Меню Рубрики

Установка кнопок в пожарных шкафах

Установка кнопок в пожарных шкафах

Проясните необходимость установки пусковых кнопок в шкафах у ПК в соответствии с СП 10.13130.2009 для управления насосной станцией пожаротушения (спринклер и ВПВ) и поясните функционал дистанционного управления.

В соответствии с п. 4.2.7 «Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением».

Но п.4.2.8 отменяет установку пусковых кнопок при наличии автоматического управления. То есть наличие автоматического пуска отрицает необходимость дистанционного пуска, хотя по п.4.2.7 насосные установки должны проектироваться с ручным, автоматическим и дистанционным управлением?

1. Понятие «ручное управление насосными установками», применённое в пункте 4.2.7 свода правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности», заимствовано из ранее действующих нормативных документов и в настоящее время представляется некорректным, так как подразумевает «местное включение (пуск) насосной установки», которое так же, как и «дистанционный пуск насосов», осуществляется вручную, о чём свидетельствуют определения терминов, приведённые в своде правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования», а именно:

«3.21 дистанционное включение (пуск) установки: Включение (пуск) установки вручную от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования»

«3.43 местное включение (пуск) установки: Включение (пуск) установки от пусковых элементов, устанавливаемых в помещении насосной станции (то есть вручнуюприм.) или станции пожаротушения, а также от пусковых элементов, устанавливаемых на модулях пожаротушения».

Кроме того, вышеуказанное положение пункта 4.2.7 допускает вариантность:

«следует проектировать с ручным или дистанционным управлением», а это вступает в прямое противоречие с пунктом 8.11 свода правил СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» (документ включён в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»), который гласит:

«8.11 Включение и отключение электродвигателей пожарных насосов должно быть местное, непосредственно у электродвигателей. Кроме того, необходимо предусматривать их дистанционное включение со шкафов пожарных кранов. »,

а также не соответствует требованиям по управлению, предъявляемым к насосным станциям наружного противопожарного водоснабжения, изложенным в пункте 10.3 СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности», который гласит:

«10.3 Насосные станции всех назначений должны проектироваться, как правило, с управлением без постоянного обслуживающего персонала:

  • автоматическим — в зависимости от технологических параметров (уровня воды в емкостях, давления или расхода воды в сети);
  • дистанционным (телемеханическим) — из пункта управления;
  • местным — периодически приходящим персоналом с передачей необходимых сигналов на пункт управления или пункт с постоянным присутствием обслуживающего персонала.

При автоматическом или дистанционном (телемеханическом) управлении должно предусматриваться также местное управление».

2. Неоднозначность положения пункта 4.2.7 планируется устранить с утверждением новой редакции свода правил СП 10.13130.

В новой редакции СП 10.13130 пункт, регламентирующий управление пожарными насосами, гласит:

Читайте также:  Установка 128 ресивера приора

«7.1.8 В ВПВ должно быть предусмотрено:

  • автоматическое включение пожарных насосов (например, при падении давления в трубопроводной сети ВПВ, при открывании пожарного запорного клапана ПК или запорного устройства ПЛС-С, либо при срабатывании СПЖ и т.п.);
  • ручноевключение(местноевключение)пожарныхнасосовизнасоснойстанции.

Примечание – Допускается предусматривать дистанционное включение пожарных насосов из диспетчерского пункта, либо пожарного поста, либо от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов».

1) В настоящее время проектируемые пожарные насосные установки внутреннего противопожарного водопровода зданий и сооружений в общем случае должны предусматриваться или с автоматическим, или с дистанционным управлением, при обязательном устройстве местного (ручного) включения от пусковых элементов, устанавливаемых в помещении насосной станции, обеспечивающего дублирование при возможном отказе элементов автоматического или дистанционного управления.

2) Для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками требуется предусматривать и автоматическое, и дистанционное и местное (ручное) включение пожарных насосных установок.

Обратите внимание на следующие документы, имеющие непосредственное отношение к заданному вопросу:

  • Разъясняющее письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России от 07.06.2011 № 12-303-2961 по определению термина «автоматический пуск пожарного насоса внутреннего противопожарного водопровода»;
  • Учебно-методическое пособие «Внутренний пожарный водопровод» Л.М. Мешман, В.А. Былинкин, Р.Ю. Губин, Е.Ю. Романова (рекомендовано к применению Письмом ФГУ ВНИИПО МЧС России от 23.05.2011 № 12-3-03-2636эп).

источник

Нормативно-правовые вопросы » Пожарные шкафы и АПС

Доброго дня всем.
Положение дел такое: на этажах здания установлены пожарные шкафы, в которых смонтированы кнопки для подачи команды на включение пожарных насосов.
Вопрос: должен ли подаваться сигнал «Пожар», со всеми вытекающими, при нажатии на кнопку в пожарном шкафу?
По логике для подачи сигнала «Пожар» человеком должен использоваться ИПР, т.к. данный извещатель имеет и необходимый сертификат, и соответствующее подключение к системе АПС, а кнопка в шкафу всем этим не обладает.

4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением. П р и м е ч а н и я: 1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по- мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала. 4.2.9 При автоматическом управлении пожарной насосной установкой должны предусматриваться: — автоматический пуск и отключение основных пожарных насосов в зависимости от требуемого давления в системе; — автоматическое включение резервного насоса при аварийном отключении основного пожарного насоса; — одновременная подача сигнала (светового и звукового) об аварийном отключении основного пожарного насоса в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыва- нием обслуживающего персонала. 4

По логике для подачи сигнала «Пожар» человеком должен использоваться ИПР, т.к. данный извещатель имеет и необходимый сертификат, и соответствующее подключение к системе АПС, а кнопка в шкафу всем этим не об
ладает.

Читайте также:  Установка интернета харьковская область

Тогда уж скорее не ИПР ,а ЭДУ или УДП » Пожаротушение».
А кнопки в шкафах-это кнопки и служат они только для дистанционного пуска.

А ИПР в пожарных шкафах устанавливать » не корректно»,так как с УДП или ЭДУ «пожаротушение»,должен поступать не сигнал «Пожар».
А какой с УДП поступает сигнал-то это..посмотри ,пожалуйста сам.

– Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 11 месяцев назад

– Батанов Александр Владимирович 1 год 11 месяцев назад

При конфигурировании КДЛ для УДП устанавливается тип входа 18 — «Пожарный пусковой»

Александр Владимирович чуточку поторопились хвалить. То есть я хотел ещё дописать о том какие сигналы приходят при типе 18. Конечно можно и тип 16 поставить -но это некорректно.

– Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 11 месяцев назад

– Налетов Константин 1 год 11 месяцев назад

– Батанов Александр Владимирович 1 год 11 месяцев назад

– Батанов Александр Владимирович 1 год 11 месяцев назад

– Батанов Александр Владимирович 1 год 11 месяцев назад

3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматиче-
ской установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных
ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать , если в соот-
ветствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не тре-
буется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной
сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии
с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям

на котором нажатие кнопки в шкафу (не ЭДУ) приводит к генерации сигнала «Пожар» в системе АПС с включением СОУЭ и другой автоматики.
То есть это есть неправильно .При нажатии кнопки в пожарном шкафу СОУЭ не запускается.
Если не прав ,то поправьте. ведь в пожарных шкафах допускается устанавливать не только ЭДУ(УДП) «пожаротушение «, но и «дымоудаление».
Ни с того ни с другого СОУЭ не запускается.

– Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 11 месяцев назад

– Батанов Александр Владимирович 1 год 11 месяцев назад

– Налетов Константин 1 год 11 месяцев назад

Попутно уточнить хочу: отключать вентиляцию и закрывать ОЗК тоже только от «Пожара» в АПС

Присоединяюсь к вопросу.Но на мой взгляд этим должен также «заниматься» и ЭДУ(УДП) «дымоудаление».То есть перед тем как включить «противодымку»,сначала нужно «отрубить «общеобменку».

– Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 11 месяцев назад

– Королёв Евгений Владимирович 1 год 11 месяцев назад

Коллеги .Такая система (когда в пожарных шкафах ставят простую эл.кнопку) скорее всего вещь давно уже устаревшая.Если честно,то давненько такого не видел.Всё-таки уже ставят ЭДУ(УДП).Раньше смысл этой кнопки сводился к тому,что бы её при пожаре давануть- задвижка откроется-включится насос.Перед этим на посту охраны и в подвале заревёт «ревун».Собственно и всё.Делалось это всё на электрике. То есть «Контроля минимум-надёжности максимум».И как мне помнится задвижка работала только «на открытие».Закрывалась она в ручную. А кнопки в шкафах-это уже пережиток.Даже не понятно..подключена эта кнопка или нет.Включится с неё ВПВ или нет ?-тоже «бабушка на двое сказала». Контроль всё-таки должен быть.Хотя бы по промаргиванию светодиода.И хочу закончить на «скандальной ноте». Делайте что хотите и как хотите (либо кнопка .либо ЭДУ(УДП) ,но только не ИПР. ИПРу в пожарном шкафу точно не место.Это я к тому,что до «массовой» установки на «старых» объктах Потока-3Н и соблюдения всех норм «нормативки» ещё очень далеко.

Читайте также:  Установка пластиковых крыльев 2106

– Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 11 месяцев назад

– Батанов Александр Владимирович 1 год 11 месяцев назад

– Налетов Константин 1 год 11 месяцев назад

0 ответов

Добавить ответ

После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.

Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.

Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.

ПОКАЗАН

ЗАДАН

ПРОДУКТЫ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

источник

Установка кнопок в пожарных шкафах

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Товарищи есть 2 раздела АВК и Противодымная защита.

Запуск пожарных насосов от кнопок расположеных в шкафах у пожарных кранов!

Это цитата из снипа внутреннего водопровода. На объектах видел расположение кнопок рядом со шкафами, а не внутри шкафов. Как правильно?

Запуск системы дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского
персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)

Опять же кнопки ставятся внутри шкафа.

Можно ли использовать одни и те же кнопки для разных систем?

Какие типы кнопок вы используете?

Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 26784

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 26784

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Спасибо Вам за ответ! А что по поводу размещения кнопок? И остальной части первого поста?

Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Да я как бы тоже везде видел, что кнопки находятся рядом. Но в снипах написано В ШКАФУ.

А что по поводу использования одних и тех же кнопок для АВК и дымоудаления? Для дымоудаления по-моему есть специальные кнопки.

А те кто проектируют автоматическую пожарную сигнализацию не ставят пож кнопки около пож. кранов?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 13.1.2007
Из: UK
Пользователь №: 5511

Опять же кнопки ставятся внутри шкафа.

Можно ли использовать одни и те же кнопки для разных систем?

Какие типы кнопок вы используете?

Разные. В ПК-АББ, у эвакуационных выходов -РПИ

Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

источник