Хочу поставить на сайгу 410к планку вивера что вроде http://www.opticdevices.ru/product_1088.html для установки колиматорного прицела. Отсюда возникает вопрос не слетит ли крышка при стрельбе, не буде ли прицел гулять вместе с крышкой.
В поиске был ответов не нашёл.
Джиин
posted 11-9-2010 17:32 А как вы думаете- зачем городить нам, производственникам, кучу разных кронов для Сайги, если бы все решалось так просто? Все у вас будет — и СТП гулять будет, если вы вообще пристреляете.
—————— «. Но есть иной язык — язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов. » Н.Заболоцкий
Roman47
posted 12-9-2010 00:17
quote: В поиске был ответов не нашёл.
Обещал фото, но куда то пропал.
Панда
posted 12-9-2010 10:15 Огромное спасибо что развеили мои сомнения.
Sitnik64
posted 13-9-2010 16:03
quote: Все у вас будет — и СТП гулять будет, если вы вообще пристреляете.
quote: Все у вас будет — и СТП гулять будет, если вы вообще пристреляете.
Да ладно вам. Я согласен что СТП будет гулять если вы приклепаете вивер на нарезную Сайгу, для дробовика гуляния не критичны. Установил на Сайгу-12с и не парюсь. Коллиматор пристрелял по весне, осенью тоже уже отстрелял тройку уток и двух рябчиков. Дичь так и не успела понять гуляет мое СТП или нет. Крышку ствольной коробки покупал дополнительно, боялся засохатить родную. Отверстия сверлил сверлильным станком, а вот клепки которые в комплекте не использовал, заклепал клепальником.
Джиин
posted 13-9-2010 16:38 Для дроби- может и не критично, вы пулей постреляйте. П.С.Заодно подумайте- сколько подранков от вас ушло.
—————— -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: «У нас есть «Максим».А у них его нет. » Х.Беллок-
Sitnik64
posted 13-9-2010 17:29 При чем здесь подранки? Подранки от подготовки стрелка зависят. Я стелок не крутой, бывает и мажу по быстро летящей (бегущей)дичи. Потому у меня и пятизарядка а не двухстволка, и коллиматор использую не для тюнинга а для компенсации слабого умения стрельбы. Бумагу не обманешь. Я сомневаля и в самом китайском прицеле и способе крепления. Стрелял по бумаге, сноп дроби не гуляет, пулей не пробовал пока, да и для пулевой стрельбы у меня CZ-452 имеется. Из рябчиков подранков не было-1 патрон, 1-рябчик.Насчет трех чирков -стрелял 4 раза, остальная стайка бодро взмыла в небо не проявляя каких либо видимых недомоганий в результате якобы полученных ранений. Есть патроны с пулей Полева (ношу в лесу на всякий случай),срок хранения уже истек. Попробую расстрелять по бумаге, погляжу на разброс.
Джиин
posted 13-9-2010 20:09
quote: При чем здесь подранки? Подранки от подготовки стрелка зависят.
Ага, получается- то ,что вы мажете — это плохая подготовка, а прицел вроде совсем не причем. Вы сами-то в это верите? Нравится вам ваша установка — и хорошо. Только не вводите других в заблуждение.
Sitnik64
posted 14-9-2010 03:14
Конечно верю!Я же писал что по бумаге и сидячей дичи не мажу. Если бы прицел с крышкой болтался как ему хочется, стрельба по неподвижной мишени тоже была бы не стабильной от выстрела к выстрелу. Мои промахи от неправильного упреждения, а первое ружье купил и начал учиться стрелять только в декабре 2005г.,так что стрелок я молодой. На стендах мастерство не оттачиваю у нас их просто нет. В заблуждение никого не ввожу-человек спросил, я ответил. Да,рукой при некотором усилии крышку с вивером пошевелить можно, но при стрельбе считаю что она (крышка)всегда занимает одно и тоже место в креплении.
Джиин
posted 14-9-2010 07:50 Если вы двигаете крышку РУКОЙ, то вспомнив, на сколько СИЛЬНЕЕ импульс отдачи, и добавив сюда силы упругости между крышкой и ствольной коробкой , подумайте сами, как ваша крышка трепыхается. А поскольку форма крышки не обеспечивает ее постоянное ОДНООБРАЗНОЕ положение на коробке — СТП, в вашем случае-центр осыпи -гуляет. При стрельбе дробью вы центр осыпи можете увидеть лишь приблизительно, а про края я и не говорю. Ладно, не верите мне- проверьте математикой — при изменении положения точки прицела на пару миллиметров-на сколько меняется проекция этой точки на 50 метров.
—————— -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: «У нас есть «Максим».А у них его нет. » Х.Беллок-
PriValov
posted 14-9-2010 10:42 Если ТС так хочется вивер на крышку, то можно рассмотреть такой вариант. Эта крышка хоть как то фиксируется и поджимается винтами. Ну и канал под вивером придает дополнительную жесткость конструкции.
alex9999
posted 14-9-2010 10:59
quote: Отсюда возникает вопрос не слетит ли крышка при стрельбе, не буде ли прицел гулять вместе с крышкой.
Крышка будет гулять, крепится то она не жестко, а сила отдачи немаленькая, плюс, добавьте сюда вес крона и прицела, что тоже скажется на отдаче и шате крышки, масса то ее увеличится, плюс возможные деформации металла крышки, но это со временем, не забывайте об этом.
PriValov
posted 14-9-2010 11:04
quote: а сила отдачи немаленькая
Все таки вначале речь шла о 410-м, не будем преувеличивать
alex9999
posted 14-9-2010 11:42
Но отдача то есть, хотя больше имелось в виду Саежки 12 калибра.
