Установка компрессора на двигатель змз 402

Установка компрессора на двигатель змз 402

Сообщение Андрей К. » Пт май 19, 2006 22:30 pm

Сообщение Вадим » Пн май 22, 2006 19:52 pm

Сообщение Master General » Вт май 23, 2006 10:01 am

Сообщение MacIn » Вт май 23, 2006 13:42 pm

Сообщение MacIn » Вт май 23, 2006 13:42 pm

Сообщение Geramon » Вт май 23, 2006 20:52 pm

Сообщение MacIn » Вт май 23, 2006 21:07 pm

Сообщение Вадим » Вт май 23, 2006 21:19 pm

Сообщение Вадим » Вт май 23, 2006 21:24 pm

Сообщение Master General » Ср май 24, 2006 8:41 am

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 13:50 pm

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 17:15 pm

Сообщение Master General » Ср май 24, 2006 18:01 pm

Сообщение Geramon » Ср май 24, 2006 21:04 pm

Сообщение Вадим » Ср май 24, 2006 22:05 pm

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 23:06 pm

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 23:08 pm

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 23:09 pm

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 23:16 pm

Сообщение Андрей К. » Ср май 24, 2006 23:20 pm

у меня стоит №24 (и хотя он рекомендуется на УАЗ, для волги — самое оно) — впечатления только положительные, крутится в паре с п/с от shell действительно легче (и больше, но не стоит увлекаться); цена вопроса порядка 3 тыс. рублей (без установки).

Сообщение Андрей К. » Ср май 24, 2006 23:21 pm

Сообщение MacIn » Ср май 24, 2006 23:25 pm

Сообщение Андрей К. » Чт май 25, 2006 14:00 pm

Последнее фото — волга и подпись с характеристиками. Если это правда, то по всей видимости там как раз такая технология реализована (компрессор или что-то похожее на него. ), мне например стало очень интересно, но к сожалению более подробной инфы пока не нашёл.

источник

Установка компрессора на двигатель змз 402

Rimlyan: . у меня товарищ счастливый владелец ВАЗ2105, он себе турбину всё поставить хочет, сейчас почитывает статейки, с людьми общается. Так вот! Он меня надоумил. а почему бы не поставить компрессор, тот который от вала приводится в движение ремнём?! КПД будет ниже, чем у турбины за счёт того что турбина «вертится» за счёт отработавших газов, а компрессор — от ремня. Но! С компрессором попроще(ни воздух охлаждать, ни провалов). Кто что скажет? Можно купить б/у от мерседеса за 4000руб + 1000руб расходники — со слов знакомого. Жду советов и размышлений ДЕЛЬНЫХ, а не ТИПА ЗАМОРИТЬ! машина ГАЗ 2410, 402й

AlexArs: не тот мотор выбран для наддува!

Konditer: Rimlyan пишет: меня товарищ счастливый владелец ВАЗ2105 Счастливый ли? Представляю себе этот турботазик По существу. Зачем тебе это нужно? Любое серьёзное увеличение мощности на 402 ведёт к куче проблем. Для начала закажи кованые поршни 95.5 мм, да шатуны, маховик и коленвал из чего-нибудь попрочнее и полегче, сможешь тогда крутить мотор не до 4.5 тысяч, а тысяч до 6ти. Под это всё дело поставить комплект датчиков от 406го мотора, сделать грамотную систему выпуска, настроенную на высокие обороты, ну естественно под такой двигатель распредвал с фазами пошире (ну или клапана обточить либо под заказ опять же сделать). Мощность у такого агрегата будет просто феерическая, как я подозреваю. А уж если не хватит — колхозить турбину. Компрессор не стоит, имхо. На турбине крутишь до срабатывания оной и переключаешь передачи — меньше бенза тратится. А захотелось отжечь — так надавил на газ и знай передачи после отсечки переключай Я вот за всё время поисков способов улучшения динамических показателей машины с 402м понял одно — сначала нужно усиливать. Как уже сказал — маховик, шатуны и коленвал. А ещё вопрос как притянуть ГБЦ, чтобы после каждой поездки прокладку не менять P.S. А вообще не парь мозг — отполируй башку, ну и если уж очень хочется бахни распредвал, машина поедет

AlexArs: самый лучший тюнинг 402-го мотора — выкинуть его на свалку! а на его место поставить хороший импортный (б.у.шный). вот пример. мотор с АКПП и всей необходимой ботвой обошёлся владельцам этой 21-ой в 30 тыщ руб.

Konditer: AlexArs Нет, ты не прав. Мощность можно увеличить, конечно не такими радикальными методами, как предложил аффтар

Slayer: Да, я согласен с Konditer мощность можно увеличить но этот двигатель не для гонок. И если нужно реально повысить динамику машины придерживайся совета AlexArs

VovaGT: ХАРОШ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД 402-М

Ильичъ: VovaGT +1. Согласен! Не трогайте пенсионера. пусть он себе бухтит! Работает прикольно, аки на баркасе Не нада его мучить. Мучте 406-го, или лучше иношные моторы.

Rimlyan: Konditer Во всём с тобой согласен! Проще всего для начала отполировать впускной коллектор, потом «по нарастающей» распредвал. НО! Полировка — это можно сделать самому без напряга, а вот распредвал(«модный») стоит 3500-4000руб, да ещё достать надо постараться! А тут компрессор за 4000:) Короче, палка о двух концах. ведь с компрессором надо её ещё «скрестить», а распред — ставится на заводские места. AlexArs По поводу б/у мотора от не нашей марки за 30000р — таких цен я не видел:) Минимум 2000$ за более-менее живой мотор! Опять таки компрессор стоит 4000р. Важен сам процесс вогружения, ну и эффект не маловажен;) Ильичъ Опять же надо найти 406й+купить+установить+зарегестрировать.

Konditer: Rimlyan А как ты надуешь карб? Я сам долго думал над этим вопросом, ответа не нашёл. Потечёт ведь из всех щелей

Rimlyan: карбюратор со сбалансированной поплавковой камерой

Rimlyan: обварю его сваркой;)

VovaGT: Rimlyan, потом жалеть будеш, сильно будеш. И масло будеш лить сильно, и штанги у тебя погнёт сильно. Тебе компресор нужен для быстрого набора оборотов я так понял? Лутше компресором не баловатся, просто сделай капиталку движку и масло хорошее лей, и карб подшамань

Rimlyan: VovaGT У меня поршневая в идеале, карб К151С — отлично отрегулирован. Хочу увеличить момент, а не повысить обороты(402й сам по себе малооборотистый).

VovaGT: Rimlyan, покажи где я у тебя спрашивал про УВЕЛИЧЕНИЕ оборотов?

Rimlyan: Тебе компресор нужен для быстрого набора оборотов я так понял? — я просто не правильно прочитал твою фразу.

Slayer: Да пусть попробует человек, жалко чтоли, мне вот самому теперь интересно что из этого получится Rimlyan Ты поподробнее опиши как крепить чего и куда, плюс на сколько хочешь дуть, вел ли какие расчеты?

Konditer: Дунуть в 402й больше чем на 0.5 атм — значит взорвать двиг. Имхо.

Romario: Rimlyan пишет: У меня поршневая в идеале, карб К151С — отлично отрегулирован. Вот езди и не парься.. Slayer пишет: мне вот самому теперь интересно что из этого получится а ничего хорошего. Rimlyan пишет: Хочу увеличить момент, а не повысить обороты поставь себе V8. бюджет переделок 402-го мотора под компрессор выльется в сумму,равную стоимости 406-го..ИМХО

Rimlyan: Romario 406й, который 145 лошадок стоит(новый) 70000руб(+-2000р), под него ещё нужно КПП, кардан, мост, а раз мост, значит колёса 15», а раз колёса 15» сзади, надо такие же и на передок, отсюда и переднюю подвеску придётся на 15-ю заменить. Проще 31105 приобрести б/у:) Но я планирую пересесть в недалёком будущем на что-нибудь японское, а моя(точнее отца) 2410 остаётся чисто для души, так сказать сток кар! Вобщем замена мотора — это отдельная тема! Lehin не мало отписал по этому поводу! Мне интересна сама идея с компрессором!

djnb: что за бред. установка 406-го никак с мостом не связана. проблема только в тормозах. думаю, что компрессорный 402 потребует не меньших тормозных усилий. спроси у ромарио как он на 2434 тормозил. как он описывал впечатлений масса.

Slayer: djnb Он наверно имел ввиду то что мост надо будет менять т.к. стандартный тот что под 402 не выдержит таких нагрузок. Вот. Впринципе возможно все и будет работать, но на предельных нагрузках, а уж если начнешь отжигать, точно че нить полетит. Rimlyan По правде, ты можешь вкрячить туда б/у 406 какой нить, потом можешь постепенно коробку мост заменить и т.д. не обязательно все сразу менять. А вот на 406 уже можно будет турбинку поставить, кароч поле деятельности больше.

djnb: слейр, мост не выдержит нагрузок. и убежит сразу видно ты мост ниразу не видел. на 3102 на 14 подвеске и на 31029 спокойно ставился 406 с обычным зм. ничего не рвало и тп. а по глупости убить мост можно и на 402.1 (если масло слить и очень резко стартовать).

Slayer: djnb Я не говорил что мост улетит полюбэ, я грю что на каждый агрегат рассчитана своя нагрузка, просто мост будет эксплуатироватся с повышенной нагрузкой вот и все.

Konditer: Slayer Мост выдержит, 99.9% уверенности.

Rimlyan: djnb, я знаю, что установив 406й можно не трогать всю трансмиссию! Но при 145л.с. 406-го и чуточку агрессивной езде(возникает ведь иногда желание тазик какой-нибудь порвать, да и просто топнуть) мой редуктор начнёт «выть» после 1000км пробега:) Каждый узел расчитывается под конкретные нагрузки, поэтому я сильно сомневаюсь, Konditer, что 99,9% уверенности тут уместны! djnb, просто так умотать мост с 402м двигателем ОЧЕНЬ сложно, если залито масло, то хоть уСТАРТуйся. Slayer, да, турбину на 406й установить попроще, чем с 402м что-то вымучивать. Но ведь есть инжекторные 402-е:) Причём «самопал»! Так что есть ещё над чем поколдовать:)

Konditer: Rimlyan Я тебя уверяю, что мост — выдержит. У нас глава Skyeв имеет под капотом 170 лошадей и старый разрезной мост — ничего не воет, прошёл около 30 тысяч в такоооом режиме.. «Топнуть» — это его стиль езды. Постоянный, а не иногда. Поэтому-то я и уверен. Слушай, кстати. Я в сети встречал только 3 описания установки инжектора на 402. Первое от Fianit (на 31029), второе от КБ «Тюхнинх» (на 2412 универсал) и третье от чувака на УАЗике. Есть какие-то ещё? Именно мануалы, а не «Я вчера поставил, всё круто».

Slayer: Rimlyan Если ты сделаешь инжектирование 402-го да еще и с подробной установкой чего и как делал, тебе мега респект Насчет моста я согласен, каждый рассчитан под свою нагрузку. Konditer Я не уверен что он у него стандартный. Конечно энтузиазма хоть отбавляй, поставил круто не воет, но если исходить из мануалов оно гласит так что каждой части свои нагрузки, и этот мост еще под 24Д сделан был и вся трансмиссия, а 406 это сверх нагрузка на него, поэтому не факт что он после 1000 не завоет.

Rimlyan: Konditer, а чсто за мотор 170 лс?!

Rimlyan: Slayer Люди же ставили: http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=37 Тут всё подробно описано:)

djnb: мда. Римлян, еще раз прочти внимательно. уже не один человек поставил 406 на обычный мост и ничего — не завыл, так что ты говоришь бред. а про инжектирование 402-го забудь — себе стоимость запчастей выходит около 700-800уе + работа. и толку особо нет — только незначительная экономия бензина (там у него 2,9 литровый умз, под него продается голова с коллекторами). Основной самодел там — поликлиновой ремень. Да и то, ту шайбочку под помпой очень быстро разбило. Так, что если некуда деть 1000уе, возьми б\у 406 под переборку.

djnb: Konditer, сарай этот 310221. ты еще забыл про турбо-пашу с уазиков. он инжектировал и турбировал 402. основная ошибка — турбина от бычка, вылетела очень быстро, да и коллектор был сделан далеко не так и не из нормального чугуна.

VovaGT: ВСЯ ЭТА ТЕМА БРЕД. Хочеш пулять — бери себе ТАЗик — на ихние двигателя всё что шох есть! А если хочеш на ВОЛГЕ пулять — то это не дешовое удовольствие! Особенно если пулять на 402-м. я на стоковой барже пуляю и мне хватает и всё устраивает. ЭТО ВОЛГА.

Slayer: VovaGT Вов, ты чего распылился?)) Ну пусть человек сделает сначала а потом критиковать будем, я конечно считаю 406 более живым движко и более широкое поле для эксперементов, но мне вот интересно чего можно добится от 402 и во сколько это выльется, в данном случае на компрессор.

VovaGT: я немогу на это спокойно смотреть всё, я молчу

Konditer: Народ. Konditer пишет: Я в сети встречал только 3 описания установки инжектора на 402. Первое от Fianit (на 31029), второе от КБ «Тюхнинх» (на 2412 универсал) и третье от чувака на УАЗике. Есть какие-то ещё? Именно мануалы, а не «Я вчера поставил, всё круто». Я всё это читал Slayer Полностью стандартный, стоит прямой кардан.

Romario: Блин,достали. Ну объясните мне. НАХРЕНА нужно тратить 1000 убитых енотов(если не больше),для того,чтобы воткнуть девайсы,из-за которых через 5-10 тыкмов вылезет «рука друга»? «Квадратный» мотор с мокрыми гильзами просто развалится. ну не стоит оно того. ИМХО ЗЫ Гоша,на догонялке тогда гидровакуумник не работал

Konditer: Хех, я тут сегодня почистил карб, отрегулировал зажигание.. Прокатился и порадовался! Чего там выжимать из старичка — не понимаю. Оптимизация — это да. Тюнинг безумный — тысячу раз нет.

Шатун: Вот. По установке механического нагнетателя, правда, на УЗАМ, но у него тоже аллюминиевый блок и гильзы. http://www.rcc-irk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&p >
Rimlyan: Шатун, статьи супер! Огромное спасибо за ссылки.

Konditer: Да, тоже прочитал с удовольствием. Кстати, чтобы поднять степень сжатия на 402м нужно всего лишь положить над ГБЦ медную прокладку, которой снижают степень сжатия при переходе на 76й бензин =) Всё равно вопрос остаётся не в этом, а в том, что сам двигатель не выдержит. Либо шатуны, либо коленвал. Слушайте, народ, вот скажите мне. Что мешает крутиться 402му, помимо ломких шатунов и стеклянного коленвала? Что есть «мокрая посадка гильз», которая вроде как этому тоже виной? Вообще любой стандартный мотор плохо воспримет увеличение мощности в 1.5, а то и 2 раза, поэтому вопрос смены коленвала, шатунов и поршней на более лёгкие и прочные стоит не только у нас с вами, владельцев 402го, но и практически у всех тюнеров. Правда в других моторах не такие сильные механические потери.

Васёк: А где можно достать чаргер? Он же компрессор? «»чаргер от двигателя 1G»» цитата автора, но что это за двиг и скока стоит?

VovaGT: мокрые гильзы от высоких оборотов начинают «бушевать». А препядствует раскруту высокий ход колена

AlexArs: Васёк пишет: А где можно достать чаргер? Он же компрессор? «»чаргер от двигателя 1G»» цитата автора, но что это за двиг и скока стоит? superchargers новые б.у. искать здесь

WarLord: ТАК, я не понял. тема называется НЕ «стоит ли мне ставить турбонаддув на 402», по-этому не надо её превращать в «а как вы думаете, что будет если я поставлю. » Если у человека желание тюнить 402й двиг — это его личное право, к примеру, я тоже 402 к тюхнингу готовлю, и ни какие другие движки меня не устраивают. от трактора, самосвала, скайлайна, супры и тп. (аля дело принципа, и я понимаю, что это обойдтся в большую копейку. по-этому пока-что процесс стоит, тк надо деньги. тут Ромарио прав) Согласен с тем, что сама идея уже является авантюрой, НО так на много интересней to Rimlyan: Не знаю, чего кондитер заладил с увеличением объема двигла, ну да ладно. но учти, что прежде чем ставить турбину — тебе прийдётся хорошо подготовить двиг. ыыы. хотя можно сделать, что турбина почти нихрена нагнетать не будет . ресурс не пострадает, за-то турбина. правда мощность тоже почти выростет. Konditer пишет: Да, тоже прочитал с удовольствием. Кстати, чтобы поднять степень сжатия на 402м нужно всего лишь положить над ГБЦ медную прокладку, которой снижают степень сжатия при переходе на 76й бензин =) Сам то понял, что сказал? VovaGT пишет: мокрые гильзы от высоких оборотов начинают «бушевать». просуши

Rimlyan: Konditer, на сколько я знаю, при переходе на топливо с более высоким октановым числом прокладку и кладут(или я не прав?). А чтобы степень сжатия увеличить, необходимо таки голову садить «ниже»(при переходе на 76й она убирается). WarLord, правильное замечание по поводу «стоит ли мне ставить турбонаддув на 402?»:) Объём двигателя я увеличивать точно не собираюсь — нафига оно надо?! Мне на другом форуме человек вот чего отписал: «Но на 402-ой мотор дейтсвительно проще компрессор установить. Этим можно значительно поднять крутящий момент двигателя, обороты поднять не получится так как мотор изначально низкооборотный. При этом необходим карбюратор со сбалансированной поплавковой камерой, так как воздух подается под давлением, и необходимо поменять выпускные клапана на клапана от ГАЗ-53 (они с натрием), и направляющие втулки выпускных клапанов тоже менять придется, так как у ГАЗ-53 дитаметр стебля клапана 11 мм. Нужно менять из-за возросшей тепловой нагрузки на клапана, так как родные просто сгорят. Сам я клапана от ГАЗ-53 не ставил, ставил товарищ на 402 двиг, для работы на газу, но диаметр тарелки, высота и чашки пружин, все одинаковое. У него только толщина стебля 11 мм, поэтому необходимо ставить самодельные бронзовые направляющие. Кстати на 402-ых моторах существует два разных размера клапанов, отличаются диаметром тарелки, точно не помню у одних диаметр 34 мм, а у других 37 мм. Онин из них соппадает по диаметру с клапанами от ГАЗ-53.» WarLord, я не турбину хочу, а компрессор! С турбиной мороки побольше(интеркулер, провалы, настройка).

Читайте также:  Установка зажигания 16 клапанного двигателя газель

djnb: Romario пишет: Гоша,на догонялке тогда гидровакуумник не работал А он вообще работает?))))

Rimlyan: WarLord Для начала я хочу всё таки отшлифовать впускной коллектор, клапана притереть(если действительно от ГАЗ 53 «покрепче», то поставлю их, направляющие мне токарь выточит — хуже ехать точно не будет). В этом году заканчиваю университет, будет времени побольше(потому что сейчас я учусь и работаю одновременно), и денег пачка потолще, тогда поди разорюсь на распредвал от ОКБ Двигатель. Потом возьму япошку, а 402й буду мучить с постановкой на него компрессора(желание пока очень большое):)

WarLord: Rimlyan пишет: WarLord, я не турбину хочу, а компрессор! С турбиной мороки побольше(интеркулер, провалы, настройка). да я понял, то я так сходу сказал.

Slayer: Rimlyan Ты не прав, когда переходишь на 76-й голову наоборот поднимают, а при переходе на более октановый её наоброт усаживают ниже.

Konditer: Slayer Угу. WarLord WarLord пишет: Сам то понял, что сказал? Конечно, все поняли Rimlyan А нельзя в случае замены клапанов от ГАЗ 53 взять и направляющие от него? Я понимаю всеобщее желание затюнить родного старичка. Но объясните мне, пожалуйста, всем коллективом — как устранить ОГРОМНУЮ вероятность сломанных коленвала и шатуна?? Я не понимаю, честное пионерское.

Шатун: Konditer пишет: Но объясните мне, пожалуйста, всем коллективом — как устранить ОГРОМНУЮ вероятность сломанных коленвала и шатуна?? Я не понимаю, честное пионерское. Балансировкой, что вполне логично, и подбором масс. Не зря-же в заводских доках даны абсолютные массы деталей ЦПГ. Если облегчить только ЦПГ, то дисбаланс появится на противовесах коленвала, т.к. они на заводе рассчитаны на бОльшую массу поршней и шатунов. Вот на Чайке, к примеру, при капремонте вообще коленвал не балансируется, т.к. в условиях даже среднего сервиса динамически отбалансировать КВ для V8 невозможно. Противовесы КВ балансируются на заводе с таким рассчётом, что разница в массах поршней с шатунами должны составлять +-2 грамма(. ) от заводских рекомендаций, подчеркну — не между собой, а между собой, плюс укладываться в допуски!! Зато аллюминиевый V8 с огромными 100мм поршнями, длинным ходом 88мм и мокрыми гильзами с нижней фиксацией крутится до 4500 и это его нормальный режим работы!! А можно и больше!

WarLord: Slayer пишет: Rimlyan Ты не прав, когда переходишь на 76-й голову наоборот поднимают, а при переходе на более октановый её наоброт усаживают ниже. есть такое дело . не даром длина штанг в движке под 76й длинее, чем в движке под 92 Konditer , ну. я про сломаные коленвалы не слыхал. к тому-же. Шатун правильно подметил про балансировку Konditer пишет: Конечно, все поняли ну после того, как ты перестроил предложение — конечно все поймут)). только не «НАД» а под

Konditer: Клапана от ГАЗ 53 не имеют проточки под маслосъёмные колпачки

wapsie: AlexArs в этой жизни возможно всё. а 402й еще года три назад турбировать начали. сложно, но возможно. всю малину штанги портят, не раскрутишь сильно. но кстати в этом плане компрессор и выигрышней турбинки.

wapsie: VovaGT Ильичъ эта груда металлолома, как многие тут думают, нас до сих пор возит, и еще как. И ХВАТИТ ОПЯТЬ НАЧИНАТЬ БАЗАР ГОВНО-НЕГОВНО

Romario: Предлагаю закрыть тему,ввиду бесперспективности данной доработки.

Slayer: Romario Зачем? пусть человек себя реализует. А уж если выйдет говно тода закроем.

Konditer: Тема почищена. Так, что касается сабжа. Идея в принципе реализуемая. Мне очень понравилось решение, которая было представлено в той статье про УЗАМ, я про включение турбины концевиком при полном выборе хода педали газа. Но сам бы сделал — с открытием второй камеры (просто если уж я ей пользуюсь — значит и правда надо рвать). Но есть обратная сторона такой переделки.. Мотор тянет себе спокойненько, вдруг ему кааааак дали только пинка под зад — и вторая камера, и наддув. Этот вопрос тоже нужно как-то решить.

Ильичъ: djnb здесь быстренько забанят.

VovaGT: Rimlyan , угомонился?

Rimlyan: Rimlyan , угомонился? VovaGT, не дождётесь:) Я ж студент на последнем курсе — у меня сейчас как раз сессия, госы. КОроче, не до машины, она теперича в активной эксплуатации. Ближе к маю или после диплома обязательно начну ставить опыты;)

VovaGT: УДАЧИ, искренне желаю

Rimlyan: Я тут почитываю материал потихоньку, так сказать для развития полушарий:) Так вот. на сайте www.tuning.com.ru, есть раздел «вопросы-ответы», ну и прозвучал такой вопрос: «Есть ли необходимость полировки впускного коллектора?» Судя по многим форумам, несомненно, полировка даёт результат, что многие и практикуют. Вот ответ на этот вопрос с www.tuning.com.ru: «НЕТ! Практикой доказано, что на эти операции уходит очень много времени, однако для тюнинга двигателя результат «никакой», т.е. на педали не чувствуется. Причина столь неутешительного результата кроется в процессах, происходящих внутри впускного тракта. При движении в каналах часть топлива оседает на их стенках виде тонкой пленки и, если шероховатость очень низкая (полировка), то топливо продолжает двигаться дальше в цилиндр. При этом оно окажется уже излишним, нарушив оптимальное соотношение «бензин-воздух» в заряде смеси, направляющимся в камеру сгорания. Соответственно вырастет расход топлива и ухудшится токсичность выхлопа. В результате получается, что масса сил потрачена зря, и все разговоры о том, что «заполируй коллектор — получишь результат» приводят к результату прямо противоположному. То есть вы не только не получаете прибавки в мощности, но и ухудшаете работу двигателя за счет пере обогащения смеси. То не большое снижение аэродинамических потерь, кот. получается при полировке, в реальных условиях почувствовать не возможно. Для желающих получить ощутимый результат своими силами можно посоветовать произвести легкую доработку. Прежде всего совместить каналы коллекторов и головки блока ( это серьезно улучшит движение смеси и даст прирост мощности около 5 л.с.). После этого в каналах требуются снять крупные неровности и обработать их шкуркой зернистостью 120-180. Наличие небольших микро неровностей на поверхности каналов будет способствовать турболизации смеси в при стеночном слое и срыву топливной пленки, при этом не создавая помех для движения заряда смеси, т.е. небольшая шероховатость оказывается необходима. Более сложную доработку можно произвести только в специализир. мастерских с использованием соответствующего оборудования. О необходимости полировки стоит говорить только применительно к спортивным моторам, когда обороты двигателя превышают 10.000. Тогда полировка приобретает актуальность и становится просто необходимой т.к. изменение аэродинамических потерь от числа оборотов происходит по квадратичной зависимости.» . ну так что. Про совмещение каналов коллектора и ГБЦ всё ясно — НАДО! А как быть с полировкой?

Rimlyan: Вот ещё их заметка по поводу 402-го: «Несмотря на появление новых моделей на дорогах остается достаточно большое количество машин со старым, 402-м моторов. При всем уважении к старичку, благо что корни конструкции уходят в дремучие 30-е, его возможности в современном движении не удовлетворяют многих водителей. Что делать? Не менять же из-за мотора всю машину, в самом деле? Благо, что изконструктора «сделай сам» усилиями хозяина она превратилась в автомобиль. Выход здесь один. Основательно «перетрясти» двигатель и попытаться найти возможности для увеличения мощности. Возможности есть, но надо понимать — «не в сказку попали». При всем желании, получить отдачу, сопоставимую с отдачей моторов более современных конструкций, не удастся. Прежде всего, виной тому уже упоминавшаяся конструкция мотора. Механические потери колоссальные, один нижний привод распред. вала чего стоит. Самое неприятное, что объем работ, проводимый по головке блока на этом двигателе дает посредственный результат. Если на «оборотистых» моторах доработка «головы» спокойно может дать до 20%, то на ЗМЗ-402 10% можно считать хорошим результатом. Виной тому три раза упоминавшаяся конструкция. Нижнеклапанные моторы, обладая прекрасной тягой, просто не могут быть «крутильными». А именно на высоких оборотах и можно достичь существенного прироста мощности за счет улучшения газообмена. Остается только одно — искать возможности увеличения объема. Вот здесь гильзовая цилиндропоршневая группа 402-го позволяет разгуляться. В результате замены гильз появляется возможность увеличить диаметр цилиндра до 96 мм., что соответствует объему в 2,7 литра. Прирост в 300 см., что на других моторах часто даже не снится. Поршни, естественно кованые, что позволяет даже при увеличении диаметра не увеличивать массу поршневой группы. После этого обязательно балансируется колен.вал. Все это дает возможность поднять максимальные обороты. В принципе, этих работ вполне достаточно чтобы получить отдачу около 120 — 125 л.с. Как и на любом моторе возможны дополнительные работы, но они, увеличивая стоимость, не дают такой отдачи, как увеличение объема.»

Konditer: Rimlyan Я думаю, что полировка коллекторов и ГБЦ в принципе полезна, а не то что там пишут.. Переобогащение воздушной смеси — это полный бред, зачем тогда нужен винт качества на карбюраторе? При подаче одинакового количества топлива с полированным коллектором и неполированном как может вообще появиться это переобогащение? Не понимаю. Кроме того, никто ведь, я думаю, не собирается полировать впускной коллектор до блеска! Выпускной — вот он нужен, через него таким образом газы будут быстрее вытекать, а впускной.. Ну намотай ты на шарошдку шкурку средней зернистости (на последнем этапе) — нормально будет! По крайней мере лучше, чем так, как там сейчас. Естественно, нужно совместить отверствия коллекторов и башки — это естественно. Но никаких 5 л.с. в результате это не даст. Вот вся такая доработка быть может и прибавит. Целью этой работы является лучшее наполнение цилиндров и лучший газоотвод. Т.е. логичным шагом после всего этого дела было бы построение впуска и выпуска. На впуске ничего лучше карбюратора с подобранными жиклёрами (либо готового так называемого «спортивного») я придумать не могу. Плюс, наверное, нужно выкинуть штатную кастрюлю воздушного фильтра и поставить нормальный нулевик типа K&N, рассчитаный под моторы объёмом от 2 литров (почему от двух — потому что на высоких оборотах даже 1.7 мотор потребляет столько же воздуха, сколько наш 402й на 5 тысячах — а выше его крутить нет смысла). Влетать смесь будет гораздо быстрее, только воздуховод в карб нужно вывести в то место, где в него не будет дуть встречный ветер — иначе пойдёт переобеднение смеси на высоких скоростях, а это — снижение мощности. Выпуск, даже на этом древнем моторе, может помочь снять с него пару лишних кобылок. Все знают что такое омифекс, надеюсь? Так вот — расположение штатного резонатора на месте глушителя даст резонанс на 3-4 тысячах оборотов, что опять-таки лучше для продувки цилиндров. Штатный пламягаситель, который ставить на 3110, делает выхлоп настроенным на обороты около 7-8 тысяч, что просто нереально для 402го мотора. Так что поставить выхлоп нормальный — дело принципа, если всерьёз заниматься комплексной доработкой мотора. Для повышения динамики можно поставить главную пару 4.1 или 4.55, но тогда придётся поменять датчик скорости в коробке на универсальный или соболиный соответственно. Да и цена главной пары — порядка 3 тысяч рублей, это в принципе нормально. Но я бы не стал возиться с мостом. Ставить кованые поршня — это уже перебор, как мне кажется. Заново отбалансировать коленвал — это же пестец. Лезть в поршневую группу разумно, наверное, только при капиталке. Ну и под конец, распредвал. Штука, как мне всё-таки думается, нужная для повышения мощности на высоких оборотах. Сейчас под 402й мотор выпускает только ОКБ Двигатель, из их ассортимента подойдёт 25й для не самых оторванных гонщиков. А если уж всё по барабану(ресурс, в частности) — то можно и 35й поставить. Такие дела. P.S. А ещё, вместо компрессора, поставь инжектор на мотор — гораздо лучше будет, особенно если настроить прямо под конкретный мотор.

Rimlyan: По поводу распредвала: «При установке вала №24 на двигатель объемом 2,5л он будет верховым. При установке на 2,7л — добавит везде, 3л — низовым. Такая тенденция наблюдается со всеми валами. При увеличении кубатуры целесообразнее ставить верховой вал, так как низы увеличиваются за счет увеличения рабочего объема, а мощность на высоких оборотах прибавляется в связи с улучшением наполнения за счет вала, обеспечивающего большее время-сечения. Причем, чем выше кубатура. Тем более выражен этот эффект. Если установить низовой вал (скажем 70) на объем 3л — получим прекрасный трактор, который сдвинет что угодно, но быстро ехать не сможет: после 2500об/мин двигатель умрет, крутить его можно будет только для шума. Если на двигатель 2,5 поставить вал №24 — он будет легко крутиться за 4500об/мин, а реально ехать только после 3000об/мин, и трогаться нужно будет с высоких оборотов, поджигая сцепление. Не ошибитесь с выбором вала. Можем порекомендовать р/в №24 к двигателю 3л, он хорошо себя покажет на трассе, а если Ваш УАЗ не выезжает на асфальт, то лучше №02 (для 3л) или №70 (для 2,5л). Их хорошо использовать для ралли-рейдов по полному бездорожью, где двигатель крутить не нужно, а главное ехать в натяг без пробуксовки (например, выезд на глиняный берег из брода). Распредвалы не требуют доработки головки блока.» Инжектор — это тема! У меня есть знакомый с ЧМЗ, он на копейку с блоком 1,7л хочет инжектор поставить, т.е. инжектор+мозги уже куплены, дело за установкой. Посмотрим как у него с этим дело пойдёт. Я посмотрел статью http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=37 . есть у кого-нибудь ещё примеры установки на 402й инжектора? Если да, то киньте ссылочку, пожалуйста! Заранее благодарен. . ещё по поводу замены распредвала! А не проще ли будет клапана обточить. Вот тут тоже про это написано, и сказано, мол точим клапана — получаем результат как от распредвала от ОКБ-двигатель(правда там шла речь о 406м моторе!): http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=41 Я бы не отказался от инжектора на свой 402й + дудки:) Не пиши обрывками.

Konditer: Обозначения, которые ты привёл — это МастерМоторские, я их не знаю. Я знаю что 25й распредвал — это нормально, а 35й — это экстремально. Крутить мотор для того чтобы тронуться.. Не знаю.. Я с холостых никогда не стартую Клапана обточить — это только на первый взгляд очень просто. Выпускные клапана имеют на себе покрытие из жаростойкого сплава, если ты его сточить у тебя металл жидкий в камеры сгорания стекать начнёт Шутка, конечно. Обточить-то можно, только вот где потом нанести новый слой этого самого жаростойкого сплава? Вопрос серьёзный. Так что распредвал — это пусть и дороже, но по крайней мере проще! Инжектор поставить — это и не так сложно, и не так просто. Посмотри на 406й мотор и подумай как это всё перенести на 402й. Читал, что основные сложности там связаны с топливной рампой, с ввариванием трубок под форсунки в коллектор, ну и с прокладкой электрики.

Rimlyan: Есть команда гонщиков ОАО «ГАЗ» Сергей Толстолуцкий, Николай Демидов, Александр Хренов. Они ездят на ГАЗ 2410, ГАЗ 31105 и ГАЗ 3110, соответственно. Я попытался найти сайт какой-нибудь, связанный с их командой, но ничего не нашёл:( Там ведь наверняка 2410 не со стоковым 402м летает;) Да и вопросики бы позадавать. http://i034.radikal.ru/0801/9d/869cbd6b7898.jpg http://i015.radikal.ru/0801/22/2bb88fff25e1.jpg http://i013.radikal.ru/0801/b8/c442c68ea043.jpg

Konditer: Rimlyan Сейчас они ездят только на 406х. На 402е ставились инжекторы и распредвалы. Естественно полировалось всё что можно и нельзя. Больше 150 сил, как я слышал, ни снимали с них никогда. У каждого мотора есть предел разумного тюнинга, ты пойми. При подходе к нему проще купить другой мотор.

Rimlyan: Konditer пишет: Клапана обточить — это только на первый взгляд очень просто. Выпускные клапана имеют на себе покрытие из жаростойкого сплава, если ты его сточить у тебя металл жидкий в камеры сгорания стекать начнёт Шутка, конечно. Обточить-то можно, только вот где потом нанести новый слой этого самого жаростойкого сплава? Согласен! Но уменьшится лишь ресурс клапана! Пусть ты проедешь с такими клапанами не 50, а 15 тыс.км., зато в купе с остальными переделками, эти 15тыс будут горазде «впечатлительными»;)

Rimlyan: Konditer пишет: Rimlyan Сейчас они ездят только на 406х. На 402е ставились инжекторы и распредвалы. Естественно полировалось всё что можно и нельзя. Больше 150 сил, как я слышал, ни снимали с них никогда. У каждого мотора есть предел разумного тюнинга, ты пойми. При подходе к нему проще купить другой мотор. Да, я тоже где-то читал, что 150л.с. — это предел 402-го. А есть у них свой сайт, или ты где-то в просторах интернета вычитал про инжектор и валы.

Slayer: Konditer Что это, вспомни как 24-ку гоночную, там с 402 сняли 195л.с.

Konditer: Rimlyan 15 тысяч километров — это ничто. К концу срока у тебя двиг уже колбасить будет. Извращение. Slayer Не слышал о такой.

Slayer: Konditer еще фотка была даже, писалось что кушает где то 30-40л. на сотню))) ну для гонок все таки че там

Читайте также:  Установка зажигания двигателя аав

Konditer: Ну там же не написано было, что в ней 195. У Николая Игоревича спроси про максимальную мощность Он тебе расскажет интересную историю.

Ильичъ: Лёхин тренировался на гоночном Мицубиши Эволюшн 4(кажется) так вот, кушает то зверёк 100 литров на сотню. 105го бензуса.

Konditer: Ильичъ/b] В чём тренировался?

Ильичъ: ну заканчивал курсы гоночные, получал лицензию.

Rimlyan: Konditer пишет: Ну там же не написано было, что в ней 195. У Николая Игоревича спроси про максимальную мощность Он тебе расскажет интересную историю. А кто такой Николай Игоревич, если не секрет?! Может, он литературу какую в наличии познавательную имеет? . я бы с удовольствием почитал:) Есть у моего товарища книжка про раллийные авто, но я что-то не особо под впечатлением от неё.

Пряник: Rimlyan пишет: Есть команда гонщиков ОАО «ГАЗ» Сергей Толстолуцкий, Николай Демидов, Александр Хренов. Они ездят на ГАЗ 2410, ГАЗ 31105 и ГАЗ 3110, соответственно. Я попытался найти сайт какой-нибудь, связанный с их командой, но ничего не нашёл:( Там ведь наверняка 2410 не со стоковым 402м летает;) Да и вопросики бы позадавать. Rimlyan спрашивай , я техтребования этих машин знаю ICQ 46-55-33-44-7

Slayer: Konditer Как раз там было написано что мощьность 195л.с. и кушает 40-50л. Там еще писалось какие доработки, щас не вспомню сайт где я её видел.

shkip: Slayer пишет: мощьность 195л.с. и кушает 40-50л. Я читал что он кушает 80л

VovaGT: shkip , а я где-то вычитал что 50 но не меньше 40 это уж точно

Slayer: shkip 80 это слишком МЛМ, я как то смотрел программку о то как чел Хаммер тюнил, так у него движок под 500л.с. сделал и кушал он у него 50л. Так что 402 никак не может 80л. есть

Konditer: Slayer Кроссовые газоны с V8 кушают и по 100, и по 120 литров А что за доработки-то там были такие?

Rimlyan: Пряник пишет: Rimlyan спрашивай , я техтребования этих машин знаю Я так понимаю на 402й ставили инжектор, полировали и подгоняли коллектора, меняли распредвалы. С последним всё ясно, а как с инжектором поступали. Какой комплект встанет на 402й? Что придётся изготовить или доработать самому? . и вот ещё: ставили ли дудки? На сегодняшний день ведь 4х-дроссельный впуск не фантастика! Как поступали с поршневой: коленвал, поршни, кольца, гильзы — всё под замену(если да, то изменяли ли объём)?! Сколько снимали в итоге с 402-го и на какое кол-во км его потом хватало?

Slayer: Konditer Еслиб я нашел статейку про неё я бы сказал точно, а так могу сказать тока что машина готовилась для гонок еще в СССР.

WarLord: Rimlyan про двигатель Демидова я где-то расписывал (информацию брал из «заруля»)

Konditer: Rimlyan Комплект от 406го, вестимо Дудки там не ставились, но соорудить можно. С коленвала срезаются противовесы, шатуны от 21 волги — они на 60 грамм легче, поршни кованые производства PVP/ Снимали, как я уже говорил, 150 лошадей. Как с ресурсом не знаю, но явно маленький.

Пряник: Konditer пишет: Комплект от 406го, вестимо Дудки там не ставились, но соорудить можно. С коленвала срезаются противовесы, шатуны от 21 волги — они на 60 грамм легче, поршни кованые производства PVP/ опять наврал ! Комплект от 406го, вестимо почти такой , но отличался креплением ( был под 402 двигло изначально ) поршни кованые производства PVP/ кованых поршней тогда еще не было . шатуны от 21 волги — они на 60 грамм легче а шатуны при дальнейшем облегчении становились на 150 грам легче ( двигатель Юрия Белозубова ) С коленвала срезаются противовесы это кто такую глупость сказал . их просто облегчали во время балансировки двигателя WarLord пишет про двигатель Демидова я где-то расписывал (информацию брал из «заруля») если ты про Колю , то вы не поверите , но он НИ РАЗУ не ездил на двигателе соответствующем техтребованиям либо 405 либо 100 мм гильзы ( но это еще на 402 при ссср ) либо еще какие то заморочки .

Пряник: а снимали с них действительно не более 150 лошадей , НО только потому что все доработки упирались в техтребования . а были они без компрессоров , с DOHC- овским впрыском ( т.е. стоковым ) и было ето 15 лет назад !

Пряник: Rimlyan пишет: Там ведь наверняка 2410 не со стоковым 402м летает;) там давно стоит 406 двигло

minay: а снимали с них действительно не более 150 лошадей , если не сложно раскажи как?

WarLord: Пряник пишет: кованых поршней тогда еще не было . это ты так думаешь, что не было. ну, на наши машины не ставили. это факт

Konditer: Вчера много думал об этом. Без установки инжектора тут даже делать нечего. Поставить сам инжектор и компрессор дело не сильно хитрое, вопрос как заставить это правильно и надёжно работать. Естественно, нужно заменить набивку коленвала на сальник от Мерседеса. Найти прокладок под ГБЦ (те, что ставят при переходе с 92 на 76 бензин), установить их. Может быть каким-то хитрым образом их отшлифовать, дабы не ставить прокладку ГБЦ (а то она гореть любит сильно). Грамотно установить топливную рампу. Соорудить кронштейн крепления под компрессор и совместить между собой шкив коленвала и шкив, который будет приводить компрессор в движение. Купить датчик избыточного давления наддува, приколхозить его.. В общем уж очень много переделок, очень много. Стоимость около 30-40 тысяч. Что в итоге? В итоге мотор будет мощный, наверняка. Быть может даже сил 200, если давление наддува 0.7-0.8 бар сделать. Но есть одно большое НО. КПП не переварить подобное надругательство и скажет КРЯ. Заменить её можно на фордовскую КПП от скорпио, мануалы есть в инете. Дифференциал старый оставлять нельзя — мост может заклинить, а раз уж менять, то менять на самоблокирующийся винтовой. Тормоза ни к чёрту в стандарте — ставим ЗДТ. Машина валкая — ставим грамотные аммо. Получаем ещё около 40-50 штук. Стайлинг, опять же. Диски-резина, покраска.. Ещё около 50 штук. Музыка (негоже ездить в такой машине с кассетником) — около 30 штук. Что в итоге? В итоге получаем машину себестоимостью около 10 штук баксов, причём двигатель которой будет работать на пределе возможностей. Стоит оно того? Только для тех, у кого тюнинг стиль жизни. А чо? Ну убьётся двигатель — можно тогда и 405й поставить!

djnb: у мерса тоже набивка, только качественная. без прокладки гбц у тебя будет полный писетц. в таких случаях используют стальную. на давлении 0,7-0,8 200лс никак не получишь. кпп кря не скажет. на волга-газе есть человек торк. ездит на турбовом 406-м с наддувом около 1,5 бары. кпп его у меня (он себе от ская поставил). держит хорошо, хоть и собрана ужасно. мост тоже вполне выдерживает. его рвет момент. по тормозам надо не только ставить здт, но и переделывать передние (в идеале 6-ти поршневые вилвуд, подходят на волгу идеально, но стоят 1500уе\комплект) + вакуумник другой (я лично взял от лукаса — стоит около 4000) + армированные шланги (но это не самая затратная часть). Стайлинг и музыка по желанию. НО ГРАМОТНЫЙ ТЮНИНГ 402 МОТОРА НАЧИНАЕТСЯ С 1000 ДОЛЛАРОВ (инжектирование, доработка гбц и коллекторов, впуск и выпуск). Так что это мечты, мечты. Я себе взял 406 мотор для установки 409-го коленвала. Посмотрим. По ожиданиям будет хорошо. Пока буду собирать атмосферник, потом увидим.

Konditer: djnb Имея в наличии 402й можно на нём потренироваться. А потом резко переходить на новый уровень. В общем мой пост и твоё его дополнения стоили того, посмотрим, может Римлян уже наконец закупится комплектухой и начнёт воплощать в жизнь свои аццкые планчеги

Rimlyan: Konditer, djnb. со всем выше написанным полностью солидарен. После НГ появилась туча времени, появились и новые знакомые(респект Прянику за свет в конце тоннеля ). короче, многое прочитал, посмотрел. обдумал. Идея моя сотояла в том, чтобы при небольших вложениях получить неслабый эффект/результат. НО! Не тут то было. Ставишь компрессор, будь добр подготовить поршневую(коленвал, поршня, может и шатуны покороче. гильзы — можно и 2,7л сразу, «чтоб наверняка»), теперь карбюратор — тут тоже не всё так просто, как казалось(хотя герметичность, по-моему мнению, тут особо проблемы не сыграет!), после и с ГБЦ нужно поработать. полировка, доводка, клапана, можно и распредвал от ОКБ или типа того. а потом и карбюратор заменить на рампу. выпуск сварить(желательно не просто глушитель-ракета-спарко-насадка, а настроенный, типа на нужных оборотах резонанс газов и т.д.). Ну пусть всё получится, настроится и поедет. Поедет опять таки быстро, надо остановить — тормоза(передняя подвеска + задняя — не обязательно ЗДТ. ) сюда же и амортизаторы. Про коробку молчу. Получаем не совсем те 4000-6000руб, которые я изначально хотел потратить на компрессор и расходники В итоге получаем динамичный, прожорливый авто, который никак не хочет пройти ТО. Проще мне сделать типа шоу-кара что-нибудь. Неоправданные затраты для 402-го. Думаю о 406-м, с ним поинтереснее, он «попригоднее». Есть мысль купить битую 31105 или 3110 поновее(пусть перевёртышь) и скинуть с неё всё на мою 2410. а потом ковырять 406-й. Опять же, читая про Волгу Lehin’а, задумываешься. нафига мне 40N-й, если они за 100000руб. предлагают установить мотор+акпп+кардан+мост. Короче, поле для размышлений не малое. вот и варится всё это в итак загруженной голове студента;) . а музня у меня не кассетная:) Саб 1000Вт, 120л, в салоне 8 динамиков 4 пищалки всё в подиумах. Хватает, короче!

djnb: да не в музне дело. не буду разводить споры о двиглах, но я взял 406 именно с целью переборки. предполагаемый бюджет около 50тыр. увидим, как говорится. знаю, что 200лс в нем не будут.

Пряник: djnb пишет: взял 406 именно с целью переборки. предполагаемый бюджет около 50тыр. увидим, как говорится. знаю, что 200лс в нем не будут. не понял ! а ты то откуда знаешь будет или нет . или у нас еще один спец на форуме появился .

djnb: не будут. будет почти стоковый двигатель. только крутильность лучше и ресурс побольше.

Konditer: Римлян, что-нибудь двигается?

BocharOFF: Вот что я нашол в умной книге: «Коэффициент наполнения нагнетателя зависит от частоты вращения его роторов и противодавления в нагнетательном трубопроводе. До 3000-3500 мин-1 коэффициент наполнения быстро увеличивается, т.к. сокращается время утечки смеси через зазоры у роторов, а при дальнейшем возрастании частоты вращения роторов до 7000 и даже 10000 мин-1, сохраняет почти постоянное значение.» Следовательно передаточное число привода, должно быть примерно 0,5. В этом случае давление подачи будет постоянным во всём диапазоне оборотов коленвала. Величина давления соответственно будет такая — какая получиться. А попытка скорректировать давление изменением диаметра шкива, приведёт к тому что рабочий диапазон оборотов двигателя и компрессора, будут не совпадать. P.S. Всё вышесказанное касается в основном нагнетателей типа «Рутс», каким и является вышеупомянутый мерседесовский.

Rimlyan: . идея ставить компрессор на 402-й остаётся идеей! Лично я давно отошёл от этого варианта. Предпочтение отдаю 406-му с доработанной ГБЦ + доработанные системы впуска/выпуска + валы, ну и мозги инжектора поумнее. Всё больше развивается тема с V8 (5хх-й). поэтому я пока что на распутие, ну и финансовый вопрос тормозит.

Konditer: V8 рулит полюбому, учитывая последние данные о его прозводительности в режиме наддува и общего, так сказать, подготовительного тюнинга. Триста лошадей не желаете.

BocharOFF: Rimlyan пишет: идея ставить компрессор на 402-й остаётся идеей! Нет так нет. Значит будем дальше обсуждать теорию. На мой взгляд, наддув должен быть отключаемым, чтобы не тратить понапрасну моторесурс. Это сделать просто, мерсовский компрессор оснащён электромуфтой. Учитывая то, что режим работы с наддувом будет кратковременным, степень сжатия можно не понижать. Для предотвращения детонации достаточно будет сделать более позднее зажигание ( с помощью октан-корректора, включенного параллельно в цепь питания электромуфты ). Ну и прокладку ГБЦ необходимо заменить на самодельную медную, т.к. стандартную точно пробьёт.

Konditer: Имхо отключаемым компрессор лучше не делать.

Konditer: В любом случае для наддува нужны кованые поршни, либо обычные с толстым днищем — а иначе перегреются и заклинят. Кроме того, при степени сжатия 8.5 дуть около 0.7-1.2 кг (а меньше это не по пацанячьи) — убийство этого, в общем-то древнего, мотора. Позднее зажигание — не выход, прогорят выпускные клапана (думаю держать обороты постоянно выше 3х тысяч не стоит). Слишком это серьёзное дело компрессор, чтобы обходиться без каких бы то ни было модернизаций ДВС. Другое дело, что при установленном компрессоре можно периодически мутить овербуст, но это уже от собственного желания будет зависеть. И степени подготовленности агрегата к таким нагрузкам. У приятеля на ебалюшене давление наддува 1.4 (немного модернизированный двигатель), в режиме овербуста дует 1.8-1.85, больше просто турбина не позволяет (она стоковая). Но ведь это раллийный автомобиль, там можно.

BocharOFF: У подавляющего большинства 24-х и 402-х, степень сжатия составляет 6,7. Я имел в виду именно их. Такая же была у ЗМЗ-21, который работал на А-72. А на экспортных 21-х, расчитанных на А-80, ГБЦ поджимали до 7,65. Из этого следует, что степень сжатия уже занижена на 0,95. Поэтому достаточно корректировки УОЗ. Теперь о поршневой : Мгновенно перегреться поршни не могут, для этого необходимо некоторое время. Поэтому я и предлагаю делать компрессор отключаемым. Чтобы использовать его не всё время, а только тогда, когда нужна экстремальная мощность. А теперь немного отвлечёмся от осн. темы, и поговорим о двигателе ВАЗ-2130. Я знаю случай установки на него нитроса +60 л.с. Движок был полностью стоковый, конвейерной сборки. И ничего, не сдох. Ещё московская фирма BiPower, ставила на него компрессор Vortech ( может и сейчас ставят, не в курсе ). Сколько в него вдували не помню, гдето около 0,5кг/см2, т.к. прирост мощности составлял 40 л.с. Насколько мне известно, двигло просто собрали по уму. Никаких усиленных деталей не использовали. И снова всё прошло без эксцессов. А ведь у ТАЗов запаса прочности нет. Вот я и думаю, если они выдерживают такой экстрим, то с волговским двиглом тем более ничего не случиться ( учитывая кратковременность таких режимов ).

Konditer: 2130 усиленный по умолчанию. Как бы то ни было, идею установки компрессора на полностью стоковый двиг считаю не самой лучшей. Причины, почему я так думаю, я привёл. Это исключительно моё мнение, уже не первый раз подчёркиваю.

BocharOFF: Всё нормально. Сколько людей — столько и мнений. Я вот чего вспомнил, компрессор на 402-й уже ставили. По крайней мере начинали ставить. Гдето пол года назад, мне попадалась статья в сети. На тот момент компрессор уже был смонтирован ( максимально колхозно ), и автор изобретал патрубки. На какой стадии сейчас находится этот «проект» не знаю ( наверное на той же ). Но справки навести попробую.

Konditer: Это который на зелёную 3110? Информации кроме установки больше не нашёл (( Где-то на форуме есть ссылка по установке чарджера на УЗАМ. Могу подкинуть, если интересно.

Шатун: Блин, я-ж выкладывал ссылку на инжектирование и турбирование 402-го мотора.

BocharOFF: О каком космиче идёт речь? О чёрном дреговом сорокете, или о двенадцатом, с компрессором-пылесосом ?

Konditer: Шатун Ну турбирование там было дизельной турбиной, вариант не самый лучший, учитывая последствия.. BocharOFF Аццкый космич. Чарджер от Тойоты на 3110@402, фотогалерея получившегося безобразия.

Pavel: Парни, вот что я вам скажу, я достаточно всего начитался и наслушался, у меня очень давно была идея форсирования 402 и . я ее воплотил, И так первое, двигатель. ЗМЗ 402.1, пробег точно не знаю, и не знаю какой я хозяин по счету.2 года я решался тронуть этот двигатель и этой зимой пешился, дорабатывал все, не тронутым остался только маховик и сам блок, — голова и коллекторы совмещал растачивал и полировал, пидарасил я это дело недели 2 , клапана с натриевым охлаждением Т образные, втулки самодельные, приобрел поршни 95.5 (вывешивал до милиграмма)поточил гильзы, распредвал ММ 35 вроде (верховой под 2.7 л.) заказывал с завода, чуть облегчил шатуны и тоже вывешивал и тоже до милиграмма, шлифовал кленвал, коренный шейки — 0.25 долго, очень долго мучался с балансировкой, поставил какой то странный масляный насос(давлений при 600 об в мин — 2.7 кг) восьмерочное зажигание + силыч + УПГС и остальное по мелочам перечислять не буду, ИТОГ максимальный обороты 6500 я сам был очень удивлен таким результатам, за 6000 пробега ни одной поломки по двигателю не было, был в самом начале один косяк с прокладкой ГБЦ, там получается что родная слишком маленькаяч, я поставил 100 мм, и ее . продавило на 800 км пробега(, я поставил вниз аллюминиевую а сверху бросил 100 и все нормально только с.ж кошмарная теперь о грустном у меня 126 карбюр и сним машина не едет ничерта, со стандартным набором жиклеров и диффузоров едет исключительно на первой камере(зато до 140 км\ч) , при нажатии газа в пол начинает очень усердно тормозить, при других конфигурациях либо не едет на низах9трогаеься с 2000 и довольно долго) либо вообще после 5500 не крутиться ну и тд, золотой середины я не нашел, но 99 процентов уверен что во всем виноват карб. так что вопрос, сразу же прошу прощения за оффтоп, какой карбюр подойдет бьолше всего ( я склоняюсь к 151С) Ну и во-первых я ни копейки денег ни минуты потраченного времени не жалею что я мучился с этим двигателем, у него большой потенциал, во трорых тему закрывать действительно рано, потому что не только Rimlyan заинтересован в устаноке чарджера, но и я, и ставить я его буду полюбому, и буду очень признателен если кто нибудь действительно поможет в решении этого вопроса, а не будет тут обсуждать какой двигателен лучше

Читайте также:  Установка двигателя на баркас

Konditer: Pavel 402й рулит, давно известно Поставь солекс нивский или тюнинговый какой-нибудь. Прост, производителен.

Pavel: да мне главное не промахнуться+ если еще компрессор ставить, кто му же есть у меня упгс для 151, временно вмонтированный в 126, а они работают за счет разности скорости потоков, а не из за разряжения, что есть плюс

BocharOFF: Konditer cпасибо за ссылки! Мои опасения касательно копрессора на 3110 подтвердились. Мало того что он дует в кастрюлю, так ещё и шланги вентиляции картера остались на месте! Это уже антивентиляция. Наверное этот «умелец» думал не верхними полушариями, а нижними полужопиями. Вот на Космиче всё правильно, видно что человек душу вложил. Pavel спрашивай что непонятно, подскажу.

Pavel: какой компрессор пойдет под 402 2.7 литра, и будет ли с ним работать карб 151С с упгс(теоретически должен) с остальным я разберусь

Konditer: BocharOFF Не за что Pavel Распредвал нужно поменять, у тебя ведь верховой, выдувать всю смесь будет. Компрессорные или турбированные моторы нужно собирать изначально на стоковых распредвалах. А уже потом пробовать дальше. Но твой, с подъёмом 11 — не подойдёт. Либо до 8 крутить надо будет. А какой именно.. Да любой. Подбирай давлением около 0.6-1.0 кг — тойотовские рулят. Есть тоже с электромуфтой. Есть б\у с восстановленной электромуфтой, если собираешься ставишь наддув на постоянную — то вообще наплевать на это. И это самое. Ты б купил Holley под наддувный мотор-то. Из советского сифонить начнёт после 0.2-0.3 кило, имхо. Кстати, господа, подскажите мне, как работает интеркулер? Попутно уж. Знаю, что он охлаждает поступающий в мотор воздух.. Но каким образом? Гоняет в нём какая-то ОЖ, предположим.. Но это ж не радиатор кондиционера — он ж не холодный.. В общем, если не жалко, просветите

Pavel: пока попробую на нашем карбе, насчет компрессора .. как насчет SC 14? кто в Москве помогите, а то в Калуге хер найдешь. до Москвы смататься мне не трудно.

Konditer: Знал бы я что это.. Ты вместе со ссылкой на описание выкладывай — так будет всем хорошо

Pavel: ссылки на описание я не знаю, но могу сказть так, он устанавливался на тойоты марк, чейзер или краун с двигателями 1G-GZE, SC 14 механический нагнетатель типа рутс, дает давления 0.8-1 бара, передаточное отношения 1.25 от коленвала, собственная системой смазки, вот так вот, а найти я его не могу

Konditer: С поиском девайса — либо к москвичам, либо к сибирякам и дальневосточанам.. А если новый — попробуй магазы какие-нибудь типа exist.ru

BocharOFF: Konditer, интеркулер работает точ. также как радиатор. И устроен также, с той разницей что проходные сечения трубок больше. Внутри сквозь него проходит воздух из нагнетателя, а снаружи он обдуваеться встречным потоком, который и поглощает тепло. На очень крутых тачках, для большей лучшести, кулер снаружи поливают водой ( форсунки и насос, как правило используют от стеклоомывателя ). Вот что интересно, с интеркулером склонность к детонации ниже, при тойже величине давления что и без него. Pavel, все б/ушные японские запчасти поступают из владика. Попробуй спросить у тех, кто торгует японским металлоломом в твоей местности. Они, по идее, могут доставить любую деталь. Предложенный тобою нагнетатель, в принципе подойдёт к движку. А подойдёт ли тебе, разбирайся сам. Понимаеш, дело не только в железе, но и в том какое давление буста тебе нужно.

Konditer: BocharOFF Спасибо!

BocharOFF: Всегда пожалуйста! Я тут вдруг вспомнил, что могут быть проблемы с карбом. Хоть он и сбалансированного типа. 1. Практика показывает что при пониженном атм. давлении ( напр. в горах ) происходит переобогащение. В авиации проблему решают с помощью высотного корректора. 2. Что происходит при повышенном давлении не знаю. Но на Мерседесе 550К, карбюратор был оснащён дополнительными жиклёрами, которые открывались при включенном наддуве.

Pavel: это при пониженном, ладно, если сделаю и не улечу на луну, отпишусь.

BocharOFF: Pavel, не спеши с покупкой компрессора. Как гдето писали, сначало надо определиться с местом установки компрессора. От этого зависит сложность последующих работ, да и выбор самого нагнетателя тоже. Так что давай обдумаем всё заранее, сделать всегда успееш.

Konditer: BocharOFF С правой стороны двигателя, если смотреть от капота.. Снять проушины двигателя и соорудить на основе существующих шпилек крепление. Да, кстати. С установкой нагнетателя имхо лучше перейти на поликлин. И МПСЗ заодно поставить!

Pavel: куда поставить я уже знаю, если что не так, всегда есть волшебная болгарка), насчет зажигания, можно обойтись и силычем, он работает в диапазоне от 1000-7000 оборотов, а этого вполне достаточно. и. что значит поликлин? )

Шатун: Силыч — гуано. Силыч корректирует детонацию по любым шумам, что ДД слышит. Это во-первых. Во-вторых, Трамблёр не будет работать на положительном давлении — не будет никакой корректировки УОЗа по вакууму. А у МПСЗ — есть возможность строить ЛЮБУЮ кривую зажигания, а кроме того, есть прошивка для работы с наддувом. А вот смысл в установке поликлинового ремня для меня сомнителен.

DEAD[ok!]: жжоте А теперь по делу: Поставить компрессор — ничего сложного нет. В интернете очень много инфы. А вот приладить к карбу. Вот это вы заливаете!! )) Проще инжу сделать во много раз! Иначе отстраивать заиппётесь. А чтобы поставить инж на 402 нужно 25 рублей. И мотор такой проходит очень не много. И вообще, 402-ой ффф топку.

Konditer: Шатун Прав. Силыч по сравнению с МПСЗ — поделка для детей. Смысл установки поликлинового ремня (Pavel это такой широкий как на 406) в том, что нагрузка на обычный клиновой ремень при установке компрессора будет сильно высокой. Лучше перестраховаться. Да и вообще поликлин гораздо прогрессивнее. Плюс можно приколхозить мощный генератор от 406го. Геморрой, правда. Но по мне так оно того стоит. DEAD[ok!] Что страшного в установке нагнетателя на карбюратор при МПСЗ? Отстраивать карб? Не так уж и сложно это. Другое дело, что советский карб, повторюсь, не выдержит такого издевательства над своей персоной. А 402й — неплохой мотор. Но V8 всё равно лучше

Шатун: У меня на 24Д стоит генератор от 406-го мотора — с обычным клиновидным шкивом. Кронштейн самопальный. Поповоду карбюратора: а кто мешает поставить карбюратор ДО КОМПРЕССОРА? Есть правда, засада в том, что карб будет богатить смесь, из-за увеличившегося потока, и реакция на резкое педалирование будет запаздывающей — из-за длины впускного тракта. Такую схему америкосы вовсю использовали и используют на V8 — на коллектор в развал блока ставился компрессор, а сверху — карбюратор. Что мешает сварить впускные коллектора минимальной длины и подходящёй конфигурации для 402-го мотора? Там, где был генератор — будет жёстко зафиксирован компрессор, пристыкованый к коллекторам, а генератор можно переместить на головку справа — туда, где есть два болта под ГУР. Так даже лучше будет — компрессор будет хорошо перемешивать смесь, не будет проблем и с подогревом — рядом выпускные коллектора. Короче, я-бы посоветовал сначала попробовать поставить карбюратор ДО КОМПРЕССОРА. Плюс в том, что не надо герметизировать карбюратор — он будет работать под атмосферным давлением, самому компрессору помимо того на входе не нужен будет дроссель — его функции выполняет карбюратор. А вот в Австралии, к примеру, в одно время была популярна схема с двумя турбинами и двумя горизонтальными карбюраторами Вебер. Карбюраторы стояли, есс-но, ДО ТУРБИН.

BocharOFF: Konditer, ставить компрессор слева по ходу движения, дерьмово. Слева нет достаточного кол-ва подходящего крепежа. Если прикрутить кронштейн вместо передней рым-скобы, и никак не закрепить заднюю часть компрессора, на кронштейн будет действовать значительный изгибающий момент. В конце концов он согнётся, а сварной вообще может сломаться. Ну и компрессор закроет доступ к 1-й свече. Лучше поставить справа, там где на 24-ке родной воздухан. Кронштейн из 2-х частей. Способ крепления, тоже стандартный. Верхнюю часть за шпильки ГБЦ, нижнюю за коллекторные. При этом поставить карб перед компрессором будет просто. Насчёт поликлина ты прав, да и без компрессора тоже лучше перейти на него. Кстати, ребята напомните мне его ширину.

Pavel: я знаю что силыч г по сравнению с МПСЗ но, он задерживает зажигание а в случае детонации уже корректирует раньше или еще позже, я ездил и без вакум корректора и с ним, разницы не заметил. так что пока сойдет

Konditer: BocharOFF Да чего мозги парим! Вырезаем капот и суём в прорезь! Это, конечно, шутка. Ширина у него около 2х сантиметров. Точнее — не знаю. Поликлин вроде как в 3-4 раза шире клинового.

Pavel: и вообще карбюратор вроде как работает за счет разности давлений, а не только за счет разряжения, так что если повысить давление до карба ничего катастрофического не произойдет, тем более что компрессор работает напрямую от коленки так и давление которое он будет давать зависит от оборотов, так что на мой взгляд все нормально должно быть

Шатун: Pavel пишет: и вообще карбюратор вроде как работает за счет разности давлений, а не только за счет разряжения, так что если повысить давление до карба ничего катастрофического не произойдет, тем более что компрессор работает напрямую от коленки так и давление которое он будет давать зависит от оборотов, так что на мой взгляд все нормально должно быть Вообще-то, карбюратор рассчитан на работу с плотностью воздуха, достигаемой при атмосферном давлении. При наддуве карбюратор начнёт беднить смесь, т.к. воздуха поступает больше, чем кол-во, на которое рассчитан карбюратор. А ещё у него изо всех щелей будет выдавливаться бензин. Компрессор, кстати, тем и хорош, что после выхода на рабочие обороты давление наддува практически не меняется с оборотами — сколько он давит на ХХ, примерно столько-же и будет давить на максимальных оборотах. Это у турбины давление зависит от кол-ва отходящих газов, и , как следствие — от оборотов двигателя. У компрессора и так предусмотрен встроенный редуктор, разгоняющий роторы — достаточно подобрать передаточное отношение между шкивом колена и компрессора и всё — постоянное давление наддува обеспечено.

BocharOFF: Уже сто раз написали: » карбюратор сбалансированного типа «. Поплавковая камера сообщаеться с наддроссельным пространством через балансировочное отверстие. Другое дело, что как я уже говорил, это не спасает на все 100%. Состав смеси всётаки немного зависит от давления. Ясный перец, отрегулировать не проблема. А вот при подключаемом наддуве, проблемы возможны. Konditer, поставить компрессор сверху на двигло, водрузить на него карб и хромированный фильтр-воздухозаборник, я тоже думал. Как на мускулах, на «Громе», и т.д. Только вот люди у нас, сам знаеш какие. Глаза завидущщие, руки загребущщие! А про поликлин я спросил потому, что в изготовлении шкивов есть кое какие тонкости.

Konditer: Да нет, такие понты колхозить это не айс. Самая лучшая переделка в пепелаце должна быть не видна снаружи Вот при установке V8 больно мало места остаётся под капотом, ведь хочется ещё и компрессор кондиционера, и ГУР, и сам чарджер куда-то надо приколхозить..

BocharOFF: Тоже верно. Прикольно, когда никто не догадываеться о мощи, скрытой у тебя под капотом. Кстати наддув в карб, не такая уж редкость. На аццком космиче так и сделано. И ещё на одном из финляндии, который называеться NOSkvich 1600T. А чтобы бензин не потёк из всех щелей, можно при сборке намазать прокладки тонким слоем герметика, или какого нибудь бензостойкого клея. Зверство конечно, а куда деваться? А насчёт зажигания, лучше поставить адаптивное.

Konditer: Вот с одной стороны наддув карб предпочтительнее для меня, ибо так турбовые машины работают. Но с другой стороны — опыт американцев в наддуве V8.

BocharOFF: Просто на V8, удобнее ставить компрессор после карба.

Liyhin: Друзья мои оно вам надо! Вы извиняйте что я снова подниму жту тему но 402 прошлый век, скоро машины не соответствующие евро 3 пускать в москву не будут, это раз. Во-вторых ну добьетесь вы 120 л.с. и чего дальше. Далее что касается в8 древнего, он тяжелый, а это мега минус развесовка машины падает (улететь легко) , он некрутильный нихрена (это про советский, про америкосовский скажу одно вам никто и никогда его не зарегит в волге), жрет как слонопотам, вы мне скажете 505 до 5500 крутится, я вам отвечу да крутится но не едет на верхах толком максимум что удавалось добится 8,5 секунд до сотни на нем (в целом), если ставить в8 то современный (он легче, круче крутится, мощней значительно а если требуется чумовой звук поставь ведро вместо глушителя). Хочется классику покупай 2424 или 2434 а не портите 2401 или 2410 всякой фигней (если мудрить то мудрить)

Шатун: ЛЁХИН, не отбивай у людей идею — пукай делают. Каждый по-своему загоняется, сам понимаешь. Я вот думаю, а как себя повведёт 505-й при установке спортивного распредвала, того, что на кроссовые газоны ставят? Если хочешь — подкину контакт человека, у которого такой распредвал есть, заделаешь его на 31013. Кстати, мне мой переработаный 523-й, чувствую, по цене как 2-У-Зет выйдет, но ничего поделать не могу — прёт меня этот мотор, да и много уже сделано. Вобщем, был одно время назад такой аццкий дядька, он всё время говорил — «Каждому своё», вот тут я с ним согласен, хоть и жог дядька этот нипадецки.

Liyhin: Шатун насчет тебя не вопрос, понимаю что ты знаешь чего хочешь и делаешь это, но многие просто тут фантазируют! От себя лишь довавлю, 3 UZ-FE нехуже будет! ДАвай контакт дядьки.

Шатун: ДАвай контакт дядьки. ОК, я ему днём позвоню — спрошу — не против-ли он, не занят-ли, а потом тебе его номер скину. Он спортсммен-кроссовик, я ковку на 523-й через него нашёл — классная ковка, великолепная. По сравнению с литьём — небо и земля. В подарок он мне классную книгу передал по форсировке V8 — в И-нете есть её сильно урезанные варианты, но книга — это книга. Распред обойдётся что-то в 5-7тыс, но там профиль оптимизирован для отдачи на самых верхах — они двигатели раскручивают до 6-6,5 тысяч, и так в течении всего заезда он у них крутится. Кстати, посмотри, на молотке Эдельброк 600-й торгуют — по цене нового К-114. http://www.molotok.ru/item402872963_karbyurator_edelbrock_1405_600cfm.html А вообще, знаешь, какие мысля меня иногда посещают. Да, это очень трудно будет сделать, но в принципе возможно — сваять прямые тоннельные коллектора, купить на Е-бее нагнетатель М-112, а сверху — два хороших карбюратора. А вообще, сделаю машину — прпробую поехать на драг в Краснодар — интересно, как оно будет ехать.

Liyhin: Шатун я на драг буду выставлять бордовую в краснодаре, до весны буду ее готовить и настраивать. Но с догонялкой помудрю

Шатун: Liyhin пишет: Шатун я на драг буду выставлять бордовую в краснодаре, до весны буду ее готовить и настраивать. Но с догонялкой помудрю Ты контакт человечка получил?

Liyhin: Получил, но он пока не берет чего то!

Пряник: ой * развели флудняк ( простите меня за мой хФранцузский ))) кароче достал меня * ! ща дядька возвращается из Воронежа , беру у него гоняльный комплек инжектроа на 402 мотор потом на разборку ( за компрессором ) буду ацкий мотор собирать как тока ласточку свою на учет поставлю , задолбало пустой бубнеж слушать ! 120 лошадей говорите ? посмотрим как у вас глаза округлятся после стендового замера

Slayer: Модер тут не я. По теме: меньше трепа, больше дела. (с) Терминатор 3 с гоблинским переводом Жора, грэби за мной, будем догонялку собирать.

DEAD[ok!]: Блин, одни разговоры! Мечтатели и фантазеры кругом мля))))) Ну хоть кто нить поставьте! Теоретики!

Пряник: DEAD[ok!] читаем выше ! завтра вечером создаю тему с частичным фотоотчетом , где буду весь процесс отписывать

BocharOFF: Пряник, молодец! Так держать. Действительно, давно пора кому-то это осуществить. Я бы сам с удовольствием попробовал, но у меня сейчас двигло в разборе.

DEAD[ok!]: Пряник пишет: завтра вечером создаю тему с частичным фотоотчетом , где буду весь процесс отписывать Макс, ну тогда респект и уважухо тебе, дружище))) Я как понял, значит джей тебе уже не нужен

Пряник: DEAD[ok!] пишет: Я как понял, значит джей тебе уже не нужен нет не нужен , прошу выслать зарплату компрессаром и интеркуларам

источник

Оцените статью
Авто мастер
Adblock
detector