Меню Рубрики

Установка извещателей на потолке с ребрами

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, а также коллегам по цеху! Сегодня мы обсудим очень важный момент который тревожит и монтажников и проектировщиков и собственников объекта защиты. Это нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке.

Диалог на самых разных форумах в этом направлении не иссякает уже несколько лет. Ну очень хочется собственникам, чтобы было красиво на потолке – ничего не выступало из-за габаритов плоскости подвесного потолка. И тревожит надежда и монтажников и проектировщиков и того же собственника, что врезанный в подвесной потолок извещатель сможет защищать пространство и под подвесным потолком и над подвесным потолком тоже, и все за те же деньги. Ведь есть же у извещателей прорези в корпусе на тыльной стороне – это вот как раз для ДЫМА!, – восклицают они, и тыкают пальчикам в конструкцию пожарного извещателя. Нам регулярно задают один и тот же вопрос – а может можно как нибудь врезать датчик в потолок? У нас ведь плитки не амстронга, а из тонкой жести, а железо не горит. Или вообще у нас же гипсокартон, приводят они такие аргументы. Вот по этому, мы сегодня обозначим нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке, для того чтобы Вы прочитали, все вопросы сразу отпали и больше не заморачивались этой проблемой.

Приведу два письма. Одно письмо от ВНИИПО от 2010 года – оно лаконичное и без объяснений – подписано начальником Копыловым.

Скачать и пользоваться на здоровье этим письмом можно с нашего сайта, пройдя по ссылке письмо ВНИИПО о установке ПИ в подвесной потолок.

Второе письмо тоже от ВНИИПО, но уже от ноября 2012 года – это письмо уже более развернутое, с объяснением причин, а также того факта, что производители до сих пор выпускают извещатели с конструкцией для подвесных потолков – подписал уже ВРИО начальника Матюшин. Видимо, также, задолбали их одним и тем же вопросом. Также приведу его здесь – скачать можно щелкнув правой кнопкой мышки на тексте и выбрать из выпадающего списка слово “сохранить изображение как”. Посмотреть отчетливей можно щелкнув по письму левой клавишей мышки.

Заметьте, ни в одном ни во втором письме не упоминается конкретная марка потолка “Амстронг” , а примененное выражение “плитка потолка” с таким же успехом может быть применима как к плите ГВЛ (гипсокартон), так и к плите сайдинга или еще к какому либо облицовочному материалу в конструкциях подвесных потолков. Ссылка на конкретный пункт 13.5 СП5.13130-2009 в том и другом письме имеется и по этому ……..что тут еще обсуждать.

Не выдумывайте ничего и не ведитесь на инструкции производителей – им главно дело денег собрать. Вот, извольте полюбопытствовать на картинке ниже, запомните и не покупайте ЭТО.

На этом, статью «нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке» завершаю. Готов к обсуждению в комментариях, если кто считает, что я не прав. Буду счастлив, если моя статья оказалась Вам полезной.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке : 8 комментариев

Ну так есть ещё сертификат. И в приложении к сертификату указаны данные монтажные кольца. Сертификатом тоже руководствоваться нельзя?

Алексей, Вы прочитайте внимательно письмо от ВНИИПО, приложенное в тексте статьи – там как раз сказано про то что производители понапридумали кольца разные и эти кольца не соответствуют нормативным требованиям и написано почему именно и каким именно требованиям. Я же говорю – правая рука не ведает что делает левая. Все эти письма и отчеты и сертификаты не являются не оспоримым основанием. Неоспорим только пункт нормативного документа, который утвержден и зарегистрирован в Минюсте в установленном законом порядке. И этот пункт я уже приводил – ПИ следует устанавливать на НЕСУЩИХ строительных конструкциях. Вот и весь сказ.

Последняя страница отчёта с выводами

В вашей статье четко указано что монтировать пожарные извещатели на плитках подъвесного потолка запрещено. Но есть отчетная справка вниипо о проведении огневых испытаний пожарных извещателей вместе с этими монтажными кольцами, в выводе указаны условия разрешающие монтажа датчиков на плитках подвесного потолка.

