Меню Рубрики

Установка отопительных приборов на лестничном марше

Установка отопительных приборов на лестничном марше

Юридическая сила СНиП 21-01-97* ничтожна, так как данный документ не прошел процедуру государственной регистрации в Минюсте РФ, и на основании п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996г. № 763 не имеет юридической силы.

—Конец цитаты—— прол

[21.05.2010 17:10:46] А с этим что делать?

Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент «О безопасности зданий и сооружений»

25. СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений [21.05.2010 17:36:02] О правомерности применения СНиП уже было много чего сказано, позвольте еще раз привести выдержку из информационного письма Минрегионразвития и Минпромэнерго России от 29 ноября 2006 г.:
Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании».Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России.
По существу вопроса: а если без фанатизма? В указанном СНиПе, а также в пункте 4.4.4 СП 1.13130.2009 речь идет о выступающем «оборудовании», а батарея отопления это «прибор», а не «оборудование».
И если уж выбирать между предложением коллеги ignatik «зашить гипсокартоном» (что является весьма сомнительным улучшением условий эвакуации), или зацепиться за терминологию, что прибор отопления не является оборудованием, второе мне нравится больше. [21.05.2010 17:52:16] Ув. Галар, значит вы думаете что при эвакуации по лестничной клетке лучше задеть коленом чем ничем не задевать? И почему вы думаете что если сделать данную конструкцию из гипсокартона вровень с прибором отопления она будет мешать эвакуации (как сказал b-gp у них не уменьшается расчётная ширина), а выступающая батарея мне кажется это препятствие эвакуации при панике и плотности людского потока. Конечно если не смотреть на эвакуацию, жизни людей которые могут пострадать и зацепиться за терминологию то. каждый относится к своей профессии по разному-или сбагрить проект не думая о людях и последствиях или сделать всё по нормам так как от разработчика МПБ или от эксперта проверяющего его зависят жизни людей. [21.05.2010 18:08:11] Ув. ignatik, я не за красных и не за белых, а за здравый смысл. «Паника, плотность людского потока». Тогда они у вас уже с площадки второго этажа споткнулись и по лестнице посыпались. Не припомню что-то такого в своей 30-летней с лишком практике. [21.05.2010 19:42:35] Ув.ignatik, кстати о проектах. Вот как раз в проекте такие вещи не надо делать, а убирать батареи в ниши, или пускать выше 2,2 м. И здесь я с вами заодно. А когда зданию 200 лет и вдруг начинают вылезать такие проблемы, а у хозяев за душой полтора гроша (если не врут), приходится помогать им выкрутиться. А городить гипсокартонные коробки (заметьте, они еще должны пролезть по показателям пожарной опасности). Ну не знаю. Я против. [21.05.2010 22:40:57] Уважаемый Галар, с последним Вашем высказыванием я практически полностью согласен (практика у меня не больше вашей а в 3 раза меньше))), что вы против!? (но это уже Ваше мнение). Почему то молчит ув. b-gp и не разъяснит нам (есть у них за душой гроши или нет, собственники они или арендаторы, или он проверяет данный проект?). Не осуждайте, просто последнее время я стал относится к безопасности людей в соответствии с нормами и в соответствии со своим мировозрением к этим нормам, и когда последнее время мне приносят проект на проверку, я пишу все замечания которые могут влиять на безопасность людей. (Это моё мнение)и мне кажется лучше найти средства на гипсокартонные листы или др. материал (кирпич)), но потом спать спокойно))) с уважением к Галар. [24.05.2010 6:29:26]

Читайте также:  Чем регламентируется установка приборов учета воды
Спасибо за диспут. Хочу пояснить про злополучную батарею отопления. Она находится на 1 этаже в 1 метре от выхода на улицу, находится на противоположной стороне от стены вдоль которой расположен марш ведущий на второй этаж. Марша лестницы в подвал нет. Батарея отопления по сути дела находится в подлестничном пространстве. На всех других этажах батареи отопления находятся в нишах. Для ignatik ® — неважно какое отношение я имею к зданию, хочу чтобы все было правильно. Просто имеется большой список замечаний, часть которых устранена, часть пытаюсь оспорить. [24.05.2010 6:29:26]
Батарея отопления по сути дела находится в подлестничном пространстве.
……….————
Т.е. она находится, ПОД лестничным маршем?
Ступеньки и косоуры лестничного марша проходят над батареей?
В таком, случае, конечно батарея не мешает эвакуации.

Есть такое понятие “АРКА”, явление, которого пытаются издержать на путях эвакуации.
Суть, явление в том, что в ПЛОТНОМ, людском потоке, крайние правый и левый (боковые) участники движения упираются плечами в выступы (скажем в выступающие из стены коробки дверных блоков) и создают ОСНОВАНИЕ АРКИ, дугообразное уплотнение потока людей, затор.

Для устранения этого явления и убирают всё выступающие конструкции, оборудование по пути эвакуации.

И есть второе, условие для путей эвакуации.
Путь считается эвакуационным, если он БЕЗОПАСНЫЙ ( отличии от аварийного).
Выступающая конструкция на пути эвакуации может травмировать.

источник

Установка отопительных приборов на лестничном марше

В коридоре стоят батареи отопления. Инспектор сказал что нарушен СП 1.13130.2009 п. 4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Подскажите п-ста расчётом пожарного риска можно снять данное нарушение?

Или подскажите ветку где этот вопрос обсуждался. Бздун

[06.02.2019 17:35:01] Это не нарушение. [06.02.2019 17:43:25] А как обосновать, может быть есть письмо ВНИИПО? [07.02.2019 8:15:02] Батареи отопления нельзя, если выступают из плоскости стен. [07.02.2019 8:57:38] Либо снимать расчетом, либо поднимать вверх на высоту >2м [07.02.2019 22:56:37] блин, да классика же -обшивают гипсарем (ставят решетки декоративные на батареи), проход-не менее необходимого, нарушений нет. Волшебным образом гипсокартон превращает жутко опасные радиаторы при эвакуации в безмятежнобезопасные встроенные коммуникации [07.02.2019 23:11:33] 4.3.8 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной величины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. [07.02.2019 23:28:51] и много вы «оговоренных случаев» нашли в «настоящем своде правил»? [08.02.2019 0:27:37] Батареи отопления — это оборудование? [08.02.2019 0:37:04] Нет, материалы, если ценники сметные не поменялись. Но авторы СП «не умеют в нормы» 🙂 [08.02.2019 17:27:55] про батареи на л/к:
СП-60 6.4.6 Допускается установка отопительных приборов на площадках лестничных клеток при выходе из здания при условии обеспечения нормируемой ширины эвакуационных проходов.
СП-118 6.9 При установке на лестничных площадках радиаторов отопления на любой высоте должны обеспечиваться нормативные ширина и высота прохода.
*СП-1* 4.4.9 Допускается размещение радиаторов отопления на высоте менее 2,2 м при сохранении нормативной величины пути эвакуации и их ограждения для предотвращения травмирования людей.
про коридоры:
*СП-1* 4.3.1 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной величины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. [21.03.2019 16:01:55]
Читайте также:  Установка приборов учета хабаровске
На просторах интернета имеется следующее разъяснение по п. 4.3.3 СП 1.13130.2009

Может у кого есть и скан данного письма, просьба выложить или дать ссылку.

В ответ на Ваш запрос сообщаю, что в соответствии с 4.3.3 СП 1.13130.2009 в коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Таким образом, при установке на путях эвакуации пожарных кранов и шкафов для коммуникаций, они должны размещаться во встроенных шкафах, не выступающих из плоскости стен.

Вместе с тем, по мнению специалистов института, размещение выступающих шкафов для коммуникаций и пожарных кранов на высоте менее 2 м может быть допущено при выполнении следующих условий:

-обеспечение нормативной ширины пути эвакуации;

-наличие плавного ограждения, от поверхности пола до высоты не менее 1,2 м в местах установки пожарных шкафов (величина угла между ограждением и стеной не более 45°).

Также сообщаю, что указанные ограждения не обязательно должны выполняться сплошными. Наоборот, необходима возможность доступа и обзора для исключения размещения в местах указанных ограждений горючей нагрузки, мусора и т.п. Поэтому, указанные ограждения могут быть выполнены в виде перил.

[21.03.2019 19:12:38] ВНИИПО против установки батарей в коридорах выступающих за плоскости стен на высоте менее 2 м.

А данное нарушение можно снять расчётом пожарного риска?

Может быть кто то знает? [21.03.2019 19:25:01] экспертиза Москвы не приняла расчет пожарного риска, аргументируя тем, что данное отступление влияет на безопасность (травмирование людей) и не важно что в свету путь эвакуации остается не менее требуемого. [21.03.2019 21:27:23] Встречал расчеты, где компенсирующим мероприятием вменяется именно «сглаживание» угла. Можно навесить экран или другую конструкцию, скажем под 45 градусов, что уберет такое понятие, как «выступ». Принцип вариативности обеспечения пожарной безопасности никто не отменял.
Другой разговор, как на это посмотрит инспектор, ведь любой расчет можно «развалить». [21.03.2019 21:28:44] познающий 01 ®

Может у кого есть и скан данного письма, просьба выложить или дать ссылку

источник

Форум ЖК «Донской Олимп»

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Вы здесь » Форум ЖК «Донской Олимп» » Вопросы к архбюро «Мезонпроект» » Размещение батарей отопления на лестничных клетках и в лифтовых холах

Размещение батарей отопления на лестничных клетках и в лифтовых холах

Сообщений 1 страница 9 из 9

Поделиться12017-11-01 00:50:03




Поделиться22017-11-01 00:53:21

Объясните, пожалуйста, почему в секции 1 корпуса Б отопительные батареи размещены под потолком, а не у пола.

Поделиться32017-11-01 04:39:51

Объясните, пожалуйста, почему в секции 1 корпуса Б отопительные батареи размещены под потолком, а не у пола.

Да, удивительно просто. Притом, как я поняла, так во всех корпусах- раньше уже выкладывались фото. Такого я лично вообще никогда нигде раньше не встречала, если учесть, что теплый воздух идет наверх.

