Меню Рубрики

Установка лесов при электромонтажных работах

Установка лесов при электромонтажных работах

Установка и разборка инвентарных лесов

Alena_nik Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:15 | Сообщение # 421

ЗАКАЗЧИК утверждает что в расценках 8-го (монтажный Электрика) сборника учтены устройство лесов и работа на высоте.
Прочитав техническую часть, я нашла добавочные коэффициенты на

«Этими коэффициентамиучитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений
при выполнении работ на высоте.»

Но про леса ни слова.
Мы реально работаем с лесов, инвентарных. Помогите как доказать свою правоту. Или я заблуждаюсь?

Подскажите специалисты, пожалуйста.

200?’200px’:»+(this.scrollHeight+5)+’px’);»> Вот выдержка из МДС 81-37.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001):2.15. Затраты на приведенные ниже виды строительных работ, связанных с
монтажом оборудования, в единичных расценках не учтены и должны
определяться по соответствующим сборникам ФЕР на строительные работы:
• устройство и разборка инвентарных лесов (или неинвентарных лесов,
когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых
установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа
оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для
производства строительных и других работ;

то же, из МДС 81-29.2001 Указания по применению государственных
элементных сметных норм на монтаж оборудования:
1.15. В сметных нормах не учтены затраты на отдельные виды строительных
работ, связанных с монтажом оборудования, определяемые по
соответствующим сборникам ГЭСН на строительные работы:
• устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых
установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа
оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для
производства строительных и других работ;

А коэффициенты , приведенные в п. 1.12.6 ТЧ сборника Ц12 учитывают
дополнительные затраты, связанные с подъемом и спуском рабочих при
производстве монтажных работ.
Включение в сметную документацию затрат на установку и разборку лесов
(при их необходимости), и одновременное применение коэффициентов к
затратам труда рабочих-монтажников согласно п.1.12.6 ТЧ сборника Ц12
является правомерным.
(выдержка из ответа на вопрос 2.2.7.08 Книги «Консультации по вопросам
ценообразования. «, часть IV. стр.350)

Добавлено (18.08.2014, 13:36)
———————————————
Там правда в тексте в том числе про ТЕРм12 говорится, но принцип тот же и для ТЕРм08 и для других монтажных сборников (я так думаю).

источник

Установка лесов при электромонтажных работах

Установка и разборка инвентарных лесов

abk63 Дата: Пятница, 30.07.2010, 07:55 | Сообщение # 121

Конечно, только не забудьте вертолет добавить для подвешивания лесов на необходимой высоте.

Самоучитель сметчика
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
Найди ответ на свой вопрос

slavalit Дата: Четверг, 26.08.2010, 06:28 | Сообщение # 122

от 27 октября 2008 года N 27454-ИМ/08

[О затратах на устройство и разборку инвентарных лесов]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

При производстве электромонтажных работ с использованием сборников ГЭСН 81-03-08-2001 «Электротехнические установки» и ФЕР 81-03-08-2001 «Электротехнические установки» затраты на устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ (ППР), допускается учитывать дополнительно в случае невозможности использования для электромонтажных работ инвентарных лесов, устанавливаемых для производства строительных и других работ.

Вопрос. Как рассчитать площадь лесов при ремонте фасадов? (с земли или с + 4 м) в расценках учтено подмащивание.

Ответ. Площадь лесов подсчитывается по площади фасада, т.е. с земли.

Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

U-U Дата: Четверг, 28.10.2010, 09:47 | Сообщение # 125

Корректируется ли расценка на устройство лесов в этом случае?
Правильно ли при перестановке лесов исключать стоимость материалов из расценки?

Вопрос. Подрядчик ремонтирует фасады здания. Своих инвентарных лесов у него нет. Леса арендует. Стоимость установки лесов по ФЕР и фактическая стоимость аренды отличны. Как подрядчику компенсировать разницу за аренду лесов.
Ответ. Если подрядчик не уговорит заказчика компенсировать разницу в стоимости аренды и амортизации в счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, то- никак. Основой сметного нормирования и ценообразования является принцип усреднения, где-то подрядчик теряет, где-то находит, на этом принцип усреднения и держится. И вечно только находить и при этом никогда ничего не терять — невозможно. Так не бывает. А, вообще, пора иметь свои леса, тогда терять ничего не придется, а когда они не требуются, можно сдавать их в аренду самому — вот и получатся не потери, а находки.
Носенко, т.1

а если о финале спора — нам все-таки удалось отстоять свою позицию по вопросу о расценках на леса. хоть я так и не нашла законов-постановлений с аргументами-доводами.