Здравствуйте, Алексей! Мне кажется, что этот вопрос Вы должны адресовать сразу ВНИИПО, а не мне. Я ведь тоже не сам придумал то что в статье написано – тоже письма ВНИИПО привел – целых два. Думаю, что вопрос тут в полноте налитого стакана – за него ВНИИПО любую бумажку выдаст. Причем одна рука не ведает что делает другая. Что сказать – гнусное время – продажные чиновники. Я считаю, что в данном случае необходимо пользоваться не записульками и отчетами из ВНИИПО, которые друг другу противоречат, а нормативным пунктом – СП5.13130.2009, в котором сказано “13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.”……… Вот и все – несущая строительная конструкция у подвесного потолка есть направляющие этого потолка. Но никак не плитка.

Еще на некоторых сайтах…мм..типа пожарных консультантах (не буду их здесь рекламировать) дают такое объяснение: В соответствии с п.4.2.7.3 ГОСТ Р 53325-2012 комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов, они должны входить в комплект поставки.
Соответственно, установка пожарных извещателей на подвесном потолке типа “Армстронг” возможна как на каркасе подвесного потолка, так и на плитках подвесного потолка, при условии, что технической документацией на конкретные пожарные извещатели определен порядок установки пожарных извещателей в элементах заполнения (плитках) подвесного потолка.
Т.е., если в ТП на извещатель есть схема установки его в подвесной потолок, то допускается такое техническое решение.

Здравствуйте. Нормативщик не должен толковать нормы и чего то выдумывать – норматившик должен выполнять нормы дословно вот и все. Давайте вместе прочитаем приведенный ГОСТ пункт 4.2.7.3 “Комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов они должны входить в комплект поставки. ……..”. Ну и что? Где здесь сказано, что извещатель можно монтировать на плитке подвесного потолка? Здесь вообще речь о инструментах идет, а не о методике монтажа извещателя. Это если в конструкции извещателя используются винты, (к примеру) не шлифт и не крест, а “звездочка”, как привыкли иноземцы делать, то надо значит отвертку под эту “звездочку” включить в комплект пожарного извещателя, чтобы была возможность установки ПИ с помощью стандартного инструмента. Вот речь здесь о чем идет! Ну что высасывать из пальца непойми что? Производители какой только хрени не придумают чтобы продать свою продукцию, и это абсолютно не значит, что теперь надо нормы перекраивать под выдумки производителей. Вот подали на собственника пожарные в суд, мотивировав иск пунктом 13.3 СП5.13130.2009, в котором сказано “13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.”. Судья прочитал, выслушал сторону обвинения и спрашивает у Собственника обоснование установки извещателя не на несущие конструкции подвесного потолка, что, собственно и есть направляюшие, а на плитку Амстронг, которая не является ни перекрытием, ни колонной или стеной или тросом и несущей конструкцией также не является. Ну и что скажет Собственник? Приведет этот пункт из ГОСТ, который ничего не доказывает, и досужие домыслы каких то консультантов с сайта в интернете? ……..Чушь какая!

Оставить комментарий Отменить ответ

Вы должны войти чтобы оставить комментарий.

источник

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра (уточнение)!

пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра еще раз для особо въедливых нормативщиков!

Приветствую всех моих постоянных Читателей и коллег! Сегодня мы опять вернемся к ранее опубликованной статье “Пожарные извещатели в отсеке потолка, ограниченного балками более 0,4 метра”. https://www.norma-pb.ru/p870/ . Статья получила большой резонанс – посыпались обращения в личку моих коллег по цеху, по иному трактующих нормы пожарной безопасности.

Напомню суть – в каждый отсек потолка, ограниченный балками, выступающими от поверхности потолка на расстояние более 0,4 метра, необходимо устанавливать пожарные извещатели по п.14.3 СП5СП5.13130.2009, т.е. либо три аналоговых пожарные извещатели, включенных в двухпороговый прибор по схеме И, либо два адресных пожарных извещателя, включенных по схеме И, либо по п.14.2 – два адресных пожарные извещатели, включенных по схеме ИЛИ. Это была моя трактовка нормативных документов. Мои оппоненты настойчиво предложили разделить понятия “отсек потолка”, упомянутый в п. 13.3.8 СП5.13130.2009, т.е……… 13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. и понятия “защищаемое помещение” и “защищаемая зона”, упомянутые в п. 14.3 СП5.13130.2009, т.е. …………. 14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее: трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов; четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф; двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 ( а , б , в ), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя; двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре. Чтобы было все понятно, оппоненты считают, что отсек потолка не является ни помещением ни защищаемой зоной (нигде не написано в нормах) и на этом основании предлагают устанавливать пожарные извещатели в указанном выше отсеке в следующих колличествах — кто две штуки (поскольку прочитали в п. 13.3.8 множественное число и считают что два — можно), а кто и всего один (считает что хватит). Как обычно, я привык каждый вопрос разбирать подробно и до конца – чтобы разночтений во мнениях уже не было. По этому, я взял на себя труд и написал запрос в ВНИИПО ( Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Противопожарной Обороны) и получил ответ, который не оставляет сомнений в толковании указанных выше нормативов .

Итак, привожу сначала текст своего запроса про пожарные извещатели в отсеке потолка с ограничивающими балками более 0,4 метра:

Читайте также:  Установки заварки фольгой пластиковых стаканчиков
Исх. № 138 -15 от 30 сентября 2015г.
ФГБУ ВНИИПО МЧС России
Начальнику НИЦ АУОиТП Копылову С.Н. Уважаемый Сергей Николаевич! В связи с производственной необходимостью, наше предприятие регулярно выполняет работы по монтажу и наладке систем противопожарной автоматики, в том числе АПС и СОУЭ. Согласно СП5.13130.2009 с изменением №1 от 2011г., утвержденным приказом МЧС России от 1 июня 2011 г. N 274, которым мы руководствуемся для проведения работ, п.13.3.8 предписывается: «13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.»

Однако, поскольку не указывается точно, какое минимальное количество пожарных извещателей требуется установить в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, с пожарной инспекцией часто возникают споры при приемке выполненных работ.

Пункт 14.3 также не проясняет ситуацию: 14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:

трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;

четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;

двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя;

двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.

Приведенный выше пункт описывает требования к помещению или защищаемой зоне, но никак не к отсеку потолка, что вызывает различные двойственные трактовки положений пункта 13.3.8.

Просим Вас ясно и понятно дать разъяснение по возникшему вопросу – ответить – какое минимальное количество пожарных извещателей требуется установить в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном балками, более 0,4 метра, на примере отсека потолка размером: длиной 1 метр и шириной 1,5 метра.

Будем благодарны за письменный официальный ответ на электронный адрес aist.nn@mail.ru

Ну и соответственно, теперь ответ из ВНИИПО:

Ну и все, собственно, считаю что споры все можно прекратить, что следует из текста ответа ВНИИПО – организации – разработчика нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе и упомянутого и всеми нами любимого СП5.13130.2009. Желаю Вам всем удачи и успехов в изучении нормативной документации. Оставайтесь с нами, читайте наши статьи, пишите комментарии и задавайте вопросы, напоминаю Вам, что копирование данной статьи “пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра (уточнение)!” для размещения на другом сайте разрешено только вместе с прилагаемыми ссылками, предлагаю Вам ознакомиться с другими нашими материалами, доступными по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/p870/ – сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?

https://www.norma-pb.ru/p655/ – исходные данные для проектирования

https://www.norma-pb.ru/p568/ – пожарный инспектор у Вас на предприятии

Желаю всем постоянного повышения уровня знаний нормативных документов и успехов в Вашей трудовой деятельности!

пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра (уточнение)! : 33 комментария

Здравствуйте! Прошу ответить на следующий вопрос.

За подвесным потолком каждый отсек также считается отдельным помещением? Вне зависимости от высоты запотолочного пространства?
С заказчиком спорю из-за того, что он требует запроектировать установку в помещении по одному адресному извещателю (а объект ой какой большой, выполнение приложения О очень даже проблематично). А тут еще в коридоре за подвесным отсеки через 6 м, а коридор 60 м. Сколько извещателей в запотолочном пространстве!
Письмо ВНИИПО, конечно, хорошо. Но там ни слова про запотолочное пространство. Заказчик может оспаривать установку по 2 извещателя в каждом отсеке, мотивируя это тем, что какое это отдельное помещение, если там высота, к примеру, 0,6 м? И дым, если что, все-равно заполнит все запотолочное пространство.

Здравствуйте, Ольга! Да, за подвесным потолком все так же как и в помещениях без подвесного потолка, вне зависимости от высоты запотолочного пространства. Единственно, что расстояние между извещателями допускается увеличить в 1,5 раза. Если Заказчик считает что выполнит приложение “О”, то пусть выполняет – возьмите с него письмо, что он понимает значение пунктов приложения “О” и гарантирует их выполнение и все дела. Заказчик может оспаривать что угодно – фантазии дурной в России еще лет на 100 припасено. Какое отношение имеет высота помещения к названию “отдельное помещение”? Где именно та граница, на усмотрение этого Заказчика, которая определяет помещение это или не помещение? Почему ВНИИПО должно угадывать возможные сомнения и запросы каждого ……….. Заказчика? Если ему надо, то пусть сам пишет письма во ВНИИПО и получает ответы, а если не хочет писать письма и не хочет выполнять то что пишут те люди которые с нормами знакомы не по наслышке, то, как говориться – перед судом, в установленном порядке.

А как поступить в случае, если потолок помещения разделён балкой более 0,4 м, ширина которой больше 0,75 м? Следует ли защищать извещателями саму балку или можно ограничиться защитой участков слева и справа от балки?

Здравствуйте, Коллега! Вы несколько кривите душой – шириной более 0,75 метра это уже не балка. Это, извиняюсь, уже цельный потолок с перепадами высоты получается. В любом случае, как угодно можно назвать, но следует ставить извещатели и на балку и перед балкой и за балкой, так как это все есть поверхности потолка, шире 0,75, ограниченные конструкциями более 0,4 метра. И не важно, как именно ограничены – конструкция выпирает над потолком или наоборот – является впадиной, по отношению к потолку – главное что она ВЫСТУПАЕТ, как и указано в пункте 13.3.8

Добрый день! Подскажите, а если балки больше 0,6м, как тогда устанавливать линейные дымовые пожарные извещатели? Нужно ли рассматривать каждый пролет, ограниченный балками как отдельный отсек?

Требование СП5 касается только точечных ПИ. А как быть с аспирационными? Вроде бы ясно – если это требование по отсекам на них не распространяется, то и ничего не делаем. Но как тогда расценивать письмо ВНИИПО, где сказано, что отсеки потолка приравниваются к отдельным помещениям? То есть если точечные ПИ – то приравниваются, а если аспирационные – то нет? Где логика?

Здравствуйте, Сергей! Логика есть. Точечные извещатели устанавливаются на перекрытии и соответственно привязаны к высоте балок, которые выступают от перекрытия. А прочие извещатели – тепловые линейные, дымовые линейные и аспирационные не привязаны непосредственно к перекрытию, а находятся на установленном расстоянии от перекрытия. Тут можно и про ИПДЛ вопрос задать аналогичный. Но вот ИПДЛ (раз уж упомянуто) устанавливается на 0,6 метра от потолка – балки высотой от 0,4 до 0,6 метра останутся выше луча ИПДЛ. Очень выгодно устанавливать ИПДЛ в помещениях, где на потолке много балок. Или эти же аспирационные дымовые извещатели – откройте СП5.13130 в соответствующем разделе, прочитайте – есть привязка к перекрытию? Нет нету! Ну так что их привязывать тогда к балкам, которые на перекрытии расположены – более они 0,4 или менее 0,4 все равно. А если вернуться к точечным извещателям (все таки) и размыслить о логике, то можно так сказать – ожидать, пока дым, скопившийся под перекрытием скопится в достаточно “толстый пирог” чтобы перехлестнуть через балку более 0,4 метра и только тогда дойдет до извещателей установленных за балкой, чтобы сработать их и вызвать формирование сигнала “Пожар” неприемлемо, так как этот процесс занимает время, достаточное чтобы пожар развился и перекрыл существующие пути эвакуации. По этой причине, каждый отсек ограниченный балками высотой более 0,4 метра оснащается извещателями в таком количестве чтобы сработало внимание (1 извещатель) и потом Пожар (2 извещатель) и еще запасной был бы на всякий случай. То есть, каждый такой отсек должен быть самодостаточен в смысле полноценной процедуры обнаружения пожара – по аналогии с отдельным помещением.

Здравствуйте. Приложил примерчик. От системы АПС запускается СОУЭ. В помещении с балками более 0,4м, шириной отсека более 0,75м. получается надо ставить 12 шт. неадресных ДИП, на то же помещение , но с балками 0,08-0,4м. уже достаточно трех. Так же будет достаточно трех при балке более 0,4м. и ширине отсека менее 0,75м. Я что то не так понимаю, или логика тут какая то вывернутая?

Здравствуйте, Николай! Я объясню логику, но примерчик Ваш не прикрепился. Предлагаю Вам написать на почту мне aist.nn@mail.ru

Отправил вопрос с картинкой Вам на почту.

Добрый день! Подскажите, а если балки больше 0,6м, как тогда устанавливать линейные дымовые пожарные извещатели? Нужно ли рассматривать каждый пролет, ограниченный балками как отдельный отсек?

Здравствуйте, Екатерина! Как раз подобный вопрос выше задавали. Норма про балки касается только ТОЧЕЧНЫХ пожарных извещателей. ИПДЛ таковыми не являются. Однако, если есть на потолке балки более 0,6 м., то или отказаться от ИПДЛ следует или устанавливать ИПДЛ между балками на высоте не более 0,6 от перекрытия и с учетом сокращенного в 2 раза расстояния между оптическими лучами. Почему – написано вот здесь почитайте http://www.norma-pb.ru/ipdl-pravilnoe-rasstoyanie-pri-montazhe/ – ИПДЛ. Правильные расстояния при монтаже между извещателями. Пятнадцатая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста. Есть помещение, которое условно делится на отсеки выступающими от основных стен перегородками от 0,5 до 1 метра и балками 0,2 м. Как расставлять извещатели в данном случае, как на единое помещение или в каждом условном отсеке? Фрагмент плана во вложении. Заранее спасибо.

Здравствуйте! Собственно, здесь ничего загадочного нет. Если на потолке имеется помеха выступающая от потолка на высоту менее 0,4 метра, то контроллируемая площадь ( расстояние то бишь до стены в вашем случае) пожарным извещателем сокращается на 25%. Перегородки также создают дополнительную помеху для распространения дыма. В Вашем случае надо действовать следующим образом. Допустим высота потолков у Вас до 3,5 метров. Следовательно по таблице СП5.13130. расстояние от извещателя до стены 4,5 метра. Убираем 25% – 4,5 х 0,75 = 3,375 метра. Ну и все – теперь от стены между перегородками отмеряем по кротчайшему возможному для распространения дыма расстоянию 3,375 метра до места возможного для установки извещателя. Между извещателями, если также на потолке есть между извещателями балка менее 0,4 метра, подход тот же самый – 9 метров х 0,75 = 6,75 метров.

Спасибо большое за разъяснение.

Добрый день!
На подземной автостоянке имеется АУПТ (порошковое,) дымоудаление. Высота 2,9 м, балки 0,4 м.
При установке тепловых извещателей уменьшаем площадь на 25% – S= 18,75 м2. При площади 25 м2 – радиус = 2,82 м – шаг установки 5 м. При площади 18,75 м2 – радиус = 2,44 м. Соответсвенно коэффициент шага установки будет равен отношению радиусов 18,75 и 25 м2: 2,44 / 2,82 = 0,865. Т. е. радиус изменяется на

14%, а не на 25% как площадь.
Получаем расстояние между ТПИ : 5х0,865 = 4,325 м, расстояние до стены 2х0,865 = 1,73 м.
Я правильно считаю?
Еще сразу вопрос: Какое минимальное расстояние от ПИ до стены, балки высотой 0,4 м?
Балка и стена не явлется предметом или устройством (п. 13.3.6 СП5)? Не надо выдерживать расстояние 0,5 м?
С уважением, Сергей Васильев

Здравствуйте, Сергей! Вы сейчас пишите о варианте, при котором балки РАВНЫ 0,4 метра, но не более 0,4 метров. В этом случае, контролируемая площадь уменьшается на 25%. Давайте вместе посчитаем. При высоте не более 3,5 метра, в соответствии с таблицей 13.5, площадь составляет до 25 кв. метров. Это площадь круга, в центре которого установлен извещатель. Уменьшаем эту площадь на 25% – получится 25х0,75 = 18,75 кв. метра. Считаем уменьшенный радиус – площадь равна пи умножить на радиус в квадрате. Следовательно радиус равен – корень из площади деленной на радиус. Это получается корень от 5,97133758 и в результате – 2,44363 метра. Это радиус круга вокруг извещателя – напоминаю еще раз. Теперь впишем в этот круг квадрат, так чтобы круг перекрывал все углы квадрата и посчитаем расстояние от центра квадрата до его стороны (рисунок прилагаю, хотя на рисунке речь идет о дымовых извещателях, но сие не столь существенно). Получится 1,73 метра. Это расстояние от извещателя до стены и соответственно, 1,73 х2= 3,46 – расстояние между извещателями. Это мы посчитали с педантичной точностью. Как видите, наши роасчеты совпадают. Минимальнгое расстояние до балки и до стены не регламентируется Сводом правил. Ранее, НПБ88 регламентировало – было 0,1 метра. Сейчас этого нет.

Добрый день
Я не проверял как с дымовыми Пи, но с тепловыми Пи получается следующая картинка:
Ни описанный, ни вписанный квадраты не имеют отношения к расстояниям между ПИ. К расстоянию по СП 5 имеет отношение квадрат (зеленый) проходящий по пересечению кругов защищаемой площади.
Поэтому для круга 18,75 м2 имеем расстояние между ПИ = 4,32 м.
Прилагаю рисунок

Здравствуйте, Сергей! Я Вам написал расчет чтобы показать из каких соображений вообще принимается расстояние – как считать надо. Вы спросили – я подсказал. Круг понятно почему вокруг извещателя рисуем – это как раз площадь, которую контролирует извещатель. Квадрат вписывается в круг также понятно почему – надо чтобы в зону контроля извещателя (круг который мы упоминали) входили все углы помещения, т.е. не было бы “темных зон”. По этому вписываем квадрат со всеми его углами. Ну и все – считаем коротчайшее расстояние от извещателя до грани квадрата – это будет расстрянием до стены. Соответственно расстояние между двумя извещателями – это удвоенное расстояние до стены. Логика железная. И тепловой или дымовой извещатель тут принимается – это без разницы – принцип один. У Вас есть что мотивированно возразить?

Добрый день
По квадратам я прикладывал рисунок в пдф (вписанными, описанными) с указанием размеров – вы видели его?
Расстяния по СП получаются по зеленому квадрату (пересечение кругов).
Хотелось бы прийти к консенсусу – вы согласны с расстоянием между тепловыми ПИ при уиеньшении площади на 25% – 4,32 м?
Рисунок еще раз прикладываю
С уважением, Сергей

Нет, Сергей, по зеленому квадрату не верно. Не могу с Вами согласиться. Вы же видите, что углы помещения находятся вне зоны контроля пожарного извещателя – это не правильно. Вы сейчас пытаетесь подогнать контроллируемую площадь в табличке из СП5.13130 к указанным в этой же табличке расстоянию между извещателями. И у Вас не сходится. Это понятно если посмотреть на самый верхний рисунок. Если принять по табличке 2,5 метра до стены и 5 метров между извещателями, то контроллируемая площадь круга не будет покрывать этот квадрат (зеленый) – углы будут выпирать и оставаться темные зоны будут между извещателями. Не Вы первый заметили данное несоответствие и все это уже обсуждалось тысячу и один раз на различных форумах проектировщиков. Почему так получается никто не может сказать и ВНИИПО в том числе – какие то бессвязные реплики о скорости распространения факторов пожара, благодаря чему темными зонами можно пренебречь и все на этом. Клонят к тому что допускается вроде испытывали они в реальном времени скорость обнаружения и она эта скорость удовлетворяет. В общем – ничего вразумительного. Но возникает правильный вопрос насколько большими эти темные зоны могут быть, чтобы удовлетворять требованиям? И как считать, если уменьшать площадь, если подходить с педантичной точностью. Мы же, нормативщики, обязаны читать и исполнять требования пункта норм дословно, даже до буквы, так как эти требования утверждены и зарегистрированы в Минюсте, даже если требования не логичны. Написано в пункте 13.3.8 СП5.13130 дословно “контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25 %” – значит именно уменьшаем площадь, а дальше считаем что получается с расстояниями при условии ПОЛНОГО покрытия всех темных зон помещения. Иначе как Вы объясните наличие не контроллируемых углов в помещении? Придется их контроллировать, чтобы каждый угол попал в зону покрытия площади извещателя. А это как раз синий квадрат, а не зеленый. Вот если бы написано было не площадь, а расстояния указанные в табличках уменьшать, то другое дело. Но написано именно ПЛОЩАДЬ. А вообще, должен Вас сказать, что на протяжении 20 лет на моей памяти уменьшают как раз расстояния, прописанные в табличке СП5.13130, а не площадь, хотя это противоречит нормам, как написано выше. И еще на моей памяти за те же 20 лет ни ГПН ни позже экспертиза никогда не делала замечаний на этот счет, что уменьшают расстояния, а не площадь. Видимо все это с молчаливого согласия, так как все понимают о наличии упомянутого выше не совпадения и того что трудно объяснить методику подсчета расстояния через площадь, как мы выяснили нашими расчетами. Ну а как именно действовать – уменьшать все таки площадь или расстояние – на Вашей совести остается. Лично я давно отдал своим проектировщикам распоряжение считать от площади и принимать (если применительно к Вашему рисунку) подход как к синему квадрату – до стены 1,727 метра и между извещателями 3,454 метра.

Мы так и не приходим к согласию. Во первых – я ничего не подгонял, а нарисовал чертеж по требованиям СП (чистая геометрия) и как видно по первому рисунку, при шаге 5 /2,5 м – есть темные зоны, не только в углах. Согласно вашей логике и нормативные расстояния 5/2,5 м надо уменьшать, так как остаются темные зоны . Что же вы их соблюдаете? Уменьшайте. И откуда вы взяли требование ПОЛНОГО перекрытия? Желание сделать лучше?
Меня учили делать не лучше-а как надо (опыт 23 года). В нормах написано – расстояние, значит расстояние. И установка лишних датчиков говорит не об улучшении безопасности, а о не знании и не выполнении треваний ПБ, не говоря о материальных затратах. И меня по этому случаю обвиняли в незнании, правда не ГПН, а ОВО – когда принимал ОВО, ГПН даже не показывался на объекте.
Вы же сами знаете, что в углах очень плохая конвекция воздуха – поэтому нормативщики и не учитывают эту зону . Смысла нет контролировать эту темную зону – время срабатывания извещателя выйдет за нормы, что и показали натурные испытания.
Еще раз повторюсь – уменьшение площади круга, квадрата на 25% – не влечет уменьшение радиуса, стороны на 25% – с этим вы согласны?.
Надеюсь, в споре родится истина.

Сергей, вот сейчас мы подошли к самому основному моменту дискуссии. Расстояния 2,5 и 5 метров я не уменьшаю потому что они прописаны в таблице СП5.13130 ясно и конкретно. А вот расстояния через уменьшение площади на 25% необходимо вычислять, так как они не прописаны ясно и понятно. Подход не потому что я хочу что то сделать сделать лучше. Совсем нет. Написано в пункте нормы – 25% уменьшение именно площади, а не расстояний, которые указаны в таблице. Уменьшаем площадь и далее встает вопрос – как именно вписать в эту контролируемую площадь контролируемое расстояние? У Вас есть обоснованный ответ на этот вопрос? У меня нет. У функционеров ВНИИПО тоже нет, так как я не разу не видел вменяемого ответа откуда взялись вот эти расстояния 2,5 и 5 метров, если площадь покрытия не покрывает данных пределов. Про плохую конвекцию в углах не надо мне рассказывать – там темные зоны не только в углах. В любом случае, если допускаются эти темные зоны, то необходимо точно знать пределы таких допущений и уметь загнать эти допущения в формулу для того чтобы все это тоже уменьшить на 25%. Все верно? Так какой же тогда принять критерий, так чтобы и нормы не “подмять” и можно было как то обосновать расчет? У меня ответ только один и этот ответ гарантированный – площадь, ограниченная расстояниями должна избыточно вписываться в площадь, обозначенную в табличке СП5.13130. Вот и все. Я таким образом и поступаю. Есть какой то другой вменяемый выход? С удовольствием послушаю решение.

Добрый день.
А что Вы думаете про установку извещателей в отсеках потолка шириной менее 0,75 м?
По СП установка извещателей обязательна в каждом отсеке шириной более 0,75 м. Получается в отсеки шириной менее 0,75 м установка извещателей не обязательна. Но с другой стороны, оговаривается уменьшение контролируемой площади для таких отсеков. Получается, что установка не обязательна, но если поставил, то надо учитывать уменьшение площади на 40% ?

Здравствуйте, Ник! В каждом отсеке потолка шириной менее 0,75 метра действительно пожарные датчики не устанавливаются. Но представьте ситуацию от стены на расстоянии мене 0,75 метра (например 70 см.) находится потолочная балка более 40 см. В этом отсеке потолка шириной 70 см. пожарный извещатель устанавливать не требуется. Однако, при установке пожарного извещателя далее на потолке, расстояние от крайнего датчика до стены уменьшается на 40%. то есть, если бы этой балки не было, то от датчика до стены расстояние можно было бы установить до 4,5 метров (при высоте установки до 3,5 метра) , а при наличии балки между датчиком и стеной, максимальное расстояние от стены до извещателя расчитывается так – 4,5 – 40% , т.е. 4,5 х 0,6 = 2,7 метров. ТО ЕСТЬ, РАССТОЯНИЕ УМЕНЬШАЕТСЯ НА 40% НЕ ДЛЯ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ ВСЕ ТАКИ УСТАНОВЛЕННЫХ В ОТСЕКЕ ПОТОЛКА МЕНЕЕ 0,75 МЕТРА, А ДЛЯ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ НА ПЕРЕКРЫТИИ, МЕЖДУ КОТОРЫМ И СТЕНОЙ СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ – ОТСЕК ПОТОЛКА ОГРАНИЧЕННЫЙ БАЛКАМИ БОЛЕЕ 40 СМ. И ШИРИНОЙ МЕНЕЕ 0,75 МЕТРА.

Спасибо. Действительно, во фразе про уменьшение контролируемой площади на 40%, не говорится, что это про извещатели, установленные непосредственно в отсеке шириной менее 0,75 м. Не обратил на это внимание, еще раз спасибо

я говорил об этом со специалистом-проектантом – он сказал что все это шняга. Письмо ВНИИПО ничего не стоит – пусть пишут в нормах, тогда да, а письмо к проекту не пришьешь. Нормы регистрируются в Минюсте и в Минестерстве МЧС. Если там не написано русским языком ТРИ или ДВА, то можно ставить сколько хочешь – не засудят.

два в комнате всегда стоят, а три или четыре в маленьком помещении – лишака вообще

ну вот и все, закончилась халява – теперь не получится сэкономить, датчики аналоговые хоть и стоят недорого – в пределах 150-160 рублей, но их так много надо будет навтыкать ……..да и адресных за 700 рублей, хочешь-не хочешь, а парочку на отсек надо будет ставить.

Добрый день! Просьба подсказать. Имеется здание высота этажа 5,3 метра, балки “сотами” высота 56 см (вдоль и поперек). Имеются выгороженые помещения, стены которых до потолка не доходят, высота стен 3,5 м. Потолок “грильято” – размер сетки не превышает 1 см.
Вопрос: Каким образом устанавливать извещатели в помещении, чем руководствоваться? Т.к. выгороженные помещения имеют общий этажный потолок и не доходят до него на 1,8м, по терминологии и помещениями не могут называться. Можно ли пренебречь данными перегородками, и ставить извещатели исключительно на отсеки потолка?

Здравствуйте, Елена! Выгороженные стены не считаются преградами, так как отступают от перекрытия на расстояние более 0,6 метра (1,8 метра по Вашим данным). По этому в нормировании расстановки извещателей не участвуют. Также и потолок Грильято не участвует, так как проницаем для дыма, согласно условиям СП5.13130. В Вашем случае, извещатели устанавливаются на перекрытии в каждой “соте”, согласно требованиям как к отдельному помещению

источник