Поделиться42017-11-01 09:40:00

это для того что бы на общественных батареях носки не сушили

Поделиться52017-11-01 11:05:24

Верхнее размещение радиаторов отопления обусловлено противопожарными нормами для путей эвакуации.
Если габаритная ширина прохода по площадке лестничной клетки (с учетом выноса батареи от стены) шире чем ширина самого лестничного марша — то батарея может быть внизу (или утоплена в нишу)
Но т.к все экономят и лестничные клетки льются и собираются «впритык» по нормам — то в подавляющем большинстве случаев приходится отопительные приборы задирать наверх чтобы обеспечить нормируемую ширину эвакуационного пути до высоты 2.1 м.
Естественно. в этих случаях побуждение конвективного потока конвектором или радиатором намного хуже чем при «нижней» установке.

Читайте также:  Плата собственниками за установку прибора учета

Поделиться62017-11-01 15:16:57

Верхнее размещение радиаторов отопления обусловлено противопожарными нормами для путей эвакуации.
Если габаритная ширина прохода по площадке лестничной клетки (с учетом выноса батареи от стены) шире чем ширина самого лестничного марша — то батарея может быть внизу (или утоплена в нишу)
Но т.к все экономят и лестничные клетки льются и собираются «впритык» по нормам — то в подавляющем большинстве случаев приходится отопительные приборы задирать наверх чтобы обеспечить нормируемую ширину эвакуационного пути до высоты 2.1 м.
Естественно. в этих случаях побуждение конвективного потока конвектором или радиатором намного хуже чем при «нижней» установке.

Так, но не только.
Размещение «выступающих» приборов на путях эвакуации запрещено нормами даже если непосредственно рядом с радиатором бегать никто при эвакуации не будет.
Альтернативы: не делать радиаторы отопления вообще, либо размещать на отметке выше 2,100.

Поделиться72017-11-02 22:58:01

Так, но не только.
Размещение «выступающих» приборов на путях эвакуации запрещено нормами даже если непосредственно рядом с радиатором бегать никто при эвакуации не будет.
Альтернативы: не делать радиаторы отопления вообще, либо размещать на отметке выше 2,100.

Здравствуйте, Илья! Спасибо Вам за пояснение.

Однако в лифтовых холлах ситуация с батареями аналогичная. Почему их не разместили на глухой стене ближе к выходу на общий балкон (напротив комнатушки для сбора мусора, в которой, вопреки логике, батарея есть), или ближе к коридорной двери, ведущей к квартирам?

Видите ли возможность как-то ситуацию исправить?

Живем сейчас в позднесоветской многоэтажке. В ней лифтовый холл гораздо уже, чем в нашей секции 1 корпуса Б, однако батарея установлена почти за дверью, ведущей в коридор с квартирами. Дверь открывается влево, конечно батарею не задевает. И батарея никому не мешает. Зато тепло и уютно.

Поделиться82017-11-03 10:11:05

Здравствуйте, Илья! Спасибо Вам за пояснение.

Однако в лифтовых холлах ситуация с батареями аналогичная. Почему их не разместили на глухой стене ближе к выходу на общий балкон (напротив комнатушки для сбора мусора, в которой, вопреки логике, батарея есть), или ближе к коридорной двери, ведущей к квартирам?

Видите ли возможность как-то ситуацию исправить?

Живем сейчас в позднесоветской многоэтажке. В ней лифтовый холл гораздо уже, чем в нашей секции 1 корпуса Б, однако батарея установлена почти за дверью, ведущей в коридор с квартирами. Дверь открывается влево, конечно батарею не задевает. И батарея никому не мешает. Зато тепло и уютно.

Нормы вступили не так давно, поэтому — что было построено раньше, не меняется, а всё новое — по новым нормам.
Если в холлах не будет холодно, дверь на балкон будет открываться не часто, можно батареи убрать.
По усмотрению жильцов, можно заменить на инфракрасные излучатели, работающие от электросети.
Возможно, также, изменить дизайн установленных батарей.
Перенос радиаторов в другое место сопряжен с необходимостью переноса стояков, что повлечет большие расходы.

Поделиться92017-11-14 17:21:44

Нормы вступили не так давно, поэтому — что было построено раньше, не меняется, а всё новое — по новым нормам.
Если в холлах не будет холодно, дверь на балкон будет открываться не часто, можно батареи убрать.
По усмотрению жильцов, можно заменить на инфракрасные излучатели, работающие от электросети.
Возможно, также, изменить дизайн установленных батарей.
Перенос радиаторов в другое место сопряжен с необходимостью переноса стояков, что повлечет большие расходы.

Илья, здравствуйте! Спасибо за пояснения. Новые нормы, конечно, нужны. Гибкость во внедрении этих норм нужна тоже.

Нам остаётся только гордиться тем, что будем жить в доме бизнес-класса, в МОПах которого установлена система отопления «Тёплый потолок»! Да уж .

Спасибо, Илья, за рекомендации. Возможно воспользуемся ними.

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector