Меню Рубрики

Установка на приору другой двигатель

Сообщества › Лада Приора (Lada Priora Club) › Блог › Какой двигатель можно поставить на приору с минимумом доработок

В общем дело движется к капиталке и возник вопрос какой же двигатель можно поставить на приору с минимумом доработок? Собираюсь или растачивать этот, или же ставить другой. Мощность терять не хотелось бы, даже наоборот, хотелось бы добавить, объём двигателя же в пределах 1,6 — 2.0.
Очень хотелось бы узнать мнения и советы людей делавших расточку, а ещё больше — которые меняли моторы.
Прошу вас, пожалуйста, не пишите ни о чём, мне, а в прочем и никому кроме вас, интересно не будет!
Заранее благодарю за конструктивные советы!

Смотрите также

Комментарии 76

Собери мотокомплект 1.8-1.86 на старом низе, Бюджет 45тыс+работа, заодно можно поменять ресивер, пильнуть ГБЦ и кинуть валы по желанию. Будет все это ехать гораздо лучше стокового убитого опеля 2.0!

Цена доработок правда до 100тыс почти наверное дойдет, но это будет практически максимум из атмомотора вазовского…

Или турбу — поедет получше, запас по мощности огромный, ресурс еще ниже))

Приоровский двигатель ваза очень хорошо поддается тюнингу, поскольку его «узкое место» = это пластиковый рессивер. Как мы все помним, а кто не помнит — тот узнает, что раньше ставился металлический рессивер и с ним 1,5 16 кл выдавал 93 л.с., следующий двигатель 21124 1.6 16 кл выдавал 89 л.с.
Если приоровский двигатель оснастить более коротким и свободным впускным рессивером, валами работающими до 7500 и более свободным выпуском, волговскими форсунками, то цифра в 150 л.с. абсолютна реальна. бюджет 30 т.р. плюс минус в зависимости от начальной комплектации.
Этой мощности будет хватать чтобы наказать все автомобили такого же класса и ценовой категории, даже может быть выше.
Я решительно против атмосферного тюнинга, т.к. это путь в никуда.

Про турбо я выше написал, но преимущества турбонаддува не в том, что будет валить адски — это не нужно. С турбо комфортнее. В частности есть возможность оставить заводские валы )))

Насчет расточки и ремонта приоровского = увы и ах.
Официально автоваз не поставляет шатунов 11194 в запчасти (о чем Вы сейчас обязаны написать гневное письмо в саппорт www.lada.ru/quest.xml)… так что если у тебя есть хоть малейшие подозрения на их загиб = ты попадаешь на нефиговые бабки, причем без гарантий что шатуны с идеальной геометрией. Официально заводские шатуны 11194 выдерживают 3 цикла снятия-установки (один из них уже на заводе). Так что покупая неизвестные шатуны у дядек ты рискуешь вдвойне а) нарваться на шатуны с убитой машины б) нарваться на шатуны, которые свое уже отработали и 7500 на них уже крутить нельзя категорически.
В реальности же конечно покупают = деваться то некуда… но реально спорные случаи были и у меня есть официальное письмо автоваза, что они отгружают только поршень-палец-шатун в сборе.

12 поршни и 2110 шатуны — меньшая цена, большая надежность, меньший кпд… но с возможностью установки турбы…

А про доработку поршней под турбо двиг вручную — Это как?

берется ниво поршень, берется туча разных калькуляторов, интернет форумов и т.п.))) определяются с СЖ, считают какой объем должен быть «в поршне» и фрезеруют на станке.

ААА, я то думал руками как-то… Типа как ребята цинковки под клапана делали фрезами из клапанов.

ну фрезер то не ЧПУ… я называю это руками ))) также работа болгаркой, сварочником… и еще какой-то неведомой фигней = все руками.

Если уж на принцип пойти — то в САПР проекты тоже тяжело делать. Иногда хочется плюнуть и нарисовать какую-нибудь мелочь от руки. Поскольку проходит огромное количество времени, между идеей и 3d моделью…

Ясно. У нас в цеху ЧПУ ток у меня… Так что фрезеруют и токарят руками 😉

ЗЫ а есть люди которые дома токарят — дрель и напильники — вот токарный станок! Я про такой способ подумал

я знаю маньяков, которые в мыслях подумали сделать 15 КВт пресс для горячей штамповки алюминия ))) А че? я тут пару справочников скачал — говорят можно нагреть до 260 градусов и все будет круто как по маслу техническому вазелину для разделения пресс-форм 😀 Алюминий нашел в московской фирме хреновой марки по

У нас на заводе иногда делают поршни… Но для корабликов… Размером с голову человека. Их точат из цельного куска!

норм ))) надо кстати реально приколоться как-нибудь… это будет угарно:
— какой двигатель можно поставить на приору?
— 1Д49 (yandex.ru/yandsearch?text=1Д49) можно поставить прямо НА приору… еще неплохой ЯМЗ 240 (ru.wikipedia.org/wiki/%DF%CC%C7-240)
😀

И возить его на прицепе сзади… но как бы для него не пришлось сдавать на отдельную категорию…=D

да не придется… бензобак кончится сразу после того, как ты его прогреешь ))))

Читайте также:  Подогрев двигателя логан установка

а на втором прицепе ещё и бензобак =D

не))) категории легковых автопоездов вроде пока еще нет ))))

тогда придётся просить, чтоб открыли… а вот это пожалуй уже очень утомительно =D

берется ниво поршень, берется туча разных калькуляторов, интернет форумов и т.п.))) определяются с СЖ, считают какой объем должен быть «в поршне» и фрезеруют на станке.

Такой поршень с нормальным наддувом долго не проходит!
Лужу в поршне при отливке формировать нужно…

Вы поясните, почему, по вашему мнению, лучше чтобы поршень изначально был с лужей вместо мех обработки типовой заготовки? Мне кажется это сомнительно.
Может быть вы имеете ввиду то, что помимо детонации есть еще вопрос жаростойкости поршня? И соответственно какую минимальную толщину дна должен иметь этот поршень чтобы все это выдержать, т.е. намекаете на то, что точить серийный поршень — опасно.

Да опасно. Если бы у нас были исходные данные — то этот вопрос становится расчетом 3 минут по нескольким известным данным: температуре поршня, давлению в цилиндре, толщине и материалу поршня. Сам автоваз обладая полной 3д моделью двигателя может производить исследования в таких программных комплексах как siemens nx, где есть модули для рассчетов ДВС и они по МКЭ могут в принципе построить и сетку температур поршня на максимуме наполнения и оборотов, при самых жестких условиях, когда самое большое давление в цилиндре и посчитать какая толщина поршня выдержит нагрузки при соответствующем охлаждении и через кольца, и через масленную форсунку. При желании они бы могли сделать еще более крутое охлаждение маслом, на поверхность поршня нанести керамическое покрытие и еще более снизить массу поршня и шатуна…
… НО у нас всего этого нет, у нас нет бюджетов, у нас нет кокилей для литья поршней, у нас есть практический опыт того, что доработанные нивопоршни у других людей едут. Иными словами, пиленные нивопоршни прошли проверку в реальных моторах. И никакой разницы с точки зрения мех. прочности между тем, что поршень сделать изначально точлитом с лужей, или тем чтобы прямоугольную заготовку превратить в поршень — я не вижу. Могут быть какие-то остаточные напряжения при разогреве, но это алюминий и он строгается на станке легко… Дуют и по 1 бару, что для ваза — по моему мнению уже до фига.

