Меню Рубрики

Установка карбонового подседельного штыря

Установка карбонового подседельного штыря

Известно, что при установке карбонового штыря в алюминиевую раму (или раму, сделанную из других металлов) рекомендуется обработать внутреннюю кромку и разрез подседельной трубы мелкой наждачной бумагой и перевернуть хомут таким образом, чтобы его разрез находился с противоположной стороны от разреза подседельной трубы.
Такой подход дает более равномерное обжатие штыря и минимизирует избыточное давление в районе разреза подседельной трубы.

В связи с этим вопрос, а есть ли необходимость переворачивать хомут, если карбоновый подседельник устанавливается в карбоновую раму?

Я вижу следующие возможные варианты и объяснения их рациональности:

1. да, надо переворачивать, чтобы обеспечить более равномерное обжатие и прочность на расшатывание (особенно если разрез в подседельной трубе находится сзади), но соблюдать следующие условия:
— использовать хомут без острых внутренних кромок в районе разреза,
— использовать специальную пластиковую прокладку между хомутом и подседельной трубой.

2. нет необходимости, так как карбоновая подседельная труба не может повредить карбоновый штырь даже при чрезмерном затяге, а положение хомута, при котором его разрез совпадает с разрезом подседельной трубы, и так обеспечивает достаточную равномерность обжатия и прочность (даже если разрез находится сзади трубы).

Bonan Zanon

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 22987
Откуда: Санкт-Петербург

Многое зависит от того, как хомут «держит» подседелку.

Порой карбон-карбон скользит и банально «съезжает» на ухабистой трассе.
Приходится применять «спец-приемы»

Сенсей

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5763
Откуда: город П

Держит не хомут, держит сила трения между материалом трубы и штырем. Хомут лишь обеспечивает давление.

В случае с перевернутым хомутом добавляется неясный фактор скольжения хомута по трубе рамы и уже нужно бояться за трубу. Я бы не парился, снял бы фаску шкуркой по разрезу подседельной трубы, а хомут бы не переворачивал.

фельдшер наук

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги

Наставник

Зарегистрирован: 28 апр 2005 08:44
Сообщения: 412
Откуда: California, US

Bonan Zanon

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 22987
Откуда: Санкт-Петербург

А для надежности можно использовать и конструктив, который я уже второй год с успехом пользую на своем карбоновом Треке.

Продвинутый

Зарегистрирован: 01 фев 2006 14:15
Сообщения: 118
Откуда: www.bikelife.me

Я задал вопрос о необходимости переворота подседельного хомута нескольким производителям карбоновых рам и компонентов и получил следующие ответы:
— FSA: «Спросите об этом производителя рамы».
— Trek: «Да, надо переворачивать, если на Вашем велосипеде не стоит специальный хомут для карбоновых рам и штырей, имеющий косой разрез».
— BBB: «Да, надо переворачивать, это наиболее правильная с точки зрения равномерного распределения усилия позиция для хомута, если он имеет обычную конструкцию. При применении специального хомута для карбоновых рам и штырей с косым разрезом переворачивать его не надо».
— Cannondale (производитель велосипеда, по поводу которого и возник вопрос) – упорно молчит…

Продвинутый

Зарегистрирован: 01 фев 2006 14:15
Сообщения: 118
Откуда: www.bikelife.me

А вот и несколько припозднившийся ответ из Cannondale:

— Cannondale рекомендует перевернуть хомут таким образом, чтобы его разрез находился с противоположной стороны от разреза подседельной трубы. Рекомендация дается для карбоновых штырей, устанавливаемых как в алюминиевые, так и в карбоновые рамы.

P. S. Выходит, что на велосипедах, фото которых размещены на их официальном сайте, хомуты установлены неправильно.

Посетитель

Зарегистрирован: 05 июл 2006 18:45
Сообщения: 28
Откуда: Москва

Bonan Zanon

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 22987
Откуда: Санкт-Петербург

«В работе» он хорошо

Сенсей

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5763
Откуда: город П

Прикупил капроновый FSA. Поставил «на сухую» в алю раму. Хомута под болт нет, поэтому использовал хомут с эксцентриком. Держится нормально, не прокручивается и не сползает. Раму слегка обработал наждачкой.

Через пару дней решил намазать компаундом прилагавшимся к штырю. Вытащил штырь, осмотрел, никаких зазубрин, царапи и признаков того что штырь сползает.

Компаунд на ощупь напоминает скраб для кожи. Т.е. вязкий наполнитель + мелкий абразив. Как и заявлено, та же степень «удержания», достигается при меньшей силе затяжки болтов.

Думаю этот компаун вполне можно заменить какой-нибудь крупно-абразивной зубной пастой или тем-же скрабом для кожи

Наставник

Зарегистрирован: 27 июл 2006 13:31
Сообщения: 464
Откуда: Омикрон Персей 8

У меня как раз два хомута с косым соединением. Держит отлично, главное не перетянуть. Мне кажется можно поставить дополнительный хомут и намазать его держалкой для карбона, которая увеличивает силу трение между карбоновыми и алюминиевыми частями вела.

Читайте также:  Установка акпп на оку
Сенсей

Зарегистрирован: 18 сен 2009 21:32
Сообщения: 622

Сенсей

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5763
Откуда: город П

Сенсей

Зарегистрирован: 12 авг 2005 09:11
Сообщения: 682
Откуда: Питер, Пискарёвка

источник

Установка карбонового подседельного штыря

диаметр соответствует, изоленту еле пропихал. зажим hope.

———- Добавлено в 14:40 ———- Предыдущее сообщение было в 14:39 ———-

зубная паста? или шутка такая?

неа, не шутка. кто чего только туда не пихает, чтоб не скользило))

я на прошлой раме штырь намазывал то ли лаком, то ли муссом для волос, ждал пока оно засохнет и пихал. помогало, правда со временем при мойке и дождях вымывалось.

а вообще есть даже специальные пасты, как они называются и где искать думаю кто-нибудь в следующих постах напишет

на форумах встречал упоминание о некой редкой спец/смазке увеличивающей трение. посмотри в чейне

———- Добавлено в 19:56 ———- Предыдущее сообщение было в 19:54 ———-

а может попробовать тальк, постараться чтоб закрепился, одеть и больше не снимать

просто не надо, или почему то не надо.

еще вариант зашкурить самой мелкой наждачкой до матового состояния зажимную часть. она наверно гладкая до глянца. а гладкость скользская.

Читал что капельки супер клея помогают.
ТОЛЬКО ПОДОЖДАТЬ КОГДА ВЫСОХНУТ,А ПОТОМ ВСТАВЛЯТЬ В РАМУ.

1.Что за подседельный штырь.
2.Вес наездника?

Всё уже было обсосано раз 5ть наверное

Установка углепластиковых подседельных штырей группы Гарбарука, а также прочая информация.

1. Перед установкой подседельного штыря зажимной хомут на подседельной трубе рамы надо развернуть разрезом в противоположную сторону от разреза на раме. Спецхомут для карбона не обязателен.

2. Зажимать болт хомута надо с моментом 4-6 Нм. Если нет динамометр. ключа — зажимать не сильно, одним пальцем (по нашим понятиям это выглядит как «скорее слабо»). Кстати, китайские титановые болты М5 и М6 в хомутах, как правило, сильнее и не затянешь: рискуешь разболтать и когда-нибудь сорвать грани в 6-гранном пазу.

Нижеследующее касается любых штырей любой фирмы, в том числе алюминиевых.

