Меню Рубрики

Установка лесов фер смета

Установка лесов фер смета

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:39

Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов

Разница в том, что если в первой расценке учитывается горизонтальная проекция, а во второй Вертикальная. Ну и в стоимости существенная разница. И еще смущает название «инвентарны» и «неинвентарные» — как это понимать?

А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Ваша реклама

ABK Вт Май 13, 2008 8:53

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:56

ABK Вт Май 13, 2008 8:58

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:59

Светлана Вт Май 13, 2008 9:37

Вот что пишут в ТЧ к сборнику 21 «Разные работы» на реставрацию:

Re: Установка лесов

Мари Вт Май 13, 2008 11:42

Vlassoff писал(а): Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Нет МДС, который предписывает подбирать расценку в соответствии с выполняемой работой. Это просто обязанность автора сметы.
Есть одно «золотое» правило.
Если у Вас ремонт, или еще хлеще — реставрация, то начинать поиск расценки надо с ремонтного сборника.
Если не находите нивкакую ничего подходящего — ищете в сборниках на новое строительство.
Итак. У Вас монастырь. Леса, как я поняла, наружные.
Смотрим сборник ремонтный. Находим леса по 69-6-1.
Для того, чтобы понять, подходит расценка или нет, надо проверить — а какие у Вас леса — инвентарные или нет? Ведь они могут быть и такими, и такими.
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Вполне возможно, что для монастыря инвертарные леса просто не подойдут, и приведтся возводить неинвентарные.
Ну и что, если высоко — все можно сделать. ведь построили же этот самый монастырь когда-то!
Короче, о том, какие леса ( инвентарные или неинвент.) мы должны увидеть в ПОСе или ППРе. Если неинвентарные — ставим 69-6-1, да и все.
Ну, предположим видим в ПОСе инвентарные. Значит, нам 69-6-1 не подходит.
Значит , по «золотому» правилу ( см. выше) мы идем искать в сборник № 8. И находим 08-07-001-2. С чувством исполненного долга ставим в смету эту расценку.

Но. Если очень хочется «нагнать» в смету денег, или заказчик противный — «режет» очевидные и «святые» вещи, то можно попробовать впихнуть 69-6-1.

источник

Устройство лесов — можно ли включать в смету?

Сперва необходимо разобраться, какой вид работ предполагает использование лесов в конкретном случае, т.к. в разных сборниках (в зависимости от вида работ) действуют разные правила на устройство лесов.

Откуда появился вопрос о правомерности устройства лесов?

Технологиями возведения некоторых конструкций предусмотрено выполнение работ не с лесов, а с иных конструкций (стремянки, лестницы и т.п.). Подобные конструкции носят временный характер и могут использоваться многократно. Такие конструкции не включены в сметную документацию ввиду того, что нет необходимости в их монтаже, а затраты на приобретение лестниц, стремянок и т.п. учитываются в составе накладных расходов или норм соответствующих сборников.

Читайте также:  Установка варочной поверхности на край

Наиболее распространенные виды работ, осуществляемые с использованием лесов или подобных им конструкций – возведение кладок различного рода, отделочные, теплоизоляционные работы.

Так, например, если леса предусмотрены для возведения кладки, то руководствоваться необходимо следующим:

Раздел «Общие положения» сборника 8 «Конструкция из кирпича и блоков»

1.8.13 ГЭСН предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. (это значит, что дополнительное включение работ по установке лесов не требуется)

При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов, фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4м затраты на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам 8 сборника.

1.15.2 Сборник 15 предусматривает:

а) Выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц:

— при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м.

— при установке лепных изделий и остеклению до 8м.

б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов

в) окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.

В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника 8 «Конструкция из кирпича и блоков»

Что касается ошкуривания и окраски – если стену возводили с использованием лесов (с включением их в смету), то на такие работы леса повторно в смету не включаются. Если же стена — монолит, т.е. при её устройстве леса не были использованы, то на указанные работы устройство лесов включать в смету допустимо.

источник

Дополнительные сметы на устройство и разборку лесов

В целях правильного формирования цен на электромонтажные работы прошу вас дать разъяснения по следующему вопросу:
Электромонтажные работы ведутся на высоте свыше 4 метров, со строительных лесов, которые собирает наша организация, выполняющая данные работы (в связи с тем, что собранных лесов в зоне монтажа нет). Необходимо ли дополнительно в смету включать сборку/разборку лесов?

Используемая нами сметная документация выпускается в нормативной базе ТЕР-2001 Ленинградской области. В общих указаниях по применению территориальных единичных расценок на монтаж оборудования (ТЕРм-2001 Ленинградской области (2 зона)) пунктом 1.21 предусмотрено «. устройство и разборка инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, используемые для производства строительных и других работ. Затраты на указанные работы учитываются (сметах) на монтаж оборудования в разделе «Строительные работы» или в отдельной смете». Сборником ТЕР-2001 ЛО № 46 п. 1.11 предусмотрено сверление отверстий на высоте до 1 м, а при сверлении отверстий на высоте от 1 до 4 м необходимо добавлять затраты на перестановку подмостей по расценке 33 табл. 03-002.

Заказчик и проектный институт отказывается принимать наши доводы о необходимости выпуска дополнительных смет на устройство и разборку инвентарных лесов, объясняя свой отказ тем, что в технической части сборника № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм-2001 ЛО пунктом 6 предусмотрены повышающие коэффициенты к затратам труда и оплате труда при производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника.

Просим Вас подтвердить, что повышающий коэффициент применяется лишь для компенсации заработной платы сотруднику за подъем/спуск с лесов во время работы, а так же работу на высоте. При этом работа по сборке/разборке лесов в данный коэффициент не входит и должна быть внесена в смету отдельно.

Коэффициентами, приведенными б п. 1.8.3 раздела 1 «Общие положения» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) — 2001, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № (далее — Приказ), затраты на установку, перестановку и разборку инвентарных лесов не учтены.

Читайте также:  Установка зажигания додж караван

Затраты на устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость применения которых установлена проектом организации строительства в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ определяются дополнительно по соответствующим нормам и расценкам государственных сметных нормативов ГЭСН (ФЕР) — 2001, ГЭСНр (ФЕРр) — 2001, утвержденных Приказом.

источник

Установка лесов фер смета

Установка и разборка инвентарных лесов

Nerus Дата: Среда, 09.12.2009, 08:08 | Сообщение # 1

Но, в целом, для себя сделал вывод, как считать площадь лесов, и больше копий ломать не буду здесь, хотя,может и ошибаюсь

Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

Скажите, пожалуйста, кто как понимает то, что в Приложении 6 ПЕРЕЧЕНЯ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ МДС 81-33.2004 написано:

III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
– леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования

Ведь тогда получается, что леса учтены в нормах на накладные расходы.

Следовательно до 3 м при прокладке воздуховодов подмости (леса, лестницы) учтены, свыше 3 м дополнительно по Сборнику №8 + коэффициенты, приведенные в приложении 20.1.

Имейте мужество, обосновано отказать руководителю!

Кто (что) — «они»?
Да и не совсем правильный вывод сделан в сообщении 292:

В п.1.20.18 написано только то, что написано:

Partizanka6756, а там для установки окон леса и вправду нужны? Может эти леса для устройства откосов по фасаду или ещё для чего?

Кстати, про указанный пункт из МДС 81-33.2004. там дословно:
«2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
.
— леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
. «

Как бы ремонт, содержание и разборка есть, а про устройство лесов ни слова ))

«Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно» (С)
«Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера» (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет.

den795 Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:20 | Сообщение # 13

1. Приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров.
2. Складские помещения и навесы при объекте строительства.
3. Душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.
4. Настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания.
5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.
6. Леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.
7. Временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 метров от периметра зданий или осей линейных сооружений);

Добавлено (16.02.2017, 11:20)
———————————————
При работе на высоте до 4 метров леса не нужны)

Денис Владимирович

av_00 Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:45 | Сообщение # 14

глубже копать нужно.
вот и заглянул я в эти нормы накладных расходов, т.н. МДС 81-33.2004:

источник

Установка лесов фер смета

Установка и разборка инвентарных лесов

Galina53 Дата: Среда, 09.12.2009, 12:26 | Сообщение # 106

Добавлено (09.12.2009, 12:26)
———————————————
Вот все бы было хорошо, если бы в ТЕР08-07-001-2 не было слов «до 16 м». Ну, да ладно. Не буду все заново начинать.

Скажите, пожалуйста, кто как понимает то, что в Приложении 6 ПЕРЕЧЕНЯ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ МДС 81-33.2004 написано:

III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
– леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования

Ведь тогда получается, что леса учтены в нормах на накладные расходы.

Эти расходы связаны только с нетитульными временными зданиями и сооружениями, учтенными с составе НР. Если я правильно прочитал разд.111, п.2.

Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

Galina53 Дата: Четверг, 24.12.2009, 07:29 | Сообщение # 111

Правильная сметная стоимость установки лесов 10х32м ( беру только ОЗП )

ФЕР08-07-001-02 -320 м2 Осн.Зар.Пл. 1202,69 рубля
ФЕР08-07-001-04 к=4 -320 м2 Осн.Зар.Пл. 729,86 рубля
Итого 1932,55 рубля

Стоимость Участка №1
ФЕР08-07-001-02 160 м2 Осн.Зар.Пл. 601,34 рубля .

Стоимость Участка №2
1932,55 рубля — 601,34 рубля = 1331,21 рубля
Участок № 2 в 2,2 раза дороже Участка №1
Если добавить еще Участок №3 (от +32м до +48м ) то его стоимость ( всмысле ОЗП) будет равна 2061,05 рубля , что в 3,4 раза больше чем Уч.№1 при том что средняя высота подъема в ПЯТЬ раз (40м ) больше .

Для участка 10*48 м (48 м – высота ) в смете должны стоять эти позиции.

ФЕР08-07-001-02 — 480 м2
ФЕР08-07-001-04 к=8 — 480 м2

Расценка ФЕР08-07-001-02 берется на ВСЮ площадь , расценка ФЕР08-07-001-04 берется на ВСЮ площадь с К = (ВЫСОТА-16)/4 округленным в большую сторону до целого

Имейте мужество, обосновано отказать руководителю!

источник

Установка лесов фер смета

Установка и разборка инвентарных лесов

den795 Дата: Вторник, 28.05.2019, 15:54 | Сообщение # 736

Добавлено (28.05.2019, 15:56)
———————————————
Margaritka7163, Да эксплуатация не учтена НР. Берется дополнительно.

Денис Владимирович

Margaritka7163 Дата: Вторник, 28.05.2019, 16:07 | Сообщение # 737

В нормативной документации к СН-2012. В ТСН если правильно помню принцип такой же.

Денис Владимирович

polosaty_mooh Дата: Четверг, 20.06.2019, 17:51 | Сообщение # 739

Доброго всем дня. Позвольте задать вопрос.
Требуется произвести окраску ж/б колонн (сечение 0,5х1м, высота 16м) количеством
10 шт. внутри производственного помещения. Согласовано устройство
внутренних инвентарных лесов для производства окраски.
Расчет количества лесов для одной колонны (ТЕР08-07-002-01):

P(периметр колонны) х b(ширина настила, 1м) = 3х1=3м2.

Т.к. высота колонны 16м (более 6м), то применяем дополнительно ТЕР08-07-002-02:

P(периметр колонны) х b(ширина настила, 1м) = 3х1=3м2 с коэф. к ПЗ, равным (16-6)/4=2,5.

Для 10 колонн по устройству внутренних лесов имеем итого:
1. ТЕР08-07-002-01 [ 3*10=30м2 ];
2. ТЕР08-07-002-02 [ 3*10=30м2 ] с коэф. к ПЗ=2,5.

Помогите, пожалуйста. В расценке 08-07-001-02 (Установка и разборка наружных инвентарных лесов) в ред. 2017г. материалы (детали лесов) не учтены. Как я понимаю это затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их (информация из состава работ). В то же время в МДС 81-33-2001 прописано, что к НР относятся расходы на «Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных(не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах…» Вопрос — правомерно ли брать материалы отдельно или это все-таки НР?
Если все-таки надо материалы включать, то может быть есть документ, где четко прописано на что эти материалы расходуются? Раньше в ТЧ был пункт из чего состоит эта расценка. Сейчас нет.

Не забрасывайте камнями — тему читала, вопросы остались… Заказчик не хочет эти материалы включать вообще.

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector