Установка коммутатора от волги на скутер
Вникающий 
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1003
Рулю на:Скутер
Познавший
Группа: RSC
Сообщений: 982
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 249
Рулю на:Aprilia SR50
Зачем заниматься ананизмом. Повредил генератор — пошел на алмаз и купил новый. Только в России люди сами же на свою задницу пытаются вые..нуться и нажить себе побольше гемороя. ) Видимо скучно живется. ) Страна блин изобретателей. ) Придумал бы что то полезное! ) Например электронное управляемое зажигание. ) Подсказка: на старых сузуки сепиа коммутатор без датчика холла. Дает искру на каждый оборот.
Сообщение отредактировал SkyFly — 14.3.2012, 17:14
Вникающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1003
Рулю на:Скутер
Отзыв вполне ожидаем. и от части с ним можно согласиться. Менталитет Русского человека таков. Но речь не о том.. Дело в том что эта идея возникла из за генератора, но рассматривались все плюсы и минусы. и «ананизмом» я назвать это не могу.
Из плюсов такой переделки:
1. Увеличение мощности искры (холодный старт в разы легче)
2. Стабильная мощность искрообразования на всем диапазоне оборотов
3. Увеличенный зазор свечи (0,7-1,0 мм) позволяет «уверенней» поджигать смесь, что должно положительно сказаться на динамике
это основные
Из минусов нашел только два:
1. Увеличенный ток потребления коммутатором (может колебаться от 2А до 6А)
2. Грамоздкость (катушка все таки существенно больше, ну и коммутатор тоже заметно больше)
Первый минус конечно существенный, но раз уж я собрался перемотать генератор для достижения большей мощности бортсети, то можно попробовать и потранжирить.
Ну а со вторым можно справиться.
И потом переделок такая затея требует минимальных. Цена вопроса от 600 до 800 р.
И к стати, «электронное управляемое зажигание» — уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания — как зайцу стоп-сигнал. На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо. а стоит все таки прилично.
Проблема устранена заменой коммутатора. Видимо попался брак. Холодный старт на раз-два, потребляемый ток уменьшился (2,5 — 3 А). Осталось расположить это все и собрать.
Познавший
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 1.1.2011
Из: ростов на дону в районе чеховасадовой
Пользователь №: 536
Рулю на:Honda dio af 27
схемы, фото. есть?
и по подробнее подключение коммута итд.)
[bИ к стати, «электронное управляемое зажигание» — уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания — как зайцу стоп-сигнал. На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо. а стоит все таки прилично.
][/b]
а вот с этим я категорически не согласен.
причем тут вообще кубатура?
Вникающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1003
Рулю на:Скутер
Схема подключения коммутатора абсолютно ни чем не отличается от схемы подключения в авто (волге)
http://www.zr.ru/a/4524 — в этой статье есть и схема и описание моделей и модификаций коммутаторов.
При выборе коммутатора 131.3734 вариатор подключать не требуется.
Фото сделать не мог по техническим причинам, но уверяю сложного там ничего нет.
А по поводу регулировки угла зажигания — читал статью, в которой однозначно говорилось, что регулировать опережение угла на малых объемах не требуется из за отсутствия воздушных завихрений в камере сгорания (очевидно из за малых ее размеров)
вот схема отдельно
Вникающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1003
Рулю на:Скутер
что бы уж совсем вопросов не возникло:
я взял:
коммутатор 131.3734-01 (131.3734 просто небыло в наличии)
катушку Б116-02
индуктивный датчик подошел родной (скутера)
подключаем: корпус коммутатора это минус (вроде не на всех мопедах используется рама как «масса», так что проверяйте индивидуально)
контакт «+» соответственно +12 вольт с замка зажигания (то есть при повороте ключа должно появиться +12 в)
контакт «Д» к индуктивному датчику
контакт «КЗ» к катушке зажигания (на катушке этот контакт маркируется «К»)
второй контакт катушки подключается параллельно + коммутатора (или +12в с замка зажигания. как вам удобно)
Живущий в инете седой Скутер-Сансей
Группа: RSC
Сообщений: 2108
Регистрация: 24.3.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 41
Рулю на:пока не рулю на Величестве (YP 250-4)
Познавший
Группа: RSC
Сообщений: 982
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 249
Рулю на:Aprilia SR50
Все эту катушку по аналогии с автомобильной зовут датчиком холла, хотя это и ошибочно. У нее есть свое название. ))
Есть понятие «нормальная искра» и «слабая искра». Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет.
Вообще улыбнуло. ) Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна — значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред.
Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг. А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )
А вот это так и есть! ) Лучше перегружать генератор «уверенной» искрой. )
Да да, от зила поставь — искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )
Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 — 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы «искра стала уверенней»! ))
Покажи хоть одно на твой мопед! )
Да, углом управлть не надо, а вот «уверенная искра» дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )
А потом китаеводы обижаются почему их обсирают. Почему 95% всего колхоза у китаеводов?
Сообщение отредактировал SkyFly — 14.3.2012, 23:59
Живущий в инете седой Скутер-Сансей
Группа: RSC
Сообщений: 2978
Регистрация: 24.3.2010
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24
Рулю на:Leike 150cc, Granta, KHS
Вникающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 1003
Рулю на:Скутер
Уважаемый SkyFly,
«Есть понятие «нормальная искра» и «слабая искра». Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет.»
То есть Вы считаете, что питание штатного коммутатора обеспечивается в полном объеме при раскручивании двигателя стартером (или лапкой)? Ведь очевидно, что напряжение с генератору будет зависеть от его оборотов, а значит и мощность искры будет разная.
«Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна — значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред.»
Очень рад что смог Вас развеселить, но тем не менее. Это при нормальных условиях (температуре и атмосферном давлении) «Искра либо есть либо ее нет», а в более жестких условиях в цилиндре (температура, давление) ситуация не так однозначна.
«Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг. А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )»
Вот тут Вы меня посмешили. Дело в том, что CDI система зажигания ТРЕБУЕТ свечной зазор до 0,6мм МАКСИМУМ. Если бы я обладал Вашими знаниями и тупо увеличил зазор на штатном зажигании — искра бы просто исчезла. так как для большего зазора нужно большее напряжение пробоя. В то время как автомобильное зажигание работает со свечным зазором 0,7-1,0мм, потому как в этой системе большее пробивное напряжение.
«Лучше перегружать генератор «уверенной» искрой. )»
Ситуацию я обрисовал, ток потребления (реальный) коммутатора озвучил. Так пусть же каждый сам для себя расставит приоритеты и решит — поставить ксенон, херову тьму лампочек и подсветок, ручки с подогревом или еще что. к слову эксперименты я проводил вообще на 7 а/ч аккумуляторе БЕЗ ГЕНЕРАТОРА. напряжение почти не просаживает..
«Да да, от зила поставь — искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )»
Если бы Вы имели дело с Зил 130 то Вы бы знали, что размер катушки зажигания и коммутатора не находится в зависимости от размеров автомобиля. Мощность к стати тоже.
«Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 — 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы «искра стала уверенней»! ))»
Новый генератор не решит всех проблем, а вернет к старым. Ну а что до «колхозников» — кто то хочет творить, а кто то бездумно какает необоснованными коментами на других. тут уж каждому свое.
«Покажи хоть одно на твой мопед! )»
ни на один китайский мопед штатно такая система не ставилась. По крайней мере из тех что попадают в Россию. это все делают и устанавливают не любимые Вами «колхозники».
«Да, углом управлть не надо, а вот «уверенная искра» дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )»
Если бы тебя действительно интересовала эта тема, ты бы понял что смысл автомобильного зажигания не в том что бы получить кучу лошадей (хотя этот момент тоже присутствует)
Ну а по скольку ты просто зашел сюда поглумиться и шуточки пошутить — то лучше вернись к просмотру высокоинтеллектуального видео 100500.
и в заключении. господа. будьте разумны. если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна — не надо умничать. а уж если начали, так будьте любезны. грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли.
О каких проблемах со свечей Вы говорите? С ней нет проблем.
Сообщение отредактировал Artemkokip — 15.3.2012, 6:34
Установка коммутатора от волги на скутер
Заинтересован 
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 16.10.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 02г.
Репутация: 
3 
предшедствующие события таковы
не понравилось, как работает генератор ушла моща электрическая после проверки выяснилось что есть контакт катушки на корпус ,я её перемотал ранее да видать провод всё таки добрался до массы , пока искал я эту причину попалил мозг видать ,дёргал туда сюда штекера на заведёном .
снял катушку ,более внимательно подошёл к изоляции проводов от корпуса, перемотал вообщем
и когда поставил обратно, мотоцикл не завёлся , вот тогда и обнаружилось отсутствие искры .
Ещё когда покупал мотоцикл думал что если что-то сломается из электрики переделывать буду на местные комплектующие, больно всё дорогое.
Вот так скоро этот момент и настал, сначала огорчился , так хотелось погонять, а потом стал себя успокаивать подумал хорошо хоть сломалось дома ,а не в дороге.
информация по подключению взята с форума
http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=. 259&t=41259 лучше ознакомится перед работой
большое человеческое спасибо Валерию, за информацию по подключению , и Алексею который подтвердил ,что это на самом деле работает .
У меня также заработало.
Но получилось раннее зажигание об этом уже говорилось на форумах где я информацию искал, двигатель греется и не едет как надо,как будто держит его что-то следующий шаг я думаю надо зажигание регулировать. Хотя для начала попробую датчик по другому подключить.
есть правда задумка поставить Октан-Корректор с Датчиком Детонации из российских поновее
рано я наверно тему эту завёл , ну даладно может быть так для ознакомления . Пусть будет, может кто какую мысль умную подскажет
самое главное мотоцикл завел ,ездит, а с остальное дорабатывать буду
схему электрическую по подключению наглядную я уже сам сварганил.
берём вазовский коммутатор (с защитой от перегрузок обязательно)который работает с датчиком холла ,транзистор кт315 , и резистор 1кОм,
катушку зажигания автомобильную (я поставил с японского авто) , которая рассчитана на работу с данным типом коммутаторов, а то на родной
коммутатор греется, как утюг и сама катушка нагреваеся ,провода
я кинул также к кнопке стоп .
Без аккумулятора ездить не надо и свет надо чтобы был включён.
напруга без нагрузки с исправного генератора у меня
от в районе 75 холостые не меньше до 100 и выше как даёшь обороты
пока возился с этими замерами, с лампочками всякими эксперементировал отключал включал аккумулятор на горячую (коммутатор видать с защитой просто отключался , )
спалил релюху что включает свет после того как заведёшь мотоцикл.
Что-нибудь попозже сваяю , а сейчас эта опция у меня на ручном управлении ( простой переключатель). лампу я пока поставил 90/100 поезжу посмотрю что будет, на холостых 12,2 вольта показывает , батарея чуть разряжена (стартер сил у неё нет крутить),
у меня сейчас стоит оставшийся с прошлых эксперементов двухканальный коммутатор производства калуги ( запасной даже есть ) сигнал у него на другую ногу подключается .
Матёрый
Группа: Свои
Сообщений: 1422
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Гатчина, Лен обл
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902
Репутация: 17
Заинтересован
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 16.10.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 02г.
Репутация: 3
спасибо за внимание к теме,
вот какую штуку я себе буду пробовать ставить
Адаптивная микропроцессорная система зажигания с датчиком детонации СКЕ
СКЕ -NEW представляет собой микропроцессорное устройство, которое по трем входным параметрам ДВС: частоте вращения коленвала, разряжению в задроссельном пространстве и детонационному процессу горения топлива формирует оптимальное значение момента искрообразования (угол опережения зажигания). В качестве базовой характеристики зависимости угла опережения зажигания от частоты вращения коленвала и разряжения в задроссельном пространстве используется характеристика, формируемая штатным автоматом углов опережения зажигания ДВС. Оптимальный угол опережения зажигания получается в результате совместной работы штатного автомата и микропроцессорной системы зажигания СКЕ.
написано в последнем предложении » Оптимальный угол опережения зажигания получается в результате совместной работы «
значит может быть и не совместная просто хорошая работа
буду на деле проверять свои умозаключения, и выложу результат
Живёт здесь
Группа: Свои
Сообщений: 1636
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04
Репутация: 11
Странно, у меня ближний свет включается при повороте ключа, даже при на заведенном двигателе. А как нужно.
Заинтересован
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 16.10.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 02г.
Репутация: 3
Странно, у меня ближний свет включается при повороте ключа, даже при на заведенном двигателе. А как нужно.
Каким образом комутатор знает ее положение? Как осуществляется обратная связь?
по японски на свежих м-х реле включает
про заслонку
по русски это скорее всего датчик разряжения в задроссельном пространстве
на одном из форумов(http://www.lada-quadrat.ru/forum/20-1140-1) прочёл , даже задумался
цитата
«Основным плюсом БЗМ-ПТ является применение относительно нового алгоритма управления УОЗ.К преимущиствам которого относится быстродействие и точность корректировки (до нескольких угловых секунд) УОЗ.Эта оперативность позволила подстраивать УОЗ раздельно по целиндрам. Когда как на процессорных системах устанавливаемых на инжекторные двигатели точность в несколько угловых минут.Но не стоит забывать,что штатное ЭБУ инжекторного мотора помимо зажигания управляет ещё и форсунками,то есть подачей топлива.Так что БЗМ-ПТ на мой взгляд это прямая и совершенная на сегодняшни день альтернатива штатной БСЗ именно кабюраторного двигателя.Эта система не конкурент инжектору,а лучшая альтратива допотопным контактным и безконтактным СЗ карбюраторных двигателей.
В основе вышепредложенного МПСЗ применён штатный алгоритм управления зажиганием ЭБУ инжекторных автомобилей,а управление форсунками соответственно не используется.Внутри блока МПСЗ «прошиты» несколько моделей (алгоритмов) управления УОЗ по сигналам устанавливаемых датчиков.Она жёстко привязанна к этим прошивкам.Установка датчиков,а также замена шкива,мне кажется достаточно трудоёмкой.Потенциальная возможность выхода их из строя,тоже не радует.
Одним словом,разработчики МПСЗ просто «подогнали» штатный ЭБУ (ИСУД) инжекторного двигателя под нужды карбюраторного.При этом остаив датчики детонации,положения каленвала.А новаторский алгорим системы БЗМ-ПТ свободен от датчика детонации,он ему попросту не нужен.Cистема просто не доводит управление до ошибки после которой требуется корректировка по сигналу с датчика детонации.
Ну и конечно БЗМ-ПТ полностью избавляет от пресловутого датчка-распределителя (безконтактного тамблёра),от его уродливых центробежного и вакуумного корректора,а также бегунка.Взамен инсталируется многофункциональный датчик положения коленвала (связь через распредвал).Большое примущество имеет использование двух «сухих» двухвыводных катушки от «ГАЗЕЛИ» в замен маслонаполненной в штатной СЗ.Энергопотребление всей системы ощутимо упало.Так же пременены два обычных коммутатора,для разгрузки по току (меньше греются,соответственно надёжней).И расположенны они с наружи,а не как у вышепредложенных систем со встроенной силовой (коммутационной) частью.Их всегда можно оперативно поменять.Сам вычислительный блок имеет множество светодиодов диагностики,по которым сразу видно неисправность того или иного участка системы или её элемента.
Напомиаю,что БЗМ-ПТ полностью аналоговая система.По этому то с этим не могут ни как смериться приверженцы процессорных (цифровых) систем управления.Но факт остаётся фактом,оперативность и точность корректировки оптимального угла опережения зажигания у неё гораздо выше,чем у цифровых.И датчик детонации,как средство коррекции ошибки в цифровых системах (точность то +/- несколько угл.мин.),ей попросту не нужен.»
«А все эти «АСТРО»,»СКЕ» и похожие системы,на мой взгляд попытка реализовать функцию втоматической октанкоррекции «малой кравью»,запихнув впопыхах любой датчик детонации в обычный коммутатор.Правда «СКЕ» берёт информацию об нагрузке на двигатель по разяжению во впускном коллекторе (трубочка),но эта очень грубая оценка.И какими методами она в нутри этой коробочки реализованна не известно.Хотя теоретически «СКЕ»должно быть лучше (точнее,корректней),чем «АСТРО».Конечно глубину автоматической регулировки УОЗ этих устройств можно узнать по документации (6-15 гр.),то время отклика (оперативность) системы тоже покрыта мраком.»
из последнего время отклика и оперативность для наших железных мустангов это очень очень важно
а вот другое мнение с другого форума (http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=9815)
» я искал и читал отзовы вобщемто сия система очередной метод честного отема денег у населения, обясню почему, несколько резюмируя все что написано в нете, и некоторые свои мысли по этому поводу.
Какимто некому неведомым образом г. Михайлову удается точно вычислять все параметры двигателя, по одному единственному датчику. Приэтом забывая, что двигатель установленный на автомобиле, настолько далек от идеальной систем, насколько Земля удалена от центра Вселенной. По движению вала, только очень с большой натяжкой можно сказать что вообще твариться в данный конкретный момент с ДВС например поведение сего агрегата при торможении двигателем, и взбирании в гору будет одно и тоже, затем датчик установлен на трамблере, который с коленвалом связан опосредовано через зубчатую передачу, как следствие погрешность от лювтов и зазоров. Таким образом мы имеем агригат полный аналог БСЗ тольк в 5 раз дороже.
А неответил он тебе так как отвечать то нечего, кстате он не только тебе не ответил, пол интернета мучается вопросом «А чегойто он такой молчеливый?» и как это работает, какую такую загадочную формулу вывел этот генеальный ученый, который превзошел всех кто во всем мире бьется над удешевлением конструкции и улучшеннием работы ДВС.»
а вот ответ от Глеба Михайлова на письмо одного участника форума
» ответ от Глеба Михайлова, читайте:
Здравствуйте г.(фамилию написал неправильно)!
Вам нужно ездить или понять принцип работы сложной следящей системы?
Я выполнил свою задачу, дал новую жизнь карбюраторным ДВС и дал новый метод в
совершенствовании систем управления ДВС.
Покупайте и катайтесь. Успехов.
С уважением, Глеб Михайлов.»
есть над чем поразмышлять, хотя чего размышлять надо проводить эксперимент