Не знаю что там считает автоваз, а я сам посчитал себе мотор, заказал запчасти, собрал все это дело, откатал прошивку, и нормально езжу при давке в 1,2 — бара…
Есть уже готовые решения на базе «нивво-поршней» с увеличенной толщиной дна, и со стальным кольцом усиления — специально под турбо ВАЗы. Кроме того есть кованные поршни — но это джля совсем злых моторов. Лично мне не нравится в силу их увеличенных тепловых зазоров, отчего повышенный расход масла на не прогретом двигле.
Так вот, я когда заказывал себе поршни, то я четко назвал диаметр, наличие/отсутствие циковок под клапаны, и общий объем лужи в поршне. Все сделали как я заказывал — я доволен, таз валит, за поршневую вообще не боюсь, и масло до 1 литра от замены до замены доливаю, да и то по тому что оно все в урне картерных газов собирается ибо летит сильно на оборотах 7000+.
Поршень худенький то может выше 300 градусов и не разогревается, но вот давку нужную на турбе может и не вывезти! Если на атмо моторе давление в камере около 60 атмосфер с температурой порядка 2500 — 3000, то что там при наддуве в килограмм страшно подумать 🙂

я не хотел бы Вас обидеть, но вижу в вас эдакую жертву рекламы:
=> «Есть уже готовые решения на базе «нивво-поршней» с увеличенной толщиной дна, и со стальным кольцом усиления — специально под турбо ВАЗы»
Нет никаких специальных поршней с увеличенной толщиной дня — все это полностью автовазовская заготовка. Это один и тот же кокиль и из него выходят принципиально одинаковые заготовки. Стальное кольцо в поршнях ставится автовазом в силу технологических особенностей для термокомпенсации — это не является каким-то ноухау для турбирования и присутствует во всех старых поршнях (в 21126 уже стальных колец нет)
Вы все отдали на сторону и сами в процесс не вникали, у Вас ездит — и хорошо. Но очмырять то, что у других не стоит.

Ну, во первых, я ничего ни кого не очмырял, а во вторых, сам лично снимал поршни нивовские, со 124 моторов, и видел что сними бывает после пары «боевых заездов».
Теперь про заготовку… Где я писал что толстые поршни с кольцом — это не ВАЗ0овская заготовка ?!
Я писал про то, что вместо того чтобы спиливать массу с поршня для «лужи» — разумней ее сделать при отливке! На самом поршне видно четко, что лужа при заливке делалась, а циковки под клапаны — точили.
Люди у меня четко спрашивали: какие будут валы (подъем клапанов), диаметр клапанов, необходимый объем лужи, даже высоту огневого кольца спросили! В моем блоке, для удаления выработки при расточке, минимальный диаметр при котором цилиндр становится ровным — 82,3мм. Нивовские поршни 82,4мм. Так вот, мне сделали 82,3мм. Причем развесовка поршней была +/- 0,5 грамма. Я конечно потом всю ШПГ взвешивал и балансировал, но добротность поршней меня более чем порадовала!
Прошу так же заметить что я не давал ни одной ссылки, и ни одного названия, и поэтому это не реклама.
Просто на автовазе в каждом цеху есть «тюнинг ателье», где они изготавливают / переделывают всякие запчасти, перебирают рекламационные моторы и коробки и т.д.
У них доступ к нормальному оборудованию (мне ГБЦ растачивали на 6-и осевом ЧПУ фрезерном станке)

Читайте также:  Установка тнвд моторпал на двигатель д 245

Купить ниво поршни и выпилить в них лужи (у меня 14 кубиков в каждом) мне чем-то напоминает «доработать напильником для достижения нужного результата»
Без обид.
Не убедили меня вообще, в том что если в ниво-заготовке лужа формируется при отливке, то это хуже чем выпилять потом на готовом поршне фрезерным станком!

=> Где я писал что толстые поршни с кольцом — это не ВАЗ0овская заготовка ?!
Таки Вы определитесь: или это нестандартный поршень по вашему заказу отлит где-то, с увеличенным дном, с нестандартным диаметром;
или это допиленный вазовский 21213, который не отличается по своим параметрам от других 21213 и выглядит примерно вот так
clubturbo.ru/images/cms/h…shen_turbo_smesh_2112.jpg
meta-s.ru/data/big/gjhitym.jpg

Если у Вас это стандартный вазовский 21213, то как простите он вдруг начал отличаться от других? Никто кокиль для этих целей не делает = это слишком дорого. Поршень просто обрабатывают, в том числе по диаметру.

Вообще было бы неплохо — просто показать как выглядит Ваш поршень. Потому, что Ваш рассказ про «тюнинг ателье» и увеличенные днища тоже меня не убеждает вообще. С чего Вы вообще взяли, что у него толщина дна увеличена?
Маркетологи чего только не скажут… и индивидуальный заказ, и супер кольцо усиления для турбо, и супер дно, и вообще это ковка, и обрабатывалось на 6 координатном ЧПУ, а смотришь на деталь и видишь все отметки автоваза, видишь следы от спешной обработки фрезой и соответственно никакая это не ковка и не индивидуальный заказ. Вы сами поршень мерили?

Я так говорю по тому что я держал в руках свои поршни, и стандартный поршень 21213. У моих даже вес больше был! Отливают их там же где и сток, только с некоторыми изменениями! Что здесь необычного я не пойму?! Если нравится пилить — пилите!
Поршень 21213, который не пиленый, на добром слове работает при большом избытке, но стекает нахрен в картер за пару заездов (при каких-нибудь лагах с форсункой) раньше чем ты успеешь что-то понять. Зачем спиливать дно, если его можно сделать ниже?
Я не собираюсь что-то доказывать, особенно людям которые «всегда правы», и уж тем более тем «кто умнее всех»!
Мой поршень выглядел как-то так, но это не он — просто похож…
www.shop-tuning.ru/publis…ducts_pictures/25,2vh.jpg

я понял Вас. Дискуссия бесполезна. На этом и разойдемся.

Приоровский двигатель ваза очень хорошо поддается тюнингу, поскольку его «узкое место» = это пластиковый рессивер. Как мы все помним, а кто не помнит — тот узнает, что раньше ставился металлический рессивер и с ним 1,5 16 кл выдавал 93 л.с., следующий двигатель 21124 1.6 16 кл выдавал 89 л.с.
Если приоровский двигатель оснастить более коротким и свободным впускным рессивером, валами работающими до 7500 и более свободным выпуском, волговскими форсунками, то цифра в 150 л.с. абсолютна реальна. бюджет 30 т.р. плюс минус в зависимости от начальной комплектации.
Этой мощности будет хватать чтобы наказать все автомобили такого же класса и ценовой категории, даже может быть выше.
Я решительно против атмосферного тюнинга, т.к. это путь в никуда.

Про турбо я выше написал, но преимущества турбонаддува не в том, что будет валить адски — это не нужно. С турбо комфортнее. В частности есть возможность оставить заводские валы )))

Насчет расточки и ремонта приоровского = увы и ах.
Официально автоваз не поставляет шатунов 11194 в запчасти (о чем Вы сейчас обязаны написать гневное письмо в саппорт www.lada.ru/quest.xml)… так что если у тебя есть хоть малейшие подозрения на их загиб = ты попадаешь на нефиговые бабки, причем без гарантий что шатуны с идеальной геометрией. Официально заводские шатуны 11194 выдерживают 3 цикла снятия-установки (один из них уже на заводе). Так что покупая неизвестные шатуны у дядек ты рискуешь вдвойне а) нарваться на шатуны с убитой машины б) нарваться на шатуны, которые свое уже отработали и 7500 на них уже крутить нельзя категорически.
В реальности же конечно покупают = деваться то некуда… но реально спорные случаи были и у меня есть официальное письмо автоваза, что они отгружают только поршень-палец-шатун в сборе.

Читайте также:  Установка подогревателя тосола на 402 двигатель

12 поршни и 2110 шатуны — меньшая цена, большая надежность, меньший кпд… но с возможностью установки турбы…

да, идея турбо — отличная, но тут нюанс в том, что 2 цилиндра немного травят, поэтому бюджетный и неплохой вариант 12 поршней и шатунов не подходят.=\
Турбо бы хотелось, это да… но ставить их на такой двигатель — не вижу большого смысла, ибо вкладывать больше 50 т.р. в турбо, а спустя некоторое время — ещё раз поршневую менять и растачивать — не хочется, да и затратно =\

источник

Лада 2106 Democar «Sz tuning» › Бортжурнал › Установка двигателя от приоры

И вот наконец-то и у меня «шеснарь». Постройка шестнадцатиклапанного мотора от приоры затянулось практически на год. Перейдем сразу к сути вопроса. Везде написано что установить его легко и просто, но некоторые нюансы пришлось додумывать самому.
И так, все по порядку:
Купил движок в разобранном состоянии. Машина побывала в аварии и поэтому он был с погнутыми клапанами, но всё остальное было в порядке.
Очистили всё подкапотное пространство, почистили, вмяли моторный щит под двигатель. Поменял рулевую колонку, маятник, поперечную тягу. Решил перенести петли для того что бы капот открывался против хода.
Отвезли на помывку блок и проточили в коленчатом вале отверстие под подшипник первичного вала коробки передач. Дальше идет сборка двигателя, но я думаю это описывать не надо. Установил трубки охлаждения TURBO TEMA. Всё остальное осталось родное. К сожалению втыковый. Но со временем решу эту проблему.
Установил подушки двигателя от нивы, они жестче и выше чем классические. Кронштейны крепления двигателя остаются классическими. На одном кронштейне необходимо рассверлить отверстие под болты.
Поддон двигателя пришлось слегка подмять молоточком, для того чтобы не ложился на подрамник. Вмял моторный щит кувалдой примерно на 5 см. (может больше, подгонял по месту), теперь есть подозрение что печка не встанет.
Теперь сцепление. Есть три варианта компоновки:
1. Маховик, диск сцепления от переднего привода, а корзина и выжимной от классики, но исходя из видео «Tazteam» это не есть хорошо и со сцеплением будут происходить нехорошие вещи.
2. Маховик, диск сцепления, корзина от переднего привода, выжимной от шевроле-нивы. Я выбрал второй вариант и под шаровую опору вилки подложил пару шайб общей толщиной приблизительно 3 мм. для того чтобы не сильно выкручивать рабочий цилиндр сцепления. РЦС остается на родном месте.
3. Маховик, диск сцепления, корзина от переднего привода, выжимной сборный из классического, зубильного подшипника и проставки между ними (которая стоит 700р., а подшипник от шнивы стоит 300-400р.).
По поводу маховика — снимаем венец, везем его к токарю и снимаем буртик на 9 мм. Это делается для того, что бы бензикс доставал до венца. Возможно и не стоило этого делать, но почитав в интернете и по совету друзей сделал именно так, и при этом шестерня на бендиксе получается всегда в зацепление с венцом. Для того что бы вынести стартер дальше, сделал проставки — обычные толстые шайбы 5-6 мм. под стартер. Мы ставим классический стартер значит и венец должен быть от классики. У классического венца меньше зубьев чем у переднеприводного. Одеваем классический венец на маховик (у меня легко оделся с помощью всё того же молотка).
Установили блок на подушки, прикрутили коробку на три болта. Болт сверху пришлось подпиливать (оказался длинный). Со стороны выпускного коллектора пришлось ставить гайку с шайбами и скручивать так. При сборке головки желательно что бы кулачки первого цилиндра смотрели вверх, а вторые слегка друг на друга наклонены. Пришла очередь ставить голову. Кладем правильно прокладку что бы медное колечко совпадало с масляным каналом. Установка головки не обошлась без происшествий — лопнул болт. Купил все новые болты и снова прикрутил затяжкой 7.5 кгс. и после этого затянуть каждый болт по схеме на 90 градусов, и по второму кругу тоже под 90 градусов.
Ролики поставил от 12-шки. Мы установили уже коленвалы в нужное положение и при установке шестеренок риски на них стоят вертикально вверх. Накидываем ремень и устанавливаем первый зуб демпфера на против ремня (при установки демпфера не забываем про дистанционную шайбу). Натяжной ролик затягивая крутим против часовой стрелки, иначе ремень перегибается сильнее и в процессе работы изнашивается быстрее.

продолжение следует… Времени нет писать 🙁

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector