию пожара с целью недопущения нарушения целостности шлейфа сигнализации при разрушении плит. Особенно это критично для пороговых извещателей, включенных в обычный радиальный шлейф сигнализации, когда обрыв шлейфа приводит к отключению других извещателей.

Читайте также:  Установка mac без подключения к интернету

Также справедливо, что дымовая камера извещателя, установленного на подвесном потолке, находится в слое с низким дымо- и теплообменом, поэтому любое изменение расстояния от камеры до потолка может быть критичным для эффективного обнаружения пожара. Это обстоятельство должно быть учтено конструкцией монтажных комплектов для крепления извещателей. Таким образом, данные вопросы привели к необходимости проведения экспериментальных проверок.

Для оценки применимости адресно-аналогового дымового извещателя «ДИП-34А-01-02» с монтажными комплектами МК1и МК2 на подвесном потолке компания «Болид» организовала соответствующие огневые испытания на базе Испытательного центра ФГБУ ВНИИПО МЧС России.

Для испытаний в «Огневой камере» был использован подвесной потолок «Армстронг» с плитами «CERAMAGUARD».

Испытания привели к следующим выводам, отраженным в отчете ИЛ ФГБУ ВНИИПО МЧС России:

  • Извещатели типа «ДИП-34А-01-02», смонтированные в плитах подвесного потолка с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2, обеспечивают выполнение требований ГОСТ Р 53325-2012 п.4.2.1.4 по обнаружению тестовых очагов пожара ТП-2, ТП-3, ТП-4, ТП-5.
    По результатам испытаний допускается устанавливать извещатели «ДИП-34А-01-02» в монтажных комплектах МК1 и МК2 на плитах типа «СERAMAGUARD» или другого типа, обеспечивающего необходимую степень механической устойчивости к воздействию пожара, или в монтажных комплектах МК1 и МК2 при условии обеспечения крепления их на основном потолке.
  • При установке извещателей «ДИП-34А-01-02» на плитах подвесного потолка типа «Армстронг» в монтажных комплектах МК1 и МК2 на объектах, горючая нагрузка которых соответствует тестовым очагам ТП-2, ТП-2, ТП-4 (мебель, бумага, тканевые материалы и т.п.) для компенсации незначительного увеличения времени срабатывания рекомендуется понизить порог срабатывания извещателей на 10%.
  • Монтаж извещателей на плитах подвесного потолка типа «Армстронг» с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2 на объектах с наличием легковоспламеняющихся жидкостей, горящих с выделением дыма (бензин, керосин, солярка и т.п.) нецелесообразен.

Таким образом, дальнейшее использование монтажных комплектов МК1 и МК2 в подвесных потолках типа «Армстронг» возможно с учетом выводов по результатам проведенных огневых испытаний.

По результатам огневых испытаний монтажные комплекты МК1 и МК2 включены в сертификат пожарных извещателей производства компании «Болид» на соответствие закону №123-ФЗ.

источник

Эксплуатация » ДИП-34А на подвесном потолке

Добрый день!! Приняли в эксплуатацию объект с расположенными ДИП-34 А на подвесном потолке (типа «Армстронг»)!! Заказчик ссылаясь на СП5.13130.2009 требует провести перемонтаж извещателей с помощью монтажных комплектов МК. Допускается ли монтаж к плитке подвесного потолка извещателей ДИП-34А с помощью базовой розетки и на какой документ можно сослаться по данному вопросу?? Спасибо!!

Симопуло Максим Борисович

10 ответов

п.2.2 этикетка ИП 212-34А «ДИП-34А-03» АЦДР.425232.002-03 ЭТ Изм.6 АЦДР.5938-16 от 12.10.2016: «Дополнительно можно приобрести монтажный комплект «МК-2» (вариант Б) крепления извещателя к подвесному потолку» — если хотите на плиты, то только МК-2. При использовании МК-2 имеются особенности — https://bolid.ru/about/news/2013/08/26/news_902.html (изучить обязательно)

Пушкарёв Николай Павлович

– Симопуло Максим Борисович 2 года 9 месяцев назад

– Пушкарёв Николай Павлович 2 года 9 месяцев назад

– Симопуло Максим Борисович 2 года 9 месяцев назад

– Пушкарёв Николай Павлович 2 года 9 месяцев назад

– Симопуло Максим Борисович 2 года 9 месяцев назад

Я уже изучал!! Меня интересует сам факт установки!! вариант Б — это дополнительное, а не обязательное крепление!! я правильно понимаю ??

Симопуло Максим Борисович

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

Вам указали правильную ссылку, посмотрите ее. Там есть справка по огневым испытанием, из нее следует, что можно использовать монтажные комплекты, но с учетом какие у вас плиты подвесного потолка. Если они не горючие (при испытаниях использовались armstrong «ceramaguard» с классом пожароопасности,если не ошибаюсь, КМ0). В основном используют плиты дешевле.

Мне бы наоборот не хотелось ничего перемонтировать!!

Симопуло Максим Борисович

– Пушкарёв Николай Павлович 2 года 9 месяцев назад

я эксплуатирую, а не монтирую!!

Симопуло Максим Борисович

Тогда придется менять САМИ плитки потолка!! То есть никто с таким вопросом не сталкивался и как отписаться от этого никто не подскажет!!

Симопуло Максим Борисович

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

Только ссылаясь на СП5.13130.2009

Симопуло Максим Борисович

– Пушкарёв Николай Павлович 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Симопуло Максим Борисович 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

Читайте также:  Установка задних ремней безопасности на бмв е34

– Куличев Михаил Владимирович 2 года 9 месяцев назад

– Куличев Михаил Владимирович 2 года 9 месяцев назад

– Куличев Михаил Владимирович 2 года 9 месяцев назад

в свое время, занимался обслуживанием систем АПС в «Национальном Центре Управления в Кризисных Ситуациях» в Москве («НЦУКС МЧС России»). Так вот там, извещатели ДИП-34А смонтированы прямо на плиту Армстронг!! Как-то же ЭТО аргументировали!!

Симопуло Максим Борисович

– Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

все не читал, но осуждаю. ИП должны монтироваться на строительных конструкциях. обрешетка армстронга — да, плитка — нет. монтажные комплекты для установок в зашивные фальшпотолки (гипсокартон, панели). есть еще пара соображений, почему надо на обрешетки, но я их не выдам.

– Симопуло Максим Борисович 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Симопуло Максим Борисович 2 года 9 месяцев назад

то есть нужно делать перемонтаж извещателей??

Симопуло Максим Борисович

– Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 2 года 9 месяцев назад

– Докукин Игорь 2 года 9 месяцев назад

А потом лазь за ним и ищи какой извещатель сработал.Или у тебя ,Игорь вся,вся ,вся сигнализация на «болидовском адресе» собрана ?
Это где же такая счастливая «обслуга» работает ?
Не буду тебя к вечеру растраивать и о твоих «любимых» 40 см.напоминать. А когда эту «конструкцию» начинаешь разбирать.то такие смутные сомнения берут,что это что-то «несущее».Она сама себя-то еле-еле «несёт».

– Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 9 месяцев назад

источник

Установка извещателей на подвесном потолке болид

Проект по установке пожарной сигнализации был выполнен в 2007г. Работы по установке пож. сигнализации были выполнены в 2008г. В 2009 году вышли требования по замене кабеля на негорючий «FRLS». 1. Относятся ли эти требования к выполненному монтажу в соответствии с проектом и нужно ли менять кабель? 2.Относятся ли требования пожарной безопасности по переноске пожарных извещателей с плитки «Армстронг» на несущие конструкции ( направляющие) ? Монтаж сущ.сигнализации был выполнен в 2008г. З. Не противоречат ли требованиям пожарной безопасности замена датчика ИП212-78 на ИП212-45 ?

Обязательным к исполнению документом, регламентирующим требования обеспечения пожарной безопасности в России, является Федеральный закон № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

В случае, когда монтаж системы пожарной автоматики был произведен до вступления в силу вышеуказанного закона, в соответствии с положениями п. 4 статьи 4 закона в отношении таких объектов защиты применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

В соответствии с п. 13.3.4 СП5.13130.2009 с целью надежного крепления точечных пожарных извещателей их монтаж следует осуществлять на перекрытии, а при невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях. В помещениях, оборудованных фальшпотолком, перекрытием является сам фальшпотолок. Ребра жесткости потолка могут рассматриваться как элементы несущих строительных конструкций, и крепление извещателей на ребрах жесткости не противоречит требованиям нормативных документов.

Вариант крепления извещателей непосредственно на плиты фальшпотолка, е одной стороны, приводит к нарушению требования п. 13.3.4 СП5.13130.2009 в части крепления извещателей на несущих строительных конструкциях, с другой стороны, нередко такая установка из вещателей не удовлетворяет требованиям приложения П СП5.13130.2009 в части обеспечения минимального расстояния между измерительным элементом извещателя и плоскостью перекрытия, что, как правило, снижает эффективность обнаружения ими пожара.

Таким образом, крепление извещателей на плитах фальшпотолка допускается производить при выполнении двух условий:

1. С целью обеспечения устойчивого положения извещателей в условиях пожара, время сохранения механической прочности плит фальшпотолка при пожаре должно быть не менее времени выполнения системой пожарной автоматики всех возложенных на нее функций, либо извещатели должны быть дополнительно закреплены к основному перекрытию (при помощи специальных элементов крепления, например, некоторой штанги, троса и т. п).

2. Допустимость отступления от требования к минимальному расстоянию между измерительным элементом извещателя конкретного типа и плоскостью перекрытия должна быть подтверждена экспериментально посредством проведения исследовательских огневых испытаний.

Вопрос о замене типа пожарного извещателя находится в компетенции проектной организации. Если вновь инсталлируемый извещатель обеспечивает электрическую и информационную совместимость с приемно-контрольным оборудованием, то такая замена допустима.

источник