Кое-кто время от времени интересуется, как зафиксировать подседелку (алюминиевую или карбоновую), если в штатном зажиме она сползает. Судя по многим разговорам, эта тема заботит и людей из образованных стран. Но там тоже нет единомыслия и окончательного исхода. Например:

Причина сползания для фирменных подседелок — слишком большой внутренний диаметр подседельной трубы в раме. На это идут сознательно. Как правило, в ал. рамах при сварке трубы «ведет». Поскольку самая малокалиберная в переднем треугольнике — подседельная труба, ее и гнет больше других. А раз эта труба неровная, то чтобы штырь расчетного диаметра влез достаточно глубоко, дырка под него иногда задумана несколько больше диаметром, чем штырь. Поэтому у «горловины» трубы штырь может болтаться. А значит, сползать.

Большинство таких случаев можно исправить, если просто обезжирить штырь – то есть вымыть под струей теплой воды с мылом. Кстати, чисто вымытая поверхность блестит на свету несколько иначе — интереснее, чем обычно.

Понятно, что для верности можно применить антифрикционную пасту (например, Taxs), разработанную специально для сползающих подседелок.

Но есть способ еще вернее. Берем клей Cyjanopan. Вытаскиваем подседелку. Вытираем внутренность рамы. Аккуратно (чтобы не пролить и не склеить чего лишнего) выдавливаем клей по капле в разные места штыря ниже ватерлинии. Капель примерно 10-20. Даем полностью засохнуть. Можно слегка расплющить капли, чтоб они были плоскими и быстрее высыхали.

Не вставьте в раму штырь с незасохшим клеем!

Устанавливаем подседелку. Излишек клея сдерется о раму. Оставшееся выберет микролюфт, вдобавок сыграв роль фрикционной накладки.

Работает с дюралевыми (в том числе крашеными) и углештырями. С титановыми и стальными — не проверено.

Мы применяли версию Cyjanopan E (для эластичных соединений). С другими версиями не проверено. По идее, разницы в эффекте быть не должно.

Эффект окончательный. Он увереннее, чем от кока-колы, спиртового раствора канифоли, высохшей зубной пасты, фирменного фрикционного состава, подножной пыли, резинового клея, мелких кусочков камеры «флайвейт». Других агентов мы с приятелями, увы, не пробовали.

Остатки клея (если его применили не в изобилии, а по вышеприведенному алгоритму) при перепродаже нетрудно содрать твердой деревянной щепкой. Следов не остается.

Читайте также:  Установка по производству строительных блоков арболит

можно сделать подушку на подпоре из житких гвоздей. точечные давления уберутся. они после затвердевания прочные и мягкие ))

ага, свинца залить в подседелку до нужного уровня, тоже мягкий материал 🙂

источник

velo36.ru

Часовой пояс: Европа/Moscow

Правила форума

Крепление карбоновых палок.

Версия для печати Пред. тема | След. тема
Автор Сообщение
vinylfanat

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 10:16
Сообщения: 822
Фото: 2
Откуда: Лесная Поляна

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
Сообщения: 9745

_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш

Don’t buy upgrades, ride up grades (c) MTBR

If you type google into google you can brake the INTERNET

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 05:57
Сообщения: 3868
Фото: 0
Откуда: из Абсолюта

ЗЫ Все тяну до тех пор, пока перестанет проворачиваться или сползать.

Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:35
Сообщения: 18574
Фото: 18
Откуда: Воронежский Ужупис

вот что пишут известные в узких кругах украинские производители лайтовых штырей
Установка углепластиковых подседельных штырей GARBARUK, а также полезная информация.
1.

Перед установкой подседельного штыря зажимной хомут на подседельной трубе рамы надо развернуть разрезом в противоположную сторону от разреза на раме. Спецхомут для карбона не обязателен.
2.

Зажимать болт хомута, зажмающего штырь, надо с моментом 4-5 Нм. Если нет динамометрического ключа — зажимать не сильно, одним пальцем. По нашим понятиям это выглядит как «скорее слабо».

(Если в вашем хомуте стоит титановый болт – он, скорей всего, китайский. Китайские титановые болты М5 и М6, как правило, сильнее и не затянешь: рискуешь деформировать грани в 6-гранном пазу.)