PriValov
posted 14-9-2010 12:15 Есть но не критична, а вот для 12-го продукция Джиина самое то )))
pavel510
posted 18-9-2010 21:03
quote: Originally posted by Джиин:
Если вы двигаете крышку РУКОЙ, то вспомнив, на сколько СИЛЬНЕЕ импульс отдачи, и добавив сюда силы упругости между крышкой и ствольной коробкой , подумайте сами, как ваша крышка трепыхается.
Согласен. Но в тоже время, скажем планку Пикатини на крышку ствольной коробки ставят с завода на Сайгу 12К исп. 030 и какие-то модификации Сайги от Легиона. Хотя там и несъемная крышка ствольной коробки, но учитывая импульс отдачи определенные люфты если так можно выразиться я думаю все же появляются при выстреле. Так что я все же думаю что для стрельбы до 50м из гладкоствола, крепление как у Sitnik64 вполне нормальное. У моего друга на Сайге 12К сделано также. На охоту ни он,ни я не ходим, стреляем по банкам и другому подручному мусору в карьере, но практически ни одного раза на моей памяти он не промахнулся стреляя в основном по небольшим мишеням (типа бутылки) с расстояния около 35-40м (замерялось примерно шагами) пулевым патроном. А когда и промахивался, то я думаю это можно списать на стрельбу стоя, без упора и иногда в быстром темпе. Кроны конечно же лучше, спорить не буду, но в тоже время повторюсь ,способ крепления как у Sitnik64 не так уж и плох, по крайней мере далеко не критичный. Может где и сильно не прав. Просто высказал свое мнение и привел пример. С Уважением.
Джиин
posted 18-9-2010 23:32
quote: А когда и промахивался, то я думаю это можно списать на стрельбу стоя, без упора и иногда в быстром темпе. Кроны конечно же лучше, спорить не буду, но в тоже время повторюсь ,способ крепления как у Sitnik64 не так уж и плох, по крайней мере далеко не критичный.
—————— Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь.
pavel510
posted 19-9-2010 00:19
quote: Originally posted by Джиин:
Ну естественно- если промах, то только из-за подготовки, положения и прочего.
quote: Originally posted by Джиин:
Вот и получается- то так СТП, то эдак.
quote: Originally posted by PriValov:
а вот для 12-го продукция Джиина самое то
Установка планки вивера на ствольную коробку
Так же можно оставить пожелание в профильной ветке производителя. http://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373-0.html
Вполне актуально, готовое изделие конечно лучше. По ценообразованию считаю примерно: крышка ствольной коробки 1000р+ планка пикатини от 1000 до 2000р. Но это моё скромное мнение.
Andrey N
Экспериментировал с подобной конструкцией. Жить будет только стальная планка, алюминиевой хватит ненадолго. Также здесь на фото 3 заклепки — это мало. Я клепал 5 заклепками 4,8 мм из нержавейки.
EmAl
цитата: Изначально написано Andrey N: Экспериментировал с подобной конструкцией. Жить будет только стальная планка, алюминиевой хватит ненадолго. Также здесь на фото 3 заклепки — это мало. Я клепал 5 заклепками 4,8 мм из нержавейки.
У меня на химии стоит. UHU 300кг, плюс три калёных винта м5. Надеюсь выдержит. Потом тысячный настрел с ночником или камерой не планируется, скорее единичные выстрелы.
Andrey N
Для Сайги с регулируемым целиком найти крышку с планкой вообще не проблема, много где есть. Цена — 2500 и крепление не такое как у топикстартера, а на шарнире. Что позволяет ставить оптику без люфтов и прочих траблов. Если фигачить просто на заклепки без шарниров, то проще купить в Дед Мазае планку специально сделанную для Сайги за 800 рублей. Просверлить три дырки в крышке и заклепать. Вопрос только в том, зачем такая планка нужна если без шарнира крышка люфтит шопиз. ц?
Andrey N
Если планка будет сделана из алюминия, прослужит 100-200 выстрелов, разобьет алюминий и появится люфт.
цитата: Изначально написано Andrey N: Экспериментировал с подобной конструкцией. Жить будет только стальная планка, алюминиевой хватит ненадолго. Также здесь на фото 3 заклепки — это мало. Я клепал 5 заклепками 4,8 мм из нержавейки.
Откровенно говоря, не вижу разницы между сталью, алюминием и полимером в части срока службы. Поскольку фиксация осуществляется за счет трения зажима о планку, а поперечный стягивающий винт изредка работает в качестве фиксатора от осевого сдвига. Не представляю себе условия, при которых планка поедет. У нас К-1 и К-2 тоже алюминиевые, ничего, нормально все держат.
ARMACON
цитата: Изначально написано Niviuk: Для Сайги с регулируемым целиком найти крышку с планкой вообще не проблема, много где есть. Цена — 2500 и крепление не такое как у топикстартера, а на шарнире. Что позволяет ставить оптику без люфтов и прочих траблов. Если фигачить просто на заклепки без шарниров, то проще купить в Дед Мазае планку специально сделанную для Сайги за 800 рублей. Просверлить три дырки в крышке и заклепать. Вопрос только в том, зачем такая планка нужна если без шарнира крышка люфтит шопиз. ц?
Подразумевается установка магнифер или легкого ночника, установка любых прицелов на эту крышку исключена.
Zanatoy
посадил пластиковую вивера на химию. Под легкий коллиматор типа С-More. еще не отстрелял. Думаю, что спросом будет пользоваться продукция. но не за 3 т.р
ARMACON
цитата: Изначально написано Niviuk: Для Сайги с регулируемым целиком найти крышку с планкой вообще не проблема, много где есть. Цена — 2500 и крепление не такое как у топикстартера, а на шарнире. Что позволяет ставить оптику без люфтов и прочих.
цитата: