Меню Рубрики

Установка лебедки только назад

Сообщества › DRIVE2 Offroad › Блог › Одной лебедкой вперед и назад.

Имеем Nissan PickUp (D21) Датсун. Встал вопрос куда ставить лебедку, вперед или назад. В ходе изучения темы наткнулся на вот такой вариант установки с возможностью тянутся и вперед и назад.
Может кто ставил таким образом? Какие недостатки при такой установке лебедки? Как лучше тянуть трос: через трубу или через ролики? Буду рад любой критике и советам!

Смотрите также

Комментарии 84

Столько комментов, читать не стал, сразу напишу.

Идея не нова и пользуется популярностью у спортсменов (особенно ТР-3). Реально разглядеть реализацию смог у Сочинского Лесника (ТР-3). У него на кольцах сделано.

Собственно так же думали делать в трубе, однако потом пришло понимание, что она будет забиваться грязью.

Еще один довод в пользу колец, что чем дальше кольцо установлено от лебедки, тем лучше трос будет укладываться.

Вот что вышло на уазике.
cs421726.vk.me/v421726090/7010/_5_QgS_-lug.jpg
Ближайшее кольцо установлено в 1,6 метрах от лебедки. Трос укладывается просто идеально, как по заводскому. Сам ходит из края в край, даже под нагрузкой.

Вещь очень удобная, скоро так же будет сделано еще на одной машине. При штатной выхлопной на уазе можно поставить две лебедки сзади, что бы оба работали на перед.

В датсуне, на сколько я помню (некоторое время был такой. 89 года) места много везде, так что проблем быть не должно.

Спасибо! Очень ценное фото для меня сейчас. Рама Датсун очень схожа с рамой уаз, так что будем соображать!

Столько комментов, читать не стал, сразу напишу.

Идея не нова и пользуется популярностью у спортсменов (особенно ТР-3). Реально разглядеть реализацию смог у Сочинского Лесника (ТР-3). У него на кольцах сделано.

Собственно так же думали делать в трубе, однако потом пришло понимание, что она будет забиваться грязью.

Еще один довод в пользу колец, что чем дальше кольцо установлено от лебедки, тем лучше трос будет укладываться.

Вот что вышло на уазике.
cs421726.vk.me/v421726090/7010/_5_QgS_-lug.jpg
Ближайшее кольцо установлено в 1,6 метрах от лебедки. Трос укладывается просто идеально, как по заводскому. Сам ходит из края в край, даже под нагрузкой.

Вещь очень удобная, скоро так же будет сделано еще на одной машине. При штатной выхлопной на уазе можно поставить две лебедки сзади, что бы оба работали на перед.

В датсуне, на сколько я помню (некоторое время был такой. 89 года) места много везде, так что проблем быть не должно.

А как живет стальной трос с кольцами?

Меньше всего думал о стальном тросе.

Учитывая то, что нормальный синтетический трос уже можно купить всего за 10 тысяч (говорю о российском производителе ОАО «КАНАТ» — очень хорошо себя показали), то и не вижу смысла думать о стальном тросе.

ну значит добьем свой родной стальной и перейдем на синтетику.

Был случай на соревнованиях, сидели в болоте, вперед некуда и не за что цепляться. Пропустил трос под мостами и вылебедился назад. В крайнем случае думаю можно так поступать.

ИМХО, вваритьпо квадрату вперёд и назад, а лебедку к площадке на квадрате прикрутить. Едешь в каку- повесь вперёд. Если ОЧЕНЬ надо — всегда можно перевесить назад.

Вариант автора оптимальней, сам юзаю такую схему. Если полностью перецеплять трос для лебежения назад, вся нагрузка идет на верхнюю часть барабана, что не есть гуд.

в крайнем случае трос можно и перемотать:) всяко быстрее чем откапывать…

У меня почти так стоит! только для лебежения назад я снимаю крюк и вытаскиваю трос из трубы, на заднем бампере стоит второй клюз через который и происходит лебежение назад! на пальце крюка вместо шплинта стоит колечко от связки ключей, весь перецеп занимает порядка 30-40 секунд, одна проблема пропустить трос обратно в трубу, если трос стальной, то он пропихивается легко, а вот с кевларом приходится возить проволоку к которой цепляется трос, проволока пропускается по трубе и вытягивается с другой стороны вместе с тросом! b.a.d-cd.net/f5705e8s-960.jpg f.a.d-cd.net/c424f18s-960.jpg

Реальное бы решение увидеть

я в салон ставлю, и назад и вперед лебежусь, все удобно и быстрее…

Купи ручную рычажную и не парься))
Это конечно шутка, НО этим летом я ручной рычажной лебедкой вытаскивал севшего на пузо FJ-крузера, у него спереди была лебедка, но тянуть вперед было не куда-болото.

Смотрим на бампер, там ролики. Они съемные

похоже на неудачный эксперимент 🙂

Да нет, лихо развернули машину на 90 град и уехали.

значит не сильно сидели. Когда хорошо сидишь — порвёшь или лебедку, или машину.

При неправильной прокладке троса (с изгибами, вокруг мотора, кпп) тянет раму. У Bodydoc такая схема была на Хайлюксе — раму вогнуло.

Вот человек пользует такую www.drive2.ru/cars/suzuki/jimny/jimny/nikjim/
Спросите, думаю поделится опытом.

у меня стоит лебедка в базе, нареканий нет.
из плюсов:
1) работа в обе стороны
2) лебедка практически не видит воды и грязи
3) развесовка
4) постоянный контроль за намоткой, все управление лебедкой под рукой
5) ровная намотка троса под нагрузкой
6) возможность сделать свесы минимальными
главный недостаток- заваливает шмурдяком, но это поправимо. Еще не совсем удобно разматвать для винчевания назад, но лучше так чем никак:)
если интересно почитай в БЖ, там все подробно описано

именно такую систему видел на короткой 70ке. Только там сама лебедка в базе, и блок тоже закреплён в раме, возле задних губ. трос проходит через блок и отправляется вперёд. Если надо назад — вытаскивается петля через задние губы.
Неудобно — это минус, но универсально — это плюс.

Читайте также:  Установка катафотов на дороге

ну петлю назад выколупывать не очень удобно.

Да мне кажется это мелочи.
Интересует еще вопрос распределения усилия, если лебедь на заднем бампере. Она же будет как бы толкать машину, а не тянуть. Чо о вот этот момент надо погуглить

будет тянуть. это зависит от расположения выходных губок, а не лебедки.

А при чем тут выхоодные губки, если усилие будет прикладываться к задней части рамы?
Полулчается, что жопу толкает вперед

направление силы действующей на машину (от него зависит куда ее потащит) будет определяться тем, куда входит трос из губок. точка приложения этой силы — губки. сила, действующая на лебедку будет всегда в одном направлении (две равных силы от переда и зада к центру, две точки приложения, усилие поровну- лебедка и губки). т.е. если машину начнет какбы разверачивать жопой вперед, угол выхода троса из губок увеличится, появится боковая сила на губках, которая вернет перед обратно.

А если трос вообще губок не касается?
Не, чо то ты путаешь

если такой редкий случай произошел, что трос губок не касается, то толкает жопу. до того момента, как машина чуть-чуть повернется.

Все равно получается, что лебедь толкает жопу, а губки рулят мордой

Лебедка сзади, особенно на Датсуне хороша тем, что получается более правильная развесовка, тем более с тяжелым дизельным двигателем на пикапе.
Делать съемную это муйня. Несерьезная.
В трубе под Датсуном вряд ли просунешь, ибо спереди полюбому получится большой изгиб, , трос будет тереться постоянно. А вот несколько клюзов или губок закрепить под днищем это более реально. Я просматривал у себя днище, 4 штуки нормально там устанавливаются.
На зиму тоже думаю озадачиться вариантом лебеди в задний банпер.

Лебедка сзади, особенно на Датсуне хороша тем, что получается более правильная развесовка, тем более с тяжелым дизельным двигателем на пикапе.
Делать съемную это муйня. Несерьезная.
В трубе под Датсуном вряд ли просунешь, ибо спереди полюбому получится большой изгиб, , трос будет тереться постоянно. А вот несколько клюзов или губок закрепить под днищем это более реально. Я просматривал у себя днище, 4 штуки нормально там устанавливаются.
На зиму тоже думаю озадачиться вариантом лебеди в задний банпер.

Лебедка сзади, особенно на Датсуне хороша тем, что получается более правильная развесовка, тем более с тяжелым дизельным двигателем на пикапе.
Делать съемную это муйня. Несерьезная.
В трубе под Датсуном вряд ли просунешь, ибо спереди полюбому получится большой изгиб, , трос будет тереться постоянно. А вот несколько клюзов или губок закрепить под днищем это более реально. Я просматривал у себя днище, 4 штуки нормально там устанавливаются.
На зиму тоже думаю озадачиться вариантом лебеди в задний банпер.

А если кольца поставить вместо губ. Есть только сомнения что стального троса на долго с ними не хватит.

Тут уж либо кольца, либо железный трос.

только хотел написать про такую лебедку, хочешь вынимаешь пальца и перетаскиваешь ее на зад, хочешь наоборот…

В обеих схемах трос выходит с верху барабана, что, изначально, не верно…Так, к слову…

выход троса зависит от крепления лебёдки.
да и в стоке есть лебёдки с выходом троса сверху, владелец Тойоты должен о таких знать точно.;о)))

а ведь точно, не заметил. у Тойот, где вызод троса сверху, сама лебедка тоже кверх-ногами закреплена. А если крепелние стандартное — на площадке, расположенной снизу от лебедки, то выход должен быть снизу, иначе появляется выворачивающий момент. для представления — даже ATV-шная 6000-я лебедка при рычаге 10 см запросто гнет швеллер 50мм.

ну не совсем кверх ногами, а скорее «вперёд ногами»:о)))
таким макаром можно практически любую закрепить. но ведь есть лебёдки, которые крепятся не в одной плоскости.

про трос сверху при креплении снизу — абсолютно согласен, некоторые (например 12000) лебёдки способны сами себя оторвать, при таком варианте.

закрепить лебедку в двух параллельных плоскостях — вообще идеально, если высота рамы позволяет разнести в пространстве две площадки. просто резать-кроить-варить больше придется и доступ к тросу не такой удобный.
а чтобы погнуть таким макаром площадку толщиной 4-5 мм или вырвать болты 10мм, не обязательно 12000 — хватит и в три раза меньше, так как там соотношение рычагов получается чуть ли не двадцать к одному.

да, так было-бы идеально, но сложно реализовать + масса крепления очень вырастет.

площадка-площадке рознь + многое зависит от направления силы. Болты вырвать врятли удастся, а вот корпус порвать — прецеденты были, из-за высоко установленного клюза. если с 9-ками такого не слышал, то с 12 точно знаю случай. И многие не понимают момент, что крепление рассчитано работать на срез болтов, но никак не на отрыв.

если болт или его ушко просядет на миллиметр, болт, изначально установленный на срез, начинает работать на отрыв. тогда его выворачивает из ушка.

если болт лебёдки отпустится до люфта в мм, то он очень быстро отпустится и дальше, и это приведёт к смерти лебёдки, её просто свернёт винтом.

cs405924.vk.me/v405924894/774b/SVtSWExU6LE.jpg — фото как блоки сзади, правда лебёдку не видно, но принцип тот-же.

вижу недостаток: при работе назад рабочий ход почти вдвое меньше длинны троса. т.е. чтобы получить стандартные 20-25 метров, на лебедку придется намотать 50 м троса. это или вес, или деньги, или вообще не влезет на стандратный барабан. но наверное, с этим можно смириться.

смысл в трубе вижу только в плане защиты кевларового троса от грязи и воды в транспортном положении, или защиты баков и прочнего от лопнувшего стального троса. на выходе из трубы все равно надо делать скругление или ролики.
сразу скаже, что место для трубы будет не просто найти, чтобы она ничему не мешала и выходила точно напротив рыма, за который будет цепляться трос при работа назад. (про «цепляться к бамперу» автор рисунка погорячился, это видимо аллегория:) — усилие лебедки запросто деформирует даже силовой бампер. соответственно, если машина не рамная, то поиск подходящего места для рыма и конструирование кронштейна, который распределял бы усилие по большой площади железок, может оказаться нетривиальным (на уровне закрепления самой лебедки).

Читайте также:  Установка кранцевой защиты на причале

еще один минус — при работе вперед трос будет совершать поворот на 180 градусов — это значит потери на трение в роликах. они могут быть значительны — сравните как машина лебедится строго вперед и под 30 градусов вбок с повернутыми колесами. имхо, если делать такую схему, то главный ролик надо собирать на подшипниках.

>>>а в обычной жизни нужно башни не иметь, чтобы в такие ипени тачку загнать))))
это как раз мой случай. тоже думал об универсальной лебедке, но в конце концов поставил две, так как две — это еще и надежность больше ровно в два раза (если где-то в тундре сломалась одна, можно снять другую и переставить на место первой).

вижу недостаток: при работе назад рабочий ход почти вдвое меньше длинны троса. т.е. чтобы получить стандартные 20-25 метров, на лебедку придется намотать 50 м троса. это или вес, или деньги, или вообще не влезет на стандратный барабан. но наверное, с этим можно смириться.

смысл в трубе вижу только в плане защиты кевларового троса от грязи и воды в транспортном положении, или защиты баков и прочнего от лопнувшего стального троса. на выходе из трубы все равно надо делать скругление или ролики.
сразу скаже, что место для трубы будет не просто найти, чтобы она ничему не мешала и выходила точно напротив рыма, за который будет цепляться трос при работа назад. (про «цепляться к бамперу» автор рисунка погорячился, это видимо аллегория:) — усилие лебедки запросто деформирует даже силовой бампер. соответственно, если машина не рамная, то поиск подходящего места для рыма и конструирование кронштейна, который распределял бы усилие по большой площади железок, может оказаться нетривиальным (на уровне закрепления самой лебедки).

еще один минус — при работе вперед трос будет совершать поворот на 180 градусов — это значит потери на трение в роликах. они могут быть значительны — сравните как машина лебедится строго вперед и под 30 градусов вбок с повернутыми колесами. имхо, если делать такую схему, то главный ролик надо собирать на подшипниках.

>>>а в обычной жизни нужно башни не иметь, чтобы в такие ипени тачку загнать))))
это как раз мой случай. тоже думал об универсальной лебедке, но в конце концов поставил две, так как две — это еще и надежность больше ровно в два раза (если где-то в тундре сломалась одна, можно снять другую и переставить на место первой).

как-то много страхов.
труба — было-бы желание, место для неё можно найти. + она защищает от случайного наматывания чего либо на лебёдку, а это актуально.
Блок, да создаст потери, но если их сложить с удвоением тягового, то про них можно забыть.

бампер… что-же это за бампер, который не удержит усилие лебёдки?! в помойку такой бампер:о)))

>Блок, да создаст потери, но если их сложить с удвоением тягового, то про них можно забыть.

я имел в виду не блок, а разворот троса на 180 при работе ВПЕРЕД, когда удвоения усилия не происходит. он же не прямо с барабана пойдет назад, а сначала пройдет через губки. вот на них и будет потеря. а если хотите прямо с барабана, то надо делать губки со съемным роликом, потому, что иначе вы через них крюк не протащите.

>бампер… что-же это за бампер, который не удержит усилие >лебёдки?! в помойку такой бампер:о)))

вот тут вы совершенно не правы. усилие лебедки многократно превышает то значение, про которое вы думаете. Если вы поставите вместо бампера отрезок рельса, его конечно не свернет, но свернет крепление к раме или саму раму. И весить такой бампер будет столько, что работа лебедке будет постоянно обеспечена:). ну и конечно важно направление приложения усилия, поэтому лучше пользоваться штатными буксирными проушинами (в торцах рамы), для которых величина рычага, работающего на сгиб, конструктивно минимизирована.

так разворот надо делать по уму, с достаточным радиусом и не высоким трением на оси вращения. стандартный блок способен такое обеспечить. намного существеннее потери по электричеству, они намного заметнее.
сзади надо сразу стиавить блок и тянуться через него. в теме, откуда взят рисунок в топике, есть фотографии такого решения.

похоже что я разговариваю с теоретиком… я конечно блоком уже двести лет как не пользуюсь, но за буксировочные проушины тягать периодически приходится. Не знаю какие они у вас, но мои (и те которые я делаю) выдержат трёхкратную массу автомобиля легко.
рельсы и швеллера — это удел тех, кто далёк от сопромата;о))) Нагрузку надо распределять, и тогда ничего не вырвет. штатные проушины рассчитаны на нагрузку чётко прямо, если к ней зацепиться под углом, то в 99и9 каюк ей, если засада приличная.
если брать мой бампер, то проушины на нём работаю в разы лучше, чем штатные проушины на раме многих внедорожников, поскольку нагрузка распределяется как между двумя лонжеронами, так и в двух точках крепления на балке. И весит он намного меньше (разница = порядок) того-же рельса.

Читайте также:  Установка змз 406 на газель бизнес

нет, я практик. лебедками пользуюсь давно и разнообразно, конструировал крепления и ставил все сам.

>штатные проушины рассчитаны на нагрузку чётко прямо, если к ней зацепиться под углом, то в 99и9 каюк ей, если засада приличная.

>поскольку нагрузка распределяется как между двумя лонжеронами,

значит вам просто пока везло с углом, под которым идет трос, и с тем, насколько цепко машина сидит.

в общем, вы спросили, я ответил. пользуйтесь информацией или не пользуйтесь. у меня вопросов нет:)

всё просто: мой опыт говорит о не совсем верном вашем мнении.

«значит вам просто пока везло с углом, под которым идет трос, и с тем, насколько цепко машина сидит.»
ага, я вообще везунчик:о)))
причём на столько, что выигравал и официальные соревнования и Ладогу. Лебедиться могу под любыми углами, без боязни за конструкцию, что и проделывал не раз. Могу лебедиться под 90 градусов в бок и фактически развернуться на месте, если грунт позволяет и хватит тяги у лебёдки…

как-то много страхов.
труба — было-бы желание, место для неё можно найти. + она защищает от случайного наматывания чего либо на лебёдку, а это актуально.
Блок, да создаст потери, но если их сложить с удвоением тягового, то про них можно забыть.

бампер… что-же это за бампер, который не удержит усилие лебёдки?! в помойку такой бампер:о)))

проблемы с креплением будут, если не Гиглепин…

ненужный гемор, что по конструктиву, что на практике…

Ставили так на котлету. Данная установка называется лебедка в базе! Пропускать лучше через трубу. Можно толстую пластиковую. Вперед лебедились крюком, назад тросом через блок. В данный момент в большинстве серьезных соревнований лебедку в базе — запретили. Почему — хз…
На твоем бы месте я обошелся бы одной лебедой. Либо просто вперед либо — съемная. Делаешь квадраты вперед и назад, и площадку с лебедкой.
Либо подумай о дешевых лебетках. Назад можно какой нибудь автоспас поставить, или еще какой нибудь китай. При хорошем уходе они достаточно долго служат!

Почему лучше в трубе? Через ролики вроде грязь скапливаться не будет\

просто интересно… если сел… как будешь протаскивать трос… ? более того… трос в таком случае должен быть без крюка и коуша. ?

Трос всегда в трубе, назад через блок тянешься…

Есть проблема зимой. да и в тёплое время. в трубе будут скапливаться каки. и в итоге или забьётся и заклинет либо примёрзнет. да и гнить он там будет. лучше в переди мощьную лебёдку а в заде на квадрат 6000 — 6500. и на кевларовый трос. вес около 30. понадобилась назад. вынул и вставил. 5 минут и готова. а когда не по грязи ездиеш. помыл и нехай лижит в гараже. она маленькая. так себе буду делать.

а если через ролики пропустить?

Ищите Дмитрия samoprig , он дока по этому вопросу. Любой запрос в гугле по «база боевых самопрыгов»
выведет вас на него.Удачи.

последний раз видел на самопрыге две лебёдки.
та, что за пассажирским сидением только вперёд тянула.

Совет такой, не мучь моск и ставь как обычно… Куда ты ее загонять намылился, что в две стороны оно тебе нуно?)))

З.Ы. Трусы ставят назад, оптимисты вперед))))

+1. У правильных пацанов как у китайцев: у них нет слова «отступаем», у них есть фраза » разворачиваемся и вперед!» :))). А если серьезно, то за 4 года активных покатушек и соревнований ни разу не возникло ситуации, когда мне надо было бы вытягиваться задом

Не, эт ты брось, смотря откуда вытягиваться, на серьезном бездорожье бывает что и надо, вопрос в том, нужно ли туда автору))) просто в такие ипени только на соревнованиях в серьезных классах попасть мона, а там с такой приблудой как двусторонняя лебедь кататься… ну хрен его знает…))))) а в обычной жизни нужно башни не иметь, чтобы в такие ипени тачку загнать)))))

ну, собственно, тоже самое, только несколько иными словами я и написал 🙂

+1. У правильных пацанов как у китайцев: у них нет слова «отступаем», у них есть фраза » разворачиваемся и вперед!» :))). А если серьезно, то за 4 года активных покатушек и соревнований ни разу не возникло ситуации, когда мне надо было бы вытягиваться задом

У нас зачастую используют заднюю лебедку, для страховки при спусках с крутых склонов

ну, в Казани, откуда родом топикстартер, врядли есть такие горы как в Сочях :)))

Сочи не склоняется… А канав, оврагов в корпус машины достаточно, на соревах точно!

не учи ученого :)))), чай в школе-то училси :)))

Ну так мало того что со склонением проблемы, так и ча ща с буквой А…

слыш, укудемик! Я еще в слове «еще» 4 ошибки сделать могу. Показать или сам уже начнешь шутку юмора понимать? :)))

Не люблю когда корявят имя моего города… Я никогда не пишу МАсква…

у города не может быть имени, ведь он не воодушевленный предмет. У города может быть только название. Эх ты, грамотей :)). Я тоже за грамотную речь и написание, но иногда ж по дурачиться можно 😉

источник