Разумеется, штыри наших серий выдерживают затяг на болте хомута больше 5 Нм, и ничего не случится, если вы перетянете. Однако есть несколько причин, по которым выбрана именно эта цифра.
Мы намерены облегчать штыри новых серий. Они будут очень тонкостенными. Разнобой в величине затяжки для разных штырей нежелателен. Отсюда — расчет на самые легкие штыри.
Существует большой допуск на «местные условия». Вполне вероятен слишком большой внутренний диаметр у подседельной трубы, а также у зажимного хомута.
Но самый большой допуск — на разные характеры владельцев и на разную дозировку силы.

Не стоит забывать, что прочность штыря на изгиб и устойчивость к локальному нажиму — разные вещи и не зависят друг от друга.

Штырь можно часто переставлять на разные байки или часто менять высоту седла. Дело в том, что наши подседельные штыри труднее поцарапать, чем большинство карбоновых деталей. Наш продукт шлифованный, и на нем нет лака. Поэтому штыри долго сохраняют товарный вид и довольно удобны для перепродажи. Один наш штырь уже перепродали четырежды (трижды под видом нового).

Болты в зажиме седла следует затягивать так, чтобы не погнуть рельсы вашего седла. Лучше недотянуть и подтягивать раз в 3 дня, чем перетянуть, погнув седельные рельсы. Сказанное о перезатяге болтов вполне понятно западным хайэнд-маниакам, но это стоит сообщить нашим людям, могучим и склонным к насилию.

Надо сказать, что слабость карбоновых рельсов в седлах преувеличена. В большинстве случаев они намного прочней, чем титановые (потому что те, как правило, пустотелые и, как правило, экономно сделаны из очень мягкого сплава).

С нашим замком рельсы работают на изгиб — то есть именно так, как им положено. И нагрузка на рельсы от вашего веса при езде намного больше, чем нагрузка на рельсы от затяга зажимных болтов. Иначего говоря, рельсы работают при езде в таком же режиме, что и с обычным замком. Да, это вроде бы противоречит очевидности, но факт: с нашими замками рельсы седел не ломались. Замок нашего типа не требует от рельсов седла каких-то особенных свойств.

Если вы очень боитесь микроцарапин на лаке ваших карбоновых рельсов, заказывайте вместо дюралевого сегмента, на который рельсы опираются, карбоновый. Он есть у нас и как элемент для штырей версии SL, и как отдельная опция. К сожалению, оптимальное усилие затяга на болтах, зажимающих рельсы, мы жестко нормировать не можем: все рельсы разные. Оно находится в районе от 4 до 7 Нм. Как правило, понимание оптимума приходит очень быстро безо всякого динамометрического ключа.

Болты должны минимум на 1 мм выглядывать с верхней стороны поперечин, прижимающих рельсы седла. Иначе говоря, болты должны проходить через эти детали насквозь.
6. (факультативно).

Отпилить штырь можно за несколько минут. Укорочение наискосок позволяет сэкономить еще от 7 до 11 г при той же общей длине.

Прочность не пострадает, если выполнить два условия.

Длина скоса для штырей диаметром >30 мм не должна превышать 100 мм; для штырей тоньше 30 мм — 80 мм (мерить не вдоль реза, а вдоль оси штыря). Обычно мы делаем длину 70-80 мм. От крайней высшей точки скоса до подседельного хомута должно быть не меньше 30 мм.

Кстати, длинный штырь проще продать, если он больше не нужен.

Перед пилением штырь желательно зажать в тисках, проложив между их губками с десяток слоев бумаги. Опасности продавить штырь тисками нет, если зажимать не изо всех сил, а примерно так, как обычно зажимают что-нибудь стеклянное. В крайнем случае можно обойтись без тисков, плотно прижав штырь рукой к столу или табуретке. Без тисков лучше укорачивать с помощником.

Пилить ножовкой по металлу. Пиление идет быстро.

Плоскость реза получается слегка кривой. Чтобы выровнять ее, нужно немного поработать плоским напильником для металла. Не забудьте им же нанести небольшую фаску на кромки реза, потому что они очень острые и о них можно пораниться.

Внимательно следите, за тем, чтобы скос был симметричным относительно верхних отверстий в штыре. Увод в сторону допустим, но выглядит отвратительно.

И главное: когда пилите, не перепутайте перед с задом. Проверьте этот пункт несколько раз.

Нижеследующее касается любых штырей любой фирмы, в том числе алюминиевых.

Кое-кто время от времени интересуется, как зафиксировать подседелку (алюминиевую или карбоновую), если в штатном зажиме она сползает. Судя по многим разговорам, эта тема заботит и людей из образованных стран. Но там тоже нет единомыслия и окончательного исхода.

Причина сползания для большинства подседелок — слишком большой внутренний диаметр подседельной трубы в раме. На это идут сознательно. Как правило, в алюминиевых рамах при сварке трубы «ведет». Поскольку самая малокалиберная в переднем треугольнике — подседельная труба, ее и гнет больше других. А раз эта труба неровная, то чтобы штырь расчетного диаметра влез достаточно глубоко, дырка под него иногда задумана несколько больше диаметром, чем штырь. Поэтому у «горловины» трубы штырь может болтаться. А значит, сползать.

Большинство таких случаев можно исправить, если просто обезжирить штырь – то есть вымыть под струей теплой воды с мылом. Кстати, чисто вымытая поверхность блестит на свету несколько иначе — интереснее, чем обычно.

Понятно, что для верности можно применить антифрикционную пасту (например, Taxs), разработанную специально для сползающих подседельных штырей.

Но есть способ еще вернее. Берем клей Cyjanopan. Вытаскиваем штырь. Вытираем внутренность рамы. Аккуратно (чтобы не пролить и не склеить чего лишнего) выдавливаем клей по капле в разные места штыря ниже ватерлинии. Капель примерно 10-20. Даем полностью засохнуть. Можно слегка расплющить капли, чтоб они были плоскими и быстрее высыхали.

Не вставьте в раму штырь с незасохшим клеем!

Устанавливаем подседелку. Излишек клея сдерется о раму. Оставшееся выберет микролюфт, вдобавок сыграв роль фрикционной накладки.

Работает с дюралевыми (в том числе крашеными) и углештырями. С титановыми и стальными — не проверено.

Мы применяли версию Cyjanopan E (для эластичных соединений). С другими версиями не проверено. По идее, разницы в эффекте быть не должно.

Эффект окончательный. Он увереннее, чем от кока-колы, спиртового раствора канифоли, высохшей зубной пасты, фирменного фрикционного состава, подножной пыли, резинового клея, мелких кусочков камеры «флайвейт». Других агентов мы с приятелями, увы, не пробовали.

Остатки клея (если его применили не в изобилии, а по вышеприведенному алгоритму) при перепродаже штыря нетрудно содрать твердой деревянной щепкой. Следов не остается.

Зарегистрирован: 08 май 2011, 19:37
Сообщения: 1578
Откуда: Перхоровича

У меня где то это «смазка» валяется, на подседел точно хватит. Поищу сейчас. Шла в комплекте с карборамой.

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 10:16
Сообщения: 822
Фото: 2
Откуда: Лесная Поляна

Зарегистрирован: 31 мар 2008, 21:21
Сообщения: 1222
Откуда: Венесуэла

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 13:11
Сообщения: 5981

Зарегистрирован: 08 май 2011, 19:37
Сообщения: 1578
Откуда: Перхоровича

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 10:16
Сообщения: 822
Фото: 2
Откуда: Лесная Поляна

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 13:11
Сообщения: 5981

Часовой пояс: Европа/Moscow

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector