Меню Рубрики

Установка кнопок запуска дымоудаления

Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора

Сколько кнопок управления клапанами и вентиляторами дымоудаления должно быть на объекте?

Местный пуск, ручной пуск, дистанционный пуск — что это все за пуски и какие они должны быть?

Попробую формализовать свой опыт в виде букв, поскольку это вопрос до сих пор не решен однозначно.

Туманность нормативных актов про системы противопожарной защиты.

Вывод о нерешенности вопроса я сделал исходя из состоявшейся в телеграмме дискуссии.

Дискуссия началась с сообщения:

Инспектор пожнадзора при строительстве здания требует установить дополнительные кнопки ручного пуска системы дымоудаления. Ссылается на п. 7.20 СП7. От ручных извещателей АПС его не устраивает.
Если исполнять требование, то придётся городить дополнительную систему, а это трудно и финансово затратно.
В интернете нашёл точь в точь обсуждение на форуме, там даже ссылка на письмо ВНИИПО (с обоснованием зачем это), но в итоге все поворчали, а результат не найден.
Где же правда и логика/норма?

Наверное нужно пойти и почитать этот самый СП 7.13130.2013:

7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

А вот в статье Дистанционный запуск СОУЭ коллеги приводят другой случай — когда для системы оповещения тоже требуется дистанционный пуск, но кнопки «Дистанционный пуск СОУЭ» нет в природе, а ГУ МЧС и ВНИИПО ничего не могут ответить по существу.

Что такое автоматический пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

Ну с автоматическим пуском системы слава богу все понятно — это пуск при сработке системы авоматической пожарной сигнализации (АПС).

На шкаф управления вентилятором пртивопожарной системы поступает сигнал пуска от АПС по адресной линии связи (АЛС) (если шкаф управления адресный), либо по по линии сигнала пуска противопожарной защиты (СПЗ).

Линия СПЗ должна быть с контролем целостности и выполнена огнестойкой кабельной линией (ОКЛ).

Линия СПЗ регламентируется 22.07.2008 N 123-ФЗ статья 82 и ГОСТ 31565-2012.

Что такое местный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

ГОСТ Р 53325—2012 гласит:

7.4 Требования назначения к приборам управления
.
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
— при помощи органов управления ППУ;
— при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способов включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению.

То-есть на панели прибора, который управляет дымоудалением, должны быть кнопки управления «Пуск» и «Стоп» дымоудаления.

В каждом шкафе управления противопожарной системой на дверце шкафа имеются кнопки «Пуск/Стоп».

Это и есть местный пуск противопожарной системы, за которую отвечает шкаф?

Но откроются ли клапана дымоудаления (КДУ) или подпора воздуха (КПВ) при таком пуске шкафа?

Если управление клапанами происходит тоже от этого же шкафа — то все понятно.

А как быть с клапанами, которые управляются при помощи адресных модулей?

Кто-то должен позаботиться чтобы при любом пуске шкафа открылись клапана.

Скорее всего это решаемо, поскольку обязательно должна быть диспетчеризация состояния шкафа, в том числе и пуска шкафа. Эта диспетчеризация наверняка будет выполнена при помощи той же АПС и достаточно будет написать соответствующий сценарий управления: открыть клапана при переходе шкафа в состояние «Пуск».

Что же делать, если АПС не позволяет создать такой сценарий? Тогда нужно будет передать сигнал из АПС назад в АПС при помощи релейных выходов и шлейфов сигнализации. Что-то подобное делали в приборе «Рубеж-2ОП» первого протокола.

Но будет ли такое управление ручным в полном смысле слова?

Букву закона вроде как соблюли.

Но вот дух закона кажется в другом — чтобы система противодымной защиты сработала при простом нажатии кнопки на дверце шкафа если АПС мертва. Но если АПС мертва — клапана не откроются!

Реализовать же на практике хотелку соблюдения духа закона при управлении клапанами от адресного модуля, подключенного к адресной линии АПС вместе с пожарными датчиками — невозможно.

Шкаф управления вентилятором дымоудаления не является ППУ (пожарным прибором управления) сам по себе. Более того, шкаф скорее всего будет где-то в венткамере заперт на ключ.

То-есть фраза «при помощи органов управления ППУ» — это вообще не о шкафе управления.

Кнопки запуска и остановки системы дымоудаления должны быть на самом приборе или его компоненте, расположенном в помещении дежурного.

Подробно изучая пожарный прибор «Сигнал-20М» нового исполнения выяснили, что простыми приборами пожарной сигнализации осуществлять управление дымоудалением невозможно именно из-за отсутствия соответствующих кнопок на панели прибора.

Такие кнопки появляются только при использовании сетевых контроллеров, таких как «С2000М» или «Рубеж-2ОП».

Что такое дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

Этот вопрос самый сложный и не до конца проработан нормативно. Хотя может и до конца — но производители нашли лазейку.

Ручной пуск на русском языке может означать две вещи:

  1. Пуск системы руками, минуя все системы автоматизации.
  2. Пуск системы по желанию человека, а не по сигналу датчика или программе алгоритма.

Правильно ли обычно делают дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха?

Является ли запуск системы дымоудаления от нажатия извещателя пожарного ручного (ИПР) ручным дистанционным пуском?

Именно потому что ответ НЕТ и пишется эта статья.

Нажатие ИПР приводит к возникновению сигнала «Пожар2» в системе АПС и формировании соответствующего сигнала управления. Такой же сигнал управления формируется при сработке двух датчиков дыма.

Читайте также:  Установка глушителя на паджеро спорт

То-есть это тоже автоматический пуск.

А какой тогда должен быть дистанционный ручной пуск?

Часто можно видеть решение проблемы — рядом с ИПР устанавливается . ИПР, только перекрашенный в другой цвет — желтый.

И обзывается этот ИПР вовсе не ИПР, а устройство дистанционного пуска (УДП).

Прям как в рассказе про то, как после запрета лам накаливания более 100Вт, на лампах накаливания, мощностью более 100 Вт, вместо «лампа» написали «термоизлучатель различного назначения».

Но надо отдать должное — логика работы адресных УДП другая — они не формируют сигнал «Пожар».

Кроме того, при отжатии УДП сигнал «Пуск» снимается сразу — сброс прибора осуществлять не нужно.

Подключаются эти УДП в туже АЛС что и соседний ИПР.

Формально нажатие УДП является ручным дистанционным пуском.

А сточки зрения духа закона?

Наличие двух одинаковых устройств рядом наоборот ухудшает ситуацию, создавая путаницу.

К тому же если АПС не работает, то не работает и УДП.

Возможно я что-то не понимаю, но выглядит как полная глупость.

Давайте рядом еще поставим синий ИПР с надписью «Пуск оповещения», желтый «Пуск пожаротушения» и синий «Разблокирование замков».

Концептуальные проблемы организации ручного дистанционного пуска системы противодымной защиты.

Многие шкафы управления имеют входы для подключения внешних пультов дистанционного управления (ПДУ).

Именно такой пуск и можно в полном смысле считать ручным дистанционным и нам требуется растянуть линию дистанционного (внешнего) ручного пуска на все кнопочные посты на путях эвакуации.

Не очень хочется так делать — да и не имеет смысла так делать.

Разве что установить кнопочные посты в помещении дежурного — это очень даже имело бы смысл.

На следующем фото кнопочные посты систем общеобменной вентиляции, но смысл ясен.

Во первых, такие дополнительные входы есть не на всех сертифицированных шкафах.

Шкафы управления Болид ШКП и Плазма-Т ШУВ имеют только один вход пуска сигналом 24В и он уже задействован для автоматического пуска из АПС.

Использование этого входа еще как-то проблематично, хотя бы из-за наличия контроля целостности уже существующей цепи пуска из АПС.

Во вторых, систем противодымной защиты будет несколько: и что — ставить кучу кнопок везде?

Каким же должен быть ручной дистанционный пуск системы противодымной защиты?

Теперь, после написания этой статьи, понимаю: почему в некоторых проектах адресные линии устройств противопожарной защиты никак не связаны с адресными линиями АПС и подключены к разным сетевым контроллерам.

Казалось бы — зачем дублирование и удвоение проводов в смете?

Хотя, наверное, цель была не в этом следовании духу закона, а в разделении разных систем по разным сметам и подрядчикам.

Встречаются такие проекты, основанные на оборудовании системы Рубеж протокола R3: один прибор «Рубеж-2ОП» предназначен для подключения адресных устройств АПС, другой — для подключения адресных устройств систем дымоудаления, подпора воздуха, управления инженерными системами здания.

И эти несколько приборов «Рубеж-2ОП» дружат по сети RS-485 — они используют одно адресное пространство зон и устройств.

У них все общее, кроме собственных выходов на плате «Рубеж-2ОП» — ими нельзя управлять из другого «Рубеж-2ОП» (по крайней мере так было в 1-м протоколе).

Такая интеграция возможна не в каждой системой безопасности. В вечном споре Болид или Рубеж это будет в копилку преимуществ Рубеж.

Сетевые контроллеры С2000М такое не могут.

Если подобное мутить на оборудовании Болид, то придется сигнал от одного сетевого контроллера С2000М передавать к другому от контактов сигнально-пускового блока «С2000-СП1» на шлейфа прибора «Сигнал-10».

Пуск системы противопожарной защиты с поста дежурного.

Так нужно или нет тащить на пост охраны провода дистанционного пуска от шкафов управления?

Для пущей надежности не помешало бы.

Но в каждой системе безопасности имеется соответствующая панель управления инженерными системами, позволяющая по крайней мере нажатием кнопки включать весь комплекс средств системы.

Дальше всех пошел Рубеж, создав пульт дистанционного управления «Рубеж-ПДУ».

К сожалению редко можно встретить такую панель на объекте.

Стоит она 7500р и эти деньги скорее всего сэкономят.

Все дело в том, что формально управлять всеми выходами и инженерными системами можно и с клавиатуры сетевого контроллера.

Но быть не значит являться — вряд ли какое-либо управление получиться у рядового дежурного персонала.

Поуправлять чем-то с панели С2000М — вообще фантастика.

источник

Проектирование » Место установки кнопки ручного включения системы дымоудаления

Согласно СП7 п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

При отсутствии ПК вопрос отпадает, ставим кнопки на пути эвакуации. А если есть ПК на этаже -выбор остается за проектировщиком или все-таки шкафы ПК в этом случае -приоритетное место установки кнопки дымоудаления?

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

– Старостина Анна 3 года 5 месяцев назад

либо открыть ПК, нажать ручник в нём ?

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

а для конспирации мне выдали ЭДУ с надписью «пожаротушение» 🙂 )

Лучше бы конечно ЭДУ с надписью ,Дымоудаление».Но что есть-то уж и есть.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

Читайте также:  Установка горизонтальный непрерывного литья

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

я пока искал, где у меня в квартире «кап-кап-кап», вы тут уже по-написали и по-решали)

З.Ы. на лестничной площадке, просто капает на пену монтажную и эхо такое хорошее))

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

15 ответов

Это , конечно, не дело. Предлагаю сверху приклеить «дымоудаление» а написать непременно маркером и от руки:)

Предлагаю сверху приклеить «дымоудаление» а написать непременно маркером и от руки:)

Всё что угодно-только не это.Перед инспектором ведь «свозь Землю провалишься»от стыда.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

а запускать ДУ от ЭДУ ПТ — это не позор?

Позор ! А что думаешь ,мы что ли их не меняли ? Меняли.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Старостина Анна 3 года 5 месяцев назад

Это Вы о чём ?Всё должно быть сертифицировано и иметь не только надпись на русском языке ,но и понятную символику.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

Они там тоже подписаны на АПТ и АДУ вроде бы. Да и по цвету отличаются конечно. Вобщем поставлю я их наверное в ПК.

Вобщем поставлю я их наверное в ПК.

Не сразу понял ,что ПК-это не компьютер !
Но если это «пожарный кран» ,то туда ЭДУ «жёлтого цвета».Потому что они запускают систему пожарного водопровода.
То есть .
Открыл-нажал-полилось.

Я вот фотку одну нашёл.Только пока не знаю куда разместить ?А фотка интересная и обсуждения возможно и заслужит .
Вот только качество ?

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

Разместил тут.Но если Запуск насосов ПТ-не Ваша часть ,то мало может заинтересовать .А вот по ДУ .
Пока не знаю ,но фотки поискать пожалуй можно.Только по разным компам,но постараюсь.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

ну тогда какой смысл плодить сущности? отдельно ручник (который что вообще делать то будет?), отдельно дымоудаление, отдельно насосы

Андрей .Ты меня удивляешь.
АУПС и ПТ-это разные системы.И даже тогда ,когда берёшь объект на обслуживание,то заводишь 2 «Журнала по ТО»
Один на АУПС,второй на ПТ.
Всё это сведено на один пульт ?Не спорю.
Но системы-то разные.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

и для чего может понадобиться местный пуск только одной и-з систем — я не знаю и предположить не могу 🙁

А для чего тогда на С2000-АСПТ «цепь ручного пуска»? И неужели в эту цепь надо подключать ИПР ? А не ЭДУ «Пожаротушение»?
Сам сколько раз видал такое «пожаротушение»,когда ИПРы в шс.а в цепь «ручного пуска»-резюк.
Если «Автоматика» будет отключена,то отработает ли такое пожаротушение ?

http://i026.radikal.ru/1610/3b/6d0082b2eaba.jpg

И если ЭДУ не нужны ,то тогда зачем пост охраны делать именно так ?

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

они (на мой взгляд) не нужны «на путях эвакуации» и я говорил собсна о ДУ. на посту охраны таки да — надо предусматривать ручной запуск и того и этого и вооон того еще

А я разве не о том же сетую . Зачем в них путаться ,и тем более на путях эвакуации .
И уж тем более доходить до того ,что ИПР устанавливать рядом с ЭДУ ? Это уже не сигнализация ,а (позвольте) полный бред .Тем более ЭДУ на ДУ прятать в ПК .
.
Почему ДУ должно запускаться от ЭДУ,а не от ПС ? То есть от ИПРа ?
А если ДУ запускается от ПС и на посту стоит ещё и ЭДУ-то тут просто класс.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

Или эти проекты вообще нигде не пересекаются проводами?

Пересекаются .В пульте пересекаются.А может быть в самом деле поставить в ПК 2 ЭДУ.
1.»дымоудаление»
2.»пожаротушение»
И стой они оба там.Каши не просят.Так хоть тема «шараш-монтаж» пополнится.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Игорь, а они первые начали)

Артур, каши может и не просят, но свои миллиамперы на «светодиодиком поморгать» требуют и адрес занимают. Зачем доводить проект до шаража, если ещё можно сейчас всё исправить?

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

Согласно СП7 п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах ) режимах.

Проектируем мы по СП, ну вот хоть убей. Дак вот из всей темы только и возмущения про ПК. Но не я же СП7 писала,верно? И явно писал умный человек (теоретически).

А в разделе АДУ речь может идти только о кнопке ДЫМОУДАЛЕНИЕ, и ни о какой иной, как бы они не были связаны в одну систему.

– Старостина Анна 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

Я ставлю именно запуск АДУ в ПК
интересна логика. кто и в каком случае должен искать пуск ДУ в гидранте? не в венткамере, не в теплоузле, не на чердаке? хотя мне странна сама мысель о местном пуске ДУ– Докукин Игорь 4 минуты назад
https://partners.bolid.ru/forum/forum_8788.html

Читайте также:  Установка акпп на катер

Разместил тут.Но если Запуск насосов ПТ-не Ваша часть ,то мало может заинтересовать .А вот по ДУ .
Пока не знаю ,но фотки поискать пожалуй можно.Только по разным компам,но постараюсь.

Кое -что подобрал .Часть не моего монтажа ,а собран с форума за всё время .
Конечно сказать ,что качество фото отличное можно с трудом .Но как это всё делается на объектах и по дымоудалению и по пожаротушению получить можно.

http://s020.radikal.ru/i710/1610/01/f44fb5a4da1e.jpg

А это из последнего «дымоудаления «.ещё и оборудование в малярном скотче.
Но что бы управление «дымоудалением» было установлено в «пожарном щите» ?
У меня такого фото по «дымоудалению нет.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

Вот наш проектировщик постоянно начал делать на обьектах разные системы ПС и АИС,
разные пульты, разные интерфейсы, разные ДПЛС, ИПР, ЭДУ
Да, денег больше, живучесть выше, удобство обслуживания, работы монтажникам больше.
Интересно, а кто умеет с пульта запускать систему ДУ? где на этаже несколько клапанов и штук 5 вентиляторов.

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

– Петров Андрей Васильевич 3 года 5 месяцев назад

– Баулин Владимир Александрович 3 года 5 месяцев назад

– Докукин Игорь 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

т.е. как одна система узнаёт что там пожар начался, а другая, что там ПТ запустилось? Вот реально интересно.

Традиционно .точно также когда на посту охраны «сборная солянка» из приборов разных производителей.А именно — через релюху и ШС.

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

разные пульты, разные интерфейсы, разные ДПЛС, ИПР, ЭДУ

Можно и не домысливать ,но посуди сам .Как ?
Собрать на компе ?До первого инспектора ,который скажет»Отключай комп.Начинаем проверку».

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

А мне интересно про живучесть послушать, почитать. С какого это она самая становится выше?

Удобство обслуживания, опять же таки, во многом зависит от программной реализации. Вот есть у нас несколько систем, передающих друг другу сигналы на релейном уровне. Висят на стеночке два пульта и тут , что за черт, «Пожар», причем , что за подстава, сразу на обоих. Кто оперативненько ответит на вопрос, где «горит» взаправду, может требовать с меня конфетку.

– Петухов Андрей 3 года 5 месяцев назад

– Волков Андрей 3 года 5 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

да, все верно, реле-шлейф. только так. про этот вопрос давно можно забыть. Только не на стене а в щиту ШМП, на уровне не потолка, а уровень груди. Что бы удобно монтировать и обслуживать. Да кстати не так много и реле и шлейфов надо.
На уровне груди не только потому что мне лесницу нести не хочется а потому что часто потом на этих местах стоит какой нибудь стол, банкомат, куллер, и потолок амстронг на 2х подвесах на помещение.

По поводу управления с пульта прописуйте табличку в проектах пожалуйста что делать при пожаре во всех зонах по отдельности, какое реле чем упраляет, программу управления. а то алгоритм работы почти всегда отсутствует в проектах. а управлять просто релюшками да все монтажники умеют, но не эксплуатирующие объект. да инструкцией все это решаемо конечно.

На второй пульт (автоматики) не обязательно пожарный тип шлейфа делать для приема сигнала. и путаться сразу не кто не будет, так как там будет событие — нарушение технологического шс.

Кстати, а кто Вас просил делать проект подешевле? Наверное обсуждается на чем делать — Болид, Рубеж и т.д. Да, лишнее чересчур наверное не недо (3 адресных ДИП на кв М). Но и г. не требуется чтоб потом краснеть. Вот посчитайте у нас на помещение 2 извещателя, один оповещатель. Коридоры тоже + таблички, клапана, СП-4, прибоы АКБ. А у электриков 2-4 светильника, розетки 4-8, выключатели. В коридорах тоже + щиты с автоматами, УЗО по немалой цене, табло ВЫХОД. Провода совсем не дешевле ихние. И они не могут съэкономит, будет темно и током биться. И это сразу все видят и переделать заставят. А пожарка стоит себе молча и некого почти не волнует.

Я не проектировщик, а пусконаладка и обслуга.
Постоянно перематываю рукава. У меня есть и машинка, аккуратно перекатывает. Но есть рукава тоненькие как тряпка а есть хорошие красные такие (ПО Берег), прорезинены хорошо. Так вот за ними Ваших ИПР и ЭДУ ой как часто невидать, кран (вентиль) рядом, корзина мешается. Рукава по обвязке текут и брызжут. и монтажники парятся в какой угол пожарного крана поставить эти устройства.

За этот год 2 обьекта программировал где автоматика создана на оборудовании не Болид. и тот кто делал автоматику ставил свой ЭДУ для управления своими системами не зависимо от пожарной сигнализации (ручной пуск).

В том году гостиница была где заказчик сразу требовал отдельные системы.

Ну и конечно же речь идет об объектах где хозяин хочет сам ХОРОШО.

Кстати почему своды правил пожарной сигнализации и автоматики не объеденят, как бы все это одно.

Конечно решает все проектировщик как делать, вот и спрашивает совет у всех на форуме. А мне при обслуживании все чаще смотреть больно. Ничего, спасибо. От темы ушел наверное.

– Петров Андрей Васильевич 3 года 5 месяцев назад

источник