Какая оборачиваемость материалов заложена в устройство и разборку неинвентарных лесов? Нам кажется, что в них заложена очень большая норма списания материалов.
Ответ.
Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Само название «неинвентарные леса» говорит, что их устройство в каждом конкретном случае отличается друг от друга, и далеко не всегда можно будет полностью использовать материалы от предыдущей разборки лесов. Кроме того, следует учитывать потери материалов и их возмещение при каждой разборке и установке неинвентарных лесов. Оборачиваемость лесоматериалов в нормах учтена в пределах от 2,5 до 3,5 раз. Кроме того, следует заметить, что в соответствующих дополнениях в нормы на устройство и разборку деревянных неинвентарных лесов были внесены две корректировки, которые касались расхода лесоматериалов.

Разъяснение нормы расхода деталей лесов стальных в расценке ТЕР 08-07-002-01. Каким образом в расценке учтена амортизация инвентарных лесов?
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материалов в строительстве» (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.

Затраты на устройство лесов, подмостей, люлек в соответствии с Проектами производства работ (ППР) учтены нормами накладных расходов (МДС 81-33.2001, раздел III «Расходы на организацию работ на строительных площадках», п. 2).
Дополнительное включение в сметы данных затрат возможно только при непосредственном указании на это в технических частях к конкретным нормативным сборникам (ГЭСН, ГЭСНр, ТЕР, ТЕРр, ФЕР, ФЕРр и т.д.).
При одновременном выполнении однотипных работ (например: шпатлевка, затем окраска и т.д.) устройство лесов применяется один раз.
Объемы по устройству лесов принимаются только на высоту сверх учтенную расценками (например: если ремонтные работы выполняются на высоте 6 м, а в технической части сказано, что расценками учтено выполнение работ на высоте до 3-х метров включительно, то дополнительное устройство лесов принимается только на высоту 3 м).

Вопрос: я (заказчик, бюджетник) делаю смету (аукцион) на облицовку фасада здания сайдингом. высота здания 11 м. площадь облицовки 2400 кв.м. Как правильно посчитать необходимую площадь лесов? (зарегался на сайте только ради этого вопроса, помогите плз)

источник

Установка лесов при электромонтажных работах

Просим ответить на следующий вопрос.
Наша организация выполняет внутренние электромонтажные работы по прокладке трубы гофрированной, прямая расценка на данный вид работ отсутствует. По какой расценке актировать данный вид работ?

При составлении сметной документации, выбор той или иной расценки на выполняемые работы осуществляется в соответствии с применяемой в проекте технологией производства работ и относится к компетенции заказчика строительства и организации, осуществляющей разработку проектной документации. При этом, выбор норм и расценок действующей сметно-нормативной базы ФСНБ — 2001для применительного использования в сметной документации (при отсутствии прямых сметных нормативов) рекомендуется осуществлять с учетом максимального соответствия состава работ и ресурсов применяемого норматива фактическим условиям производства работ.
В случае, если проектом предусмотрено последовательное выполнение работ по прокладке гофрированных труб и затягиванию провода в проложенные трубы, при определении сметной стоимости данных работ рекомендуется применение норм и расценок таблиц 08-02- 409, 08-02-412 части 8 «Электротехнические установки» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) — 2001, утвержденных приказом Минрегиоиа России от 04.08.2009 № 321 (далее — Нормативы); в случае, если проектом предусмотрено затягивание проводов в гофрированные трубы и прокладывание гофрированных труб по конструкциям с затянутыми в них проводами, рекомендуется применение норм и расценок таблицы 08-02-413 Нормативов.

Наша организация проводит работы по оснащению пожарно-охранной сигнализацией атомных электростанций, у нас возникают следующие разногласия с Заказником:
1. Для прокладки труб водогазопроводных в грунте, с последующей прокладкой в них кабелей и проводов, мы применяем расценки с м08-02- 407-06 по м08-02-407-10, Заказчик же настаивает на применении расценок 22-01-012 (с учетом диаметра труб) с исключением пневматических испытаний. Просим определить расценку для прокладки водогазопроводных труб в готовых траншеях для нужд охранно-пожарной сигнализации.
2. В соответствии с письмами Минрегиона России о рекомендуемых к применению индексах изменения сметной стоимости строительно- монтажных работ, индексах изменения сметной стоимости пусконаладочных работ и т.д. согласно Приложению 1, примечанию 5 «При определении стоимости строительства мостов, тоннелей, метрополитенов, атомных станций, объектов по обращению с облученным ядерным топливом и радиоактивными отходами к индексам применяется повышающий коэффициент 1,03». Мы при переводе материалов, учитываемых по прайс-листам, из текущих цен в базовые цены используем только индекс пересчета на СМР «Прочие объекты». При последующем переводе сметы в текущие цены мы используем индекс пересчета на СМР «Прочие объекты», умноженный на 1,03. Заказчик же требует, чтобы материалы, учитываемые по прайс-листам, пересчитывались из текущих цен в базовые с использованием индекса пересчета на СМР «Прочие объекты», умноженный на 1,03. Но в этом случае функция К-1,03 как повышающего коэффициента теряет свой смысл. Просим определить методику пересчета материалов, учтенных по прайс-листам, с учетом примечания 5.
3. В соответствии с Приложением 1 к сборнику № 10 «Оборудование связи» извещатели пожарно-охранной сигнализации относятся к материальным ресурсам, Но в соответствии с ответом, опубликованным на сайте fauFCCS.ru от 17.05 2002г.: «Извещатели многократного действия относятся к оборудованию». Просим определить, какие извещатели многократного или однократного действия; охранно-пожарные, пожарные или охранные; в каких базах 1984г., СНБ-2001 относятся к оборудованию, а какие к материалам.

Определение сметной стоимости работ по прокладке водогазопроводных труб в траншее для последующей прокладки в них кабелей и проводов для нужд пожарно-охранной сигнализации с использованием норм и расценок 06-10 таблицы 0802-407 государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) — 2001 (далее — Нормативы), утвержденных приказом Минрегиона России от 04.08.2009 № 321, представляется нецелесообразным в связи с несоответствием состава работ.
Нормативными и методическими документами в области ценообразования и сметного нормирования в сфере градостроительной деятельности выделение затрат на отдельные виды работ из норм и расценок действующей федеральной сметно-нормативной базы ФСНБ — 2001 не предусмотрено.
В этой связи для определения стоимости вышеуказанных работ применение норм и расценок таблицы 22-01-12 государственных сметных нормативов ГЭСН (ФЕР) — 2001, утвержденных приказом Минрегиона России от 17.11.2008 № 253, содержащих затраты на проведение пневматических испытаний, также нецелесообразно.
В соответствии с п. 2.15 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81- 35.2004, в случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок, разрабатываемых и утверждаемых в соответствии с приказом Госстроя от 04.12.2012 № 75/ГС с момента вступления данного приказа в силу.
В случае отсутствия в федеральных (территориальных) сметных ценах на материалы, изделия и конструкции, применяемых в строительстве в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов, приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня цен в текущий.
Коэффициент 1,03 предназначен для компенсации учтенных в индексах изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ понижающих коэффициентов к накладным расходам (0,85) и сметной прибыли (0,8) и не влияет на стоимость строительных материалов.
На основании вышеизложенного, при определении базисной стоимости материалов, применяемых при строительстве мостов, тоннелей, метрополитенов, атомных станций, объектов по обращению с облученным ядерным топливом и радиоактивными отходами, отсутствующих в федеральных (территориальных) сметных ценах на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве, необходимо использовать индекс изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по графе «Прочие объекты» с начислением на него коэффициента 1,03.
В соответствии с приложением 10.6 раздела IV «Приложения» Нормативов извещатели пожарно-охранной сигнализации относятся к статье «материальные ресурсы».

Просим дать разъяснения по вопросу определения объемов работ при применении расценок на монтаж кабеля по сборнику № 8 «Электротехнические установки».
При применении расценок сборника на монтаж оборудования №8 08-02-412,08-02-401,08-02-402,08-02-403 заказчик требует исключить из объема работ в данных расценках количество кабеля, ушедшего на вывод концов из установочных коробок для выключателей и розеток. Монтаж выключателей и розеток по договору с нашим предприятием не производится. Заказчик мотивирует свое требование тем, что данные участки кабеля не закрепляются. Однако в процессе монтажных работ участвует полное количество кабеля, уложенного в дело, с учетом концов кабеля, введенного в коробки и выступающего из установочных коробок. Данные выпуски необходимы по технологии электромонтажных работ для дальнейшего присоединения электроустановочных изделий.
Просим ответить, должно ли количество кабеля, уложенного в дело и необходимого для завершения всех электромонтажных работ, соответствовать количеству кабеля в расценках на монтаж кабеля.

При определении сметной стоимости электромонтажных работ с использованием норм и расценок части 8 «Электромонтажные установки» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм)-2001, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр (в ред. приказа Минстроя России от 07 февраля 2014 г. № 39/пр), расход кабеля определяется в соответствии с проектными данными, с учетом норм отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках, по приложению 8.4 раздела IV «Приложения».

В целях правильного формирования цен на электромонтажные работы на строящемся объекте прошу вас дать разъяснения по следующему вопросу: Электромонтажные работы ведутся на высоте свыше 4 метров, со строительных лесов, которые собирает наша организация, выполняющая данные работы (в связи с тем, что собранных лесов в зоне монтажа нет). Необходимо ли дополнительно в смету включать сборку/разборку лесов?
Используемая нами сметная документация выпускается в нормативной базе ТЕР-2001.
В общих указаниях по применению территориальных единичных расценок на монтаж оборудования (ТЕРм-2001) пунктом 1.21 предусмотрено «. устройство и разборка инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, используемые для производства строительных и других работ. Затраты на указанные работы учитываются в сметных расчетах (сметах) на монтаж оборудования в разделе «Строительные работы» или в отдельной смете». Сборником ТЕР-2001 № 46 п. 1.11 предусмотрено сверление отверстий на высоте до 1 м, а при сверлении отверстий на высоте от 1 до 4 м необходимо добавлять затраты на перестановку подмостей по расценке 33 табл. 03-002.
Заказчик и проектный институт отказывается принимать наши доводы о необходимости выпуска дополнительных смет на устройство и разборку инвентарных лесов, объясняя свой отказ тем, что в технической части сборника № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм-2001 пунктом 6 предусмотрены повышающие коэффициенты к затратам труда и оплате труда при производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника,
Просим Вас подтвердить, что повышающий коэффициент применяется лишь для компенсации заработной платы сотруднику за подъем/спуск с лесов во время работы, а так же работу на высоте. При этом работа по сборке/разборке лесов в данный коэффициент не входит и должна быть внесена в смету отдельно.

Коэффициентами, приведенными в п. 1.8.3 раздела 1 «Общие положения» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) — 2001, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр (далее — Приказ), затраты на установку, перестановку и разборку инвентарных лесов не учтены.
Затраты на устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость применения которых установлена проектом организации строительства в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ определяются дополнительно по соответствующим нормам и расценкам государственных сметных нормативов ГЭСН (ФЕР) — 2001, ГЭСНр (ФЕРр) — 2001, утвержденных Приказом.

В целях правильного формирования цен на электромонтажные работы прошу вас дать разъяснения по следующему вопросу:
Электромонтажные работы ведутся на высоте свыше 4 метров, со строительных лесов, которые собирает наша организация, выполняющая данные работы (в связи с тем, что собранных лесов в зоне монтажа нет). Необходимо ли дополнительно в смету включать сборку/разборку лесов?
Используемая нами сметная документация выпускается в нормативной базе ТЕР-2001 Ленинградской области. В общих указаниях по применению территориальных единичных расценок на монтаж оборудования (ТЕРм-2001 Ленинградской области (2 зона)) пунктом 1.21 предусмотрено «. устройство и разборка инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, используемые для производства строительных и других работ. Затраты на указанные работы учитываются в сметных расчетах (сме¬тах) на монтаж оборудования в разделе «Строительные работы» или в отдельной смете». Сборником ТЕР-2001 Л О № 46 п. 1.11 предусмотрено сверление отверстий на высоте до 1 м, а при сверлении отверстий на высоте от 1 до 4 м необходимо добавлять затраты на перестановку подмостей по расценке 33 табл. 03-002.
Заказчик и проектный институт отказывается принимать наши доводы о необходимости выпуска дополнительных смет на устройство и разборку инвентарных лесов, объясняя свой отказ тем, что в технической части сборника № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм-2001 Л О пунктом 6 предусмотрены повышающие коэффициенты к за-тратам труда и оплате труда при производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника.
Просим Вас подтвердить, что повышающий коэффициент применяется лишь для компенсации заработной платы сотруднику за подъем/спуск с лесов во время работы, а так же работу на высоте. При этом работа по сборке/разборке лесов в данный коэффициент не входит и должна быть внесена в смету отдельно.

Коэффициентами, приведенными в п. 1.8.3 раздела 1 «Общие положения» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) — 2001, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр (далее — Приказ), затраты на установку, перестановку и разборку инвентарных лесов не учтены.
Затраты на устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость применения которых установлена проектом организации строительства в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ определяются дополнительно по соответствующим нормам и расценкам государственных сметных нормативов ГЭСН (ФЕР) — 2001, ГЭСНр (ФЕРр) — 2001, утвержденных Приказом.

источник

Читайте также:  Установка магнитолы на штатную акустику

Добавить комментарий