Меню Рубрики

Установка клапанов змз 406

Сообщества › ГАЗ Волга › Блог › Клапанные пружины змз 406

На моем двигателе змз 406 установлены двойные клапанные пружины. Вопрос следующий: это вазоские уже стоят или такие ишли с завода тоже и как отличить змзшные от вазовских?

Смотрите также

Комментарии 29

Узлы клапанов вписаны в конструкцию двигателя ЗМЗ конструкторами АвтоВАЗ в 1991-93г. с двигателя ВАЗ-21083, который в то время готовился на экспорт. Лень было разрабатывать, продувать, тестировать, обкатывать и врисовали то что было уже готово к реализации.
В конструкции узла клапана ни одной детали заменять нельзя, т.к. клапан при отскоке должен немного поворачиваться, совершая полный оборот за 1500-2000 оборотов кулачка распредвала. Без этого вращения любая песчинка может пробить свищ в седле.

ЗМЗ-ГАЗ с АвтоВАЗ не дружат.
Инженегры-рационализаторы убрали развёртку сёдел на три конуса и притирку клапанов заменив на пристукивание.
Менеджеры напокупали направляющих, клапанов, пружин на производствах где подешевле.
Клапана не вращаются, значит пригорают к сёдлам, не держат компрессию, а это потеря мощности.
Проверьте магнитом тарелки выпускных клапанов. Если магнитятся, то они не из жаропрочной стали и если ездить на газу то по краям обгорают.

Всё можно исправить своими руками.
Если заменить направляющие, клапана, пружины на детали от ВАЗ-2108 и обработать сёдла клапанов по технологии АвтоВАЗ Техобслуживание, то это добавит двигателю 8-10% мощности.

ИМХО, не могут клапана совсем не вращаться: для любой пружины в рабочем диапазоне найдется резонансная частота, при которой она потеряет четкий контакт с тарелкой и на отскоке повернет клапан. Другое дело что многие до этой частоты движок не докручивают или докручивают редко. По моему опыту, если использовать весь диапазон, то все вращается как надо.

Магнитный тест надо проводить внимательно т.к. может магнититься обычный тюльпан сквозь напаянную жаропрочную тарелку. Надо на штоке проверять: если там магнититься так же сильно, значит целиком обычная сталь, если сильнее — клапан составной. Вообще по-моему где-то читал что не все жаропрочные стали немагнитные, но подробностей уже не помню.

10% мощности могут трехфасочные седла добавить, остальное разве что ресурса.

Штатные клапана которые установлены на ЗМЗ крутиться физически не могут даже если просто установить вместо штатных по две пружины от ВАЗ-2108.

Снимите все клапана, очистите тарелки
— или установите на поверочную плиту и проверьте угольником перпендикулярность стержней.
— или установите на токарный станок.
Тарелки клапанов гнутые из-за того что при сборке головок на ЗМЗ их не притирают, а пристукивают к сёдлам.
В данном случае может помочь правка, но чаще производят замену.

Магнитом надо проверять место спайки между жаропрочной сталью и инструментальной.
Место спайки должно быть примерно на середине стержня клапана.
В магазинах встречаются со спайкой у места установки сухарей — сальник долго жить не будет и возможен обрыв стержня клапана с последствиями.

Они и прямо с завода кривыми бывают. Гнутыми после пристукивания они могут быть только в одном случае: если направляйки косые, т.е. клапан не соосен седлу. В этом случае даже гнутый клапан все равно будет вертеться, только уплотнения нормального не будет. Тем не менее прогаров из за этого не припомню, обычно за счет взаимной выработки клапана, седла и втулки (ускоренной, из за неравномерного распределения нагрузок) кривизна компенсируется сама собой. Сильно уменьшая остаточный ресурс.

Клапанов с пайкой на штоке мне вообше ни разу не попадалось — каким образом, там же дикие нагрузки, как растягивающие, так и изгибающие. Обычно жаропрочная часть это дно с рабочими фасками, а выше цельная деталь в виде тюльпана и штока.

На ГБЦ ЗМЗ сёдла очень редко бывают соосны с направляющими втулками, потому что обрабатываются на отдельных операциях без базирования друг на друге.
При сборке ГБЦ в направляющие втулки вкладываются клапана и для сопряжения тарелки с седлом по ней ударяют через медную проставку.
В Правилах бывают исключения, поэтому квадратно-гнездовым методом можно найти клапан которому повезло остаться с перпендикулярной тарелкой, но это большая редкость.

Выпускной клапан составной. Он состоит из двух прутков стали сваренных методом контактной сварки.
Сходите на авторынок в Южный порт с магнитом и изучите клапана различных производителей.
Потом сравните с оригинальными клапанами которые устанавливают в двигатели ВАЗ-2108-2110 при серийной сборке двигателей.

Клапан с гнутой тарелкой может и будет вертеться, но форма прилегания к седлу как правило овальная с «выходом» на край седла.
Переверните только что снятую ГБЦ штатной сборки с двигателя ЗМЗ и налейте в камеры сгорания по края керосин, сольвент, бензин.
Жидкость должна держаться 10-15 минут … не успеете сигарету выкурить, а керосина уже нет.

>>Клапан с гнутой тарелкой может и будет вертеться, но форма прилегания к седлу как правило овальная с >>»выходом» на край седла.
Ну, я это и сказал. Две минуты держания керосина это вполне рабочий показатель, от этого до прогара как до Африки пешком. По пожеланию клиента как-то собрал грузовой дизель с китайскими бошками, там местами клапана вообще седел не касались на части окружности. Пофигу мороз, пристучалось и поехало.

Пружина, как и все детали двигателя изнашивается. Теряет жесткость и т.п. Если жесткость в пределах допуска можно не менять. Я меняю всегда, деталь то копеешная.

Читайте также:  Установка газового поршня на мр 512

согласно каталогу деталей на двигатель змз 406 ставились пружины 2108. по началу ставили сдвоенный потом одинарные. понятно что сдвоенные получше, и качественнее во всяком случае точно.

Получается, смысла мне менять нет?

Если у тебя начнут клапана зависать, ты это очень хорошо почувствуешь, поверь мне. Но вообще на 406-х я такого не встречал: клапана легкие, подъем не большой, не с чего пружинам удалбываться. А исправные менять — только деньги выкидывать.

Получается, смысла мне менять нет?

Вазовские или шли с завода тебе ответит бывший владелец или завод.
Пружины взаимозаменяемые. Вазовские более жесткие.
Все зависит от того, какую цель преследуешь и чем твое внимание привлекли именно пружины?

Много разговоров о том, что вазовские быстрее закрывают клапана на высоких оборотах

Ересь. Клапан закрывает кулачок, пружина только прижимают клапан к кулачку, не допуская отрыва. Т.е. на оборотах 8000, возможно, штатные будут допускать отрыв клапана от кулачка, а зубильные нет, но до тех пор — никакой разницы.

Клапанные пружины предназначены для закрытия клапана и возврата его на седло после того, как с него будет снята нагрузка распределительного вала. Кроме того, пружина клапана обеспечивает удержание клапана в закрытом положении, что обеспечивает плотную посадку клапана в седле. Благодаря этому механизму предотвращается разрыв кинематической связи между клапаном и передаточными деталями. В частности, это может произойти, когда двигатель работает на высоких оборотах. В случае, когда возникает риск, что клапан оторвется от толкателя, клапанные пружины возвращают клапан на седло.

Я это и сказал. Клапан не может оторваться от толкателя, он вместе с толкателем отрывается от кулачка. Именно это и должна предотвратить пружина. В норме толкатель и клапан никогда от кулачка не отрываются: толкатель сначала заезжает по переднему склону кулачка, потом скатывается по заднему. Почему-то есть распространенное заблуждения что кулачок только открывает клапан, а потом тот под воздействием пружины свободно падает в седло.

источник

Сообщества › ГАЗ Волга › Блог › Замена маслосъемных колпачков, как быть с клапанами ?змз 406

Здравствуйте, тк масложор уже задолбал, решено менять сальники клапанов, вопрос вот в чем . Я ведь клапана поснимаю, как потом ловить их для правильно работы с распредвалами ? или просто выставлять валы по меткам и все будет работать ? И еще вопрос, притереть клапана или нет ? имеет ли смысл промывать гидрики ?

Смотрите также

Комментарии 43

ловить будешь валы, а клапана по любому притирать рекомендуется, даже если на те же места ставишь www.drive2.ru/l/484876382585749714/

Менял пружины клапанов не снимая ГБЦ. Затрахался. Для этого через свечное отверстие запихивал в цилиндр верёвку, сначала 2-3 цилиндр, потом 1-4. По времени наверное быстрее было ГБЦ снять

мусье знает толк в извращение))))

Мы, волговоды, к этому делу привычные. Вот попробуем ещё другой способ, тарелки хочу поменять

ну так не долго и движок через выхлопную перебрать)

через выхлопную вообще огонь) как ангину через прямую кишку))

на сколько знаю обычно подключают компрессор через отверстие свечи и спокойно сухарят. но веревка лучше, можно поршня протереть, пускай блестят)

На змз все настолько просто, что я бы скинул бошку и на снятое и клапана притер и мск сменил. Заодно ревизия цепи грм. А если потратит еще 3-4 часа то можно и поршневые кольца махнуть.
И самое главное в конце набить лабиринт клапанной крышки металлическими губками для посуды. У меня в бортовике все это есть, с фотками и описанием. Я тоже полез изначально прокладку поддона поменять…

я пока только проклеил клапанную без губок. дроссель вроде и без того чистый был. убегало через переднюю крышку под головкой. грм поменял, всё помыл и проклеил, но не обкатывал. онлайн страховку не могу оплатить(

Пеиеднюю крышку когда ставил прокладку гбц не замял? Ее по не знанию заминают.

я голову не подрывал. через поддон. впереди прокладка живая, но была вообще без герметика. как было так и кинули, а это место вообще никак не обжимается.
на последней фотке видна прокладка www.drive2.ru/l/530400287144280146/

Ну вот да, я про это и говорил, когда собирают очень часто ее заминают и оттуда ручьем, я свой когда собирал промазал герметиком и передний и задний торцы.
Себе я грм ставил от родоса 2х рядку, таких проблем как у тебя небыло.
PS еслиб все так дотошно как ты машины собирали то волги у нас вечными были бы

я его однорядку поставил, захотелось посмотреть что это ну и чуть дешевле. а с моим пробегом мне на всю жизнь хватит))

снятые звёзды коленвала и промвала с фланцем имеют разбег в 2 мм при допуске 0.25)) цепь перекашивает, но падла работает. если бы механизм натяжителя не дал трещину и не зазвенел подшипник то еще бы ездила. а так мина была взведена.
а так реально интересно сколько осталось до полного охреневания)) a.d-cd.net/reAAAgMwauA-960.jpg

вроде всё по уму собрал, но всё равно очково. еще и не уверен что полностью победил течь системы ОЖ. на славуте хоть есть датчик уровня, а на волге когда узнаешь уже будет поздно.

Читайте также:  Установка ваты на одну спираль

Если из волги сто то течет, значит оно там еще есть)))
У тебя хоть можно открыть капот и глянуть, у меня на 02 бачек под фарой и приходилось в радиаторе смотреть.
Но собрал точно по уму, за это лайк.

одни удобства)
а я уже поливал улицу) широкий хамут не ухватился как положено и я не дожал ибо это силовой хамут и там плохо чувствуется усилие, боялся перетянуть в итоге патрубок сполз.

Купи пружинные хомуты, они и шланг не рвут и на моей памяти еще ни один такой не потек

я не нашел такой размер за адекватные деньги

поставил на шланг 27мм от расширителя к тройнику. хомуты 25 и на расширителе один фиг не держали. подмотал типо тряпичной изоленты и теперь огонь.

Да, они дорогие, особенно если не китай, но они того стоят

я пока только проклеил клапанную без губок. дроссель вроде и без того чистый был. убегало через переднюю крышку под головкой. грм поменял, всё помыл и проклеил, но не обкатывал. онлайн страховку не могу оплатить(

Пеиеднюю крышку когда ставил прокладку гбц не замял? Ее по не знанию заминают.

На сколько сильный жор масла? Что нить с клапанной крышкой делал?

Клапана обратно не встанут, т.к. они гнутые по месту. Все 16.
Снимайте ГБЦ, это не сложно, прокладка не дорогая. Отдайте профессионалам, сами только рассухаривать, а им промерять втулки, соосности втулка/седло, прогиб плоскости, прогиб постелей р/валов, высоту под клапан. Слово «притирать» надо оставить в прошлом веке, если его слышите, уходите оттуда. Седло режется 3 фаски соосно с втулкой за один процесс станком с ЧПУ.
Вся самодеятельность в дальнейшем приведет к еще более разрушающим последствиям.
Процесс восстановления ГБЦ не такой уж дешевый 10-15т.р., без денег лезть туда не надо

На месте не сложно поменять, нужно сделать что то вроде карданчика, и при опускании его в цилиндр, подводить поршень к ВМТ. Клапан так отлично зажимается, и заменить в данном случае колпачки не сложно.

Что делать с кривизной клапана и потерей компрессии?

Как что? Менять клапаны, а седла восстанавливать.

Что делать с кривизной клапана и потерей компрессии?

Автор про кривые клапана ни слова не сказал.

Он еще пока про них не знает :0))) Когда разберет, тогда увидит

Я конечно не профессионал, но в 3 из 3 ГБЦ которые я перебирал, не было гнутых клапанов, при этом пробеги были разные. Но это только мое наблюдение)))

Пружины двойные были? ГБЦ заводские?

Ну да, на одной ВАЗовские пружины, на других заводские 405 и 406 (на 405 более слабые пружины). Ну а ГБЦ не тронутые были. Но эти моторы работали только на бензине. )))

На ГБЦ с 2-мя пружинами клапана прямые, клапан вращается. Кривые там где 1 пружина.

Я лично, не разу не встречал мотор данного семейства с одной пружиной)))

У меня такой, Е2 с 1 пружиной и 5 шейками

На ГБЦ с 2-мя пружинами клапана прямые, клапан вращается. Кривые там где 1 пружина.

За исключением ГБЦ — евро3,4 от 409 с 3мя опорными шейками р-вала.

Судя по тексту поста, опыта нет но очень хочется.)
А это значит что ошибки в процессе обязательно будут.
Поэтому стоит внимательно изучить для начала чужой опыт и руководства по ремонту.
По процессу замены: чтобы не накосячить при обратной сборке советую все гдето раскладывать так же как стояло, потому как нужно снимать распред валы, вынимать компенсаторы, и придумать как крутить коленвал со снятыми верхними звездами для выставления поршня в вмт в цилиндре перед заменой колпачков на клапанах этого цилиндра, а затем придумать как выставить все по меткам без снятия передней крышки(засада кроется в промежуточной звезде) возможно что снять головку будет даже менее трудозатратно, и за одно будет возможность и прокладку головки поменять и клапана проверить и притереть при необходимости.
А вообще при масложоре нужно с клапанной крышки начинать.

Ничего придумывать не надо, спокойно можно прокрутить колено ключом, придерживая цепи.

При наличии опыта конечно все без проблем можно сделать, но в данном случае автор поста пока только «начинающий любитель» гайки покрутить.

У меня тоже опыта не было раньше, однако спокойно поменял колпачки, не снимая ГБЦ ))) Дело лишь в желании.

источник

Сообщества › ГАЗ Волга › Блог › Клапана Ваз на Газ

Подойдут ли клапана ВАЗ 21120-1007010 на гбц змз 406?

Смотрите также

Комментарии 41

там стоят обычные вазовские клапана от 8ки. 2112 будут очень мелковаты))

Непонятно то ли вазовские клапана лучше то ли газовские в дефиците?

дело в том что не найду в продаже облегченные ЗМЗ клапана, а тут продают комплектом. Да и моторы ЗМЗ не форсируют так часто как вазовские шеснари, куда не посмотри турбо киты на ВАЗ валом.

А зачем туда облегчённые ставить? когда утяжелённые там горят!

дело в том что не найду в продаже облегченные ЗМЗ клапана, а тут продают комплектом. Да и моторы ЗМЗ не форсируют так часто как вазовские шеснари, куда не посмотри турбо киты на ВАЗ валом.

Читайте также:  Установка лодочного рулевого редуктора

не стоит сильно увлекаться облегчение клапанов на 406, можно легко угробить мотор оторвавшейся тарелкой, тем более на наддувном моторе

ставят, гоняют и дуют же, у меня не турбо будет, а на компрессоре механическом. Максимум 0.5-0.8 бара думаю будет, так что я не особо парюсь

Я шатуны купил с такого дутого мотора, как раз тарелка клапана оторвалась

Мое дело предупредить и высказать свое мнение

А почему нет?
Чем они плохи?

преимущества Тобразных клапанов все таки дает что то

Как я понимаю максимум с мотора снимать не планируется, так зачем рисковать ресурсом?
Облегченные шатуны, развешанная ЦПГ, отбалансированный коленвал с маховиком (минимум, лучше с шкивом и корзиной), ГРМ на башмаках и усиленными цепями progress-motor.ru/catalog/item100.html, бронзовые направляющие клапанов.
Вот что нужно, и на ресурс повлияет только в +

Всё перечисленное кроме шатунов и маховика, есть. У меня маховик к сожалению не балансируют поблизости. А коленчатый вал моторист проверил, и сказал что в норме. Ещё всеми силами отговаривал от фрезеровки гбц. Были бы финансы на турбо, делал бы турбо. В планах снять примерно 170-200 лс.

Моторист коленвал только проверил на геометрические размеры.
Тут должны балансировать и колена и маховики
www.mehanika.ru
www.motortehn.ru
Если ГБЦ ровная то и нечего её фрезеровать.
170 можно и с атмосферного снять если мощность нужно, а если момент с низов то компрессор как раз тут в помощь

Спасибо большое за ссылки, я хочу попробовать себя в дрифте. Это в принципе малая часть, мне больше процесс постройки авто интересен и результат как себя хотя бы в первые 100 км машина поведет

Если в зимнем дрифте, то там атмосферного мотора за глаза, а если в летнем, то компрессор или турбина нужна и еще могут возникнуть проблемы с коробкой

Спасибо большое за ссылки, я хочу попробовать себя в дрифте. Это в принципе малая часть, мне больше процесс постройки авто интересен и результат как себя хотя бы в первые 100 км машина поведет

Для дрифта я думаю даже 200 мало будет. С такой мощностью нужно максимально машину облегчать, да и ресурс опять же 406 плюс затраты на тюнячки, про тупую коробку я вообще молчу (

Атмо марки на 180 боком ездят без проблем, а это сараи какие. Все не на столько уж сложно, как кажется. С коробкой что нить и придумаю. Сейчас не проблема любую коробку с мотором совместить. Кузов уже максимально облегчен. В нем будет два полуковша и по возможности каркас

Погоди 406 у тебя в жигулях стоит?

Пока в процессе установки

Понятно все теперь, ну тогда думаю жигуль поедет)) возможно даже без тюнячек

Атмо марки на 180 боком ездят без проблем, а это сараи какие. Все не на столько уж сложно, как кажется. С коробкой что нить и придумаю. Сейчас не проблема любую коробку с мотором совместить. Кузов уже максимально облегчен. В нем будет два полуковша и по возможности каркас

180 сил для дрифта это ниачем.

Моторист коленвал только проверил на геометрические размеры.
Тут должны балансировать и колена и маховики
www.mehanika.ru
www.motortehn.ru
Если ГБЦ ровная то и нечего её фрезеровать.
170 можно и с атмосферного снять если мощность нужно, а если момент с низов то компрессор как раз тут в помощь

только атмо 170 сил это совсем не турбо.

Разницы каких сил атмо или турбо нет, а вот что на турбо крутящего момента больше это да. На 406 с давкой под 0.7-0.8 должно быть под 240-250 лошадей

давка 0,7 может быть на 3000, а может быть на 6000. это совсем разные лошади.

Разные не лошади а крутящий момент

и лошади тоже будут отличаться.

Всё перечисленное кроме шатунов и маховика, есть. У меня маховик к сожалению не балансируют поблизости. А коленчатый вал моторист проверил, и сказал что в норме. Ещё всеми силами отговаривал от фрезеровки гбц. Были бы финансы на турбо, делал бы турбо. В планах снять примерно 170-200 лс.

Облегчают клапана для оборотов выше 7тыс. И улучшения наполнения.
Я бы на твоём месте купил распредвалы, толку будет больше.

Непонятно то ли вазовские клапана лучше то ли газовские в дефиците?

Вопрос не в дефиците, а в том что попробуйте найти 3 отличия между ними

Что бы русский мужик не ремонтировал, получается «Жигули»

дело в том что продают комплекты облегченных клапанов ваз, на газ не найду. Слышал о том что клапана некоторые вазовские встают.

Клапона от ВАЗ 08 1.5 литра.

Нет, на 406 используются клапана 2108

ВАЗ 21080-1007012 то есть вот эти?

да эти, и они есть облегченные

можно ли их поставить не трогая седла в гбц 406?

можно, притирай как следует

можно ли их поставить не трогая седла в гбц 406?

На 406 моторе с завода стоят восьмерошные клапана.
При замене не забыть притереть

источник

Добавить комментарий