Меню Рубрики

Установка извещателя в ферме

Установка извещателя в ферме

Уважаемый Techman,а чем установка этих извещателей отличается от наших?Устанавливать все равно придется по СП

—Конец цитаты——
Уважаемый Сержа! От ваших это каких? 🙂 Приведите конкретные марки и я потружусь для описания отличий.
В документе, приведенном мной выше, указываются проверенные нами, производителем, и утвержденные в UL и IIS схемы расположения извещателей в зависимости от высоты, наличия препятствий и отражающих поверхностей. Кроме того подключение извещателей осуществляется на одну адресную линию. Адресная линия — двухпроводной кабель. Подключения питания не требуется. Достаточно питания поступающего по адресному шлейфу. [14.07.2010 12:45:55] Уважаемый Techman,например,ИП 212-52М.Интересует именно установка,а не удобство подключения и т. д.

Уважаемый Techman,например,ИП 212-52М.Интересует именно установка,а не удобство подключения и т. д.

—Конец цитаты——
Уважаемый Сержа!
Установка ИП212-52М производится на пластиковый кронштейн с малым посадочным местом прилегающим к стене, у MA-B50R — на металлическое основание площади большей нежели сам извещатель. Крепление извещателя ИП212-52М к кронштейну осуществлено через крепежную скобу в одной точке, а у извещателя MA-B50R есть четыре точки крепления по периметру приемо-передатчика извещателя к основанию прилегающему к стене. Такая жесткая установка позволяет избежать вибраций извещателя MA-B50R от сквозняков и ложных срабатываний в итоге посадки птиц на корпус извещателя.
При установке извещателя ИП212-52М после настройки положения требуется закручивание болтов на скобе держателя извещателя, что может сбить юстировку. Извещатель MA-B50R не требует дополнительных фиксаций после юстировке при установке.
Извещатели MA-B50R допускают максимальное расстояние установки между соседними извещателями до 15 метров, а извещатели ИП212-52М требуется ставить чаще и ближе — каждые 9 м.
К сожалению не нашел рекомендаций производителя извещателей ИП212-52М по расстоянию от извещателя до потолка в зависимости от высоты потолка. Поэтому сравнения высоты установки нет.
Разумеется что в случае наличия более жестких требований в стандартах на построение пожарных систем, следует выполнять требования стандартов.
Источник информации по ИП212-52М — http://www.ivs.obninsk.ru/files/docs. [14.07.2010 13:46:48] Уважаемый Techman,Вы хотите сказать,что при установке вашего извещателя я могу руководствоваться паспортом на него и послать далеко СП с его требованиями 9м?

Уважаемый Techman,Вы хотите сказать,что при установке вашего извещателя я могу руководствоваться паспортом на него и послать далеко СП с его требованиями 9м?

Разумеется что в случае наличия более жестких требований в стандартах на построение пожарных систем, следует выполнять требования стандартов.

[14.07.2010 14:10:57] Кроме того в СП5, насколько я знаю, есть пункт, согласно которому установка одиночного извещателя возможна согласно требованиям технических условий производителя:

13.5.3 При контроле защищаемой зоны двумя и более линейными дымовыми пожарными извещателями в помещениях высотой до 12 м максимальное расстояние между их параллельными оптическими осями должно быть не более 9,0 м, а оптической осью и стеной — не более 4,5 м. [14.07.2010 14:31:35] Тогда кроме как удобства монтажа не вижу никакой разницы.

Тогда кроме как удобства монтажа не вижу никакой разницы.

источник

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

ИПДЛ. Правильное расстояние при монтаже.

ИПДЛ. Правильное расстояние при монтаже.

Приветствую всех постоянных Читателей нашего блога и коллег по цеху. Сегодня мы продолжаем публикацию статей из цикла «Противопожарная автоматика». Напоминаю, что на страницах сайта, на сегодняшний день, уже опубликованы четырнадцать статей из упомянутого цикла, ознакомиться с ними можно, пройдя по следующим ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-tip-opisanie/ — пожарные извещатели — тип, описание. Первая статья из цикла статей “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/porogovaya-adresnaya-adresno-analogovaya-pozharnaya-signalizaciya/ — пороговая, адресная, адресно-аналоговая пожарная сигнализация. Вторая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/sistemy-opoveshheniya-lyudej-pri-pozhare/ системы оповещения людей при пожаре. Третья статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/sistemy-poroshkovogo-pozharotusheniya/ — системы порошкового пожаротушения. Четвертая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/sistemy-gazovogo-pozharotusheniya-obzor/ — системы газового пожаротушения – обзор. Пятая статья из цикла «Пожарная автоматика».

https://www.norma-pb.ru/sistemi-vodynogo-posharotusheniy/ — системы водяного пожаротушения. Шестая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/sistemy-pennogo-pozharotusheniya/ — системы пенного пожаротушения. Седьмая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/sistemy-aerozolnogo-pozharotusheniya/- системы аэрозольного пожаротушения. Восьмая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/sistemy-radiokanalnoj-signalizacii/ — системы радиоканальной сигнализации. Девятая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

Читайте также:  Установка принтера canon mp550

https://www.norma-pb.ru/aspiracionnye-pozharnye-izveshhateli/ — аспирационные пожарные извещатели. Десятая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-plameni-svetovye-api/ — пожарные извещатели пламени. Одиннадцатая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/avtonomnye-pozharnye-izveshhateli/ — автономные пожарные извещатели. Двенадцатая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/kabelnye-proxodki-stop-ogon-na-setyax-sistem-protivopozharnoj-avtomatiki/ — огнестойкие кабельные проходки на сетях систем противопожарной автоматики. Тринадцатая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

https://www.norma-pb.ru/tip-sistemy-opoveshheniya-soue-kriterii-vybora/ – типы системы оповещения о пожаре СОУЭ, критерии выбора системы. Четырнадцатая статья из цикла “Пожарная автоматика”.

Сегодня, в пятнадцатой статье из цикла «Пожарная автоматика», мы разъясним тему – ИПДЛ. Правильное расстояние при монтаже. Кто не знает – ИПДЛ – это сокращенное название Извещатель пожарный дымовой линейный (ИПДЛ).

С проблемой размещения ИПДЛ сталкивается довольно часто каждый проектировщик и монтажник систем пожарной сигнализации. Суть проблемы следующая. В нашем любимом руководящем документе СП5.13130-2009, мы читаем, в п.13.5, который разъясняет правила установки ИПДЛ следующее:

13.5.1 Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия.

Примечание – Допускается размещение извещателей ниже, чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом.

13.5.2 Излучатель и приемник (приемопередатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует размещать таким образом, чтобы в зону обнаружения пожарного извещателя при его эксплуатации не попадали различные объекты. Минимальное и максимальное расстояние между излучателем и приемником либо извещателем и отражателем определяется технической документацией на извещатели конкретных типов.

13.5.3 При контроле защищаемой зоны двумя и более линейными дымовыми пожарными извещателями в помещениях высотой до 12 м максимальное расстояние между их параллельными оптическими осями должно быть не более 9,0 м, а оптической осью и стеной – не более 4,5 м.

13.5.4 В помещениях высотой свыше 12 м и до 21 м линейные извещатели, как правило, следует устанавливать в два яруса в соответствии с таблицей 13.4, при этом:

первый ярус извещателей следует располагать на расстоянии от 1,5 до 2 м от верхнего уровня пожарной нагрузки, но не менее 4 м от плоскости пола;

второй ярус извещателей следует располагать на расстоянии не более 0,8 м от уровня перекрытия.

Высота защищаемого помещения, м Ярус Высота установки извещателя, м Максимальное расстояние, м
между оптическими осями ЛДПИ от оптической оси ЛДПИ до стены
Свыше 12,0 до 21,0 1 1,5-2 от уровня пожарной нагрузки, не менее 4 от плоскости пола 9,0 4,5
2 Не более 0,8 от покрытия 9,0 4,5

13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.

Кроме того, минимальные расстояния между их оптическими осями, от оптических осей до стен и окружающих предметов во избежание взаимных помех должны быть установлены в соответствии с требованиями технической документации.

То есть, все правила расстановки описаны достаточно подробно. В табличке 13.4 четко написано – от ИПДЛ до стены – 4,5 метра, а между извещателями ИПДЛ соответственно 9 метров.

Теперь давайте рассмотрим корень вопроса. Опять же, в том же самом СП5.13130-2009, п. 14.1 написано следующее, дословно:

14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме системами оповещения, установками пожаротушения, оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции, кондиционирования, инженерным оборудованием объекта, а также иными исполнительными устройствами систем, участвующих в обеспечении пожарной безопасности, должно осуществляться от двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И», за время в соответствии с разделом 17, с учетом инерционности этих систем. Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 – 13.6 соответственно.

Формирование сигналов управления указанными системами и оборудованием должно проводиться по специальному алгоритму, представленному в составе проекта.

Элементы управления систем пожарной автоматики, позволяющие обеспечить изменение режима функционирования указанных систем и оборудования, должны быть защищены от несанкционированного доступа.

Читайте также:  Установка замка на контейнер

Восстановление дежурного режима (исходного состояния) должно осуществляться только ответственным персоналом.

Примечание – Расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 -13.6, принимают между извещателями, расположенными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (Х или У). Расстояние от извещателя до стены определяется по таблицам 13.3 – 13.6 без сокращения.

То есть, возникает самый основной вопрос, который многие из проектировщиков и монтажников решают неверно. Вопрос в следующем. Согласно приведенному выше п. 14.1 , расстояния между извещателями необходимо сокращать не менее чем наполовину, в случае управления системами сигнализации прочими системами, в том числе системой оповещения, которая конечно управляется практически любой системой АПС. Следовательно, практически всегда, расстояния между извещателями приходится принимать не более чем половинное. В примечании к п.14.1 написано, что половинным расстояние должно быть или по оси «Х» или по оси «У», то есть по длине или ширине помещения.

Исходя из этого, многие трактуют следующим образом – вот от излучателя ИПДЛ до отражателя (или ответной части) ИПДЛ у меня 50 метров, хотя ИПДЛ рассчитан на контроль 100 метров – значит я уже сократил расстояние по длине помещения. Следовательно, по ширине помещения я теперь могу принять расстояние полное, т.е. все 9 метров, согласно табл. 13.4, приведенной выше. И вообще, этот норматив относится к точечным пожарным извещателям, а в нашем случае линейный, а не точечный и указанный пункт можно вообще не соблюдать.

Вот и рисуют проекты и монтируют, исходя из озвученного убеждения. Потом им делают замечания, начинаются корректировки проекта, перемонтаж и добавление ИПДЛ, и как правило все это происходит за счет монтажного предприятия, так как за «косяки» проектанта Заказчик, как правило, платить отказывается.

Давайте, во избежание подобных случаев, разберем суть ошибки, исходя из дословного, и даже добуквенного, прочтения норм.

Итак, обратите внимание – в п.14.1 точно указаны номера таблиц, в которых указаны расстояния между пожарными извещателями, которые следует сокращать не менее чем наполовину, в рамках условий п. 14.1. Это таблицы под номерами 13.3 – 13.6. Как видите между номером 13.3 и номером 13.6 стоит знак «-». Это значит, что читать надо – таблицы под номерами с 13.3 по 13.6, то есть – 13.3; 13.4; 13.5; 13.6. Не правильно будет читать таблица 13.3 и таблица 13.6. Сокращать расстояние до половинного необходимо между точечными дымовыми извещателями (13.3), линейными дымовыми (ИПДЛ) (13.4), точечными тепловыми (13.5), линейными тепловыми (13.5), аспирационными (13.6). Вот только расстояния между извещателями пламени в данный список не попали, так как расстояния регламентируются только углом обзора и площадью оптического покрытия, в соответствии с технической документацией на конкретный извещатель. Таблицами 13.3-13.6 расстояния между извещателями пламени не регламентируются.

Однако, вернемся к нашей теме. Мы установили, что таблица 13.4, регламентирующая нормативные расстояния между ИПДЛ и от ИПДЛ до стены, входит в перечень таблиц расстояний, которые необходимо сокращать, согласно пункту 14.1 СП5.13130-2009. Теперь читаем какие расстояния имеются ввиду в таблице 13.4, опять же дословно – там написано «между оптическими осями ЛДПИ». Обратите внимание – написано не расстояние между излучателем и отражателем ИПДЛ, и не между излучателем и приемником ИПДЛ, а именно между оптическими осями.

То есть, между осями двух комплектов ИПДЛ необходимо принимать не более чем половинное расстояния, от расстояния, прописанного в таблице 13.4., при расстановке ИПДЛ, с учетом п.14.1. Именно так и никак иначе следует решать данный вопрос. И не стоит основываться и ссылаться на многочисленные схемы и рекомендации производителей ИПДЛ, которые выложены на сайтах – официальные эти сайты или не официальные!

Проверять правильность проекта и монтажа на соответствие действующим нормам, инспектор будет именно согласно нормам (тот же СП5.13130-2009), а отнюдь не согласно каким то иным документам, даже если эти документы рекомендованы или разработаны производителем ИПДЛ. Это необходимо обязательно учитывать при производстве работ.

Также, советую Вам, при возникновении неясных или сомнительных ситуаций, именно дословно, обращая внимание на знаки препинания, читать пункты нормативного документа. Именно с эти документом в руках Вы будете доказывать правильность разработки проекта или правильность монтажа.

Читайте также:  Установка гбц дэу матиз

На этом статью «ИПДЛ. Правильное расстояние при монтаже» завершаю. Буду рад, если в данной статье Вы почерпнули для себя какую то полезную информацию. Копировать статью для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех ниже перечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/uzel-upravleniya-drenchernyj-s-elektroprivodom/ — узел управления дренчерный с электроприводом. Устройство, принцип действия. Как избежать ложных срабатываний АПТ.

https://www.norma-pb.ru/ustanovka-gazovogo-pozharotusheniya-bez-truboprovodov/ — система газового пожаротушения без монтажа распределительного трубопровода – это дешевле и проще. Скачать типовой проект и паспорта на систему.

https://www.norma-pb.ru/voprosy-otvety-besplatnye-konsultacii-obzor-6/ — вопрос-ответ (бесплатные консультации), ответы на запросы наших Читателей по тематике пожарной безопасности, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности. Статья №6

https://www.norma-pb.ru/terrorizm-i-protivodejstvie/ — терроризм и противодействие терроризму на конкретном объекте с массовым пребыванием людей. Паспорт безопасности на объект с массовом пребыванием людей.

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-bezopasnost-zdanij/ — пожарная безопасность зданий. Активная и пассивная противопожарная защита объекта. Огнезащитная краска “КМД-О-Металл”, производства компании “Брандтрейд”

Наши материалы в социальных сетях:

источник

Установка извещателя в ферме

Надо решать вопрос про 0,6м от перекрытия

Монтажники просят опустить ниже 0,6м

—Конец цитаты——
это рассчитать время наступления ОФП по дыму на высоте установки извещателя и сравнить его со временем эвакуации.
Но сама я этого не делала и не собираюсь. [03.07.2012 13:50:30] Здравствуйте, Нина. По вопросам установки ИПДЛ, Вы можете проконсультироваться С Куликовым Николай Павловичем, позвонив по телефону нашей технической поддержки (812) 449-1992. Как раз наша фирма их и производит [03.07.2012 13:52:25] Нина, спасибо, я просто не знаю как их установить для данного помещения. СП я прочитала, но на практике. что-то не понимаю.Вдоль помещения (на длину 60м, т.е. от входа к дальней стене?не знаю как сформулировать)или поперек от снеты к стене, по ширине 24 м? У самого верха крыши по центру перегородка, паралельно ей по всей длине, через примерно 5 м идут перегородки. Устанавливаль по обе стороны он перегородки? а последующие. [03.07.2012 14:19:35] Так может быть уважаемая фирма скинет для всеобщего обозрения образец расчета?было бы интересно взглянуть.

Как раз наша фирма их и производит

[03.07.2012 15:16:35] «это рассчитать время наступления ОФП по дыму на высоте установки извещателя и сравнить его со временем эвакуации.
Но сама я этого не делала и не собираюсь.»
Уважаемая Нина призналась, что плевала она на нормативы и это нормально

Уважаемая Нина призналась, что плевала она на нормативы и это нормально

Наши монтажники прекрасно справляются с задачей юстировки линейных извещателей при прохождении луча в межферменном пространстве.

—Конец цитаты——
Уточняю: расстояние от 0,1 до 0,6 метров от уровня перекрытия выдерживается.
На какие нормативы в этом случае я плевала?
На 0,5 метров от «близлежащих предметов»?
Да, на эти плевала, потому что в данном конкретном случае они не имеют никакого отношения к физике процесса и являются очередным бредом наших доблестных нормотворцев. [03.07.2012 15:53:29] По поводу

Монтажники просят опустить ниже 0,6м

—Конец цитаты——
Лично видела в только что открывшемся супермаркете сети Магнит следы от ИДПЛов, которые перенесли на требуемые 0,6 от перекрытия после установки путем поворота трассы кабеля на 90 градусов (видимо, даже укоротить кабель было некогда или же это делали после ухода монтажной организации с объекта подручными силами).
Пятна на месте старой установки даже не закрасили. [03.07.2012 20:32:02] >Кстати есть участник форумов Alexandr_M кажется. Так вот он продвигает газовые извещатели ИП435-1. Спецавтоматика Бийск.

У меня отдельная песня — АУПТ, тепловые на ПТ, газовые на СОУЭ.
т.к. дымовые нельзя запускать.
Сейчас кстати запустили — работают в цехе ремонта грузовых а/м.
Здесь их применить можно, можно применить и ИП 102-2х2.
Всё на Ваш вкус.

имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей, устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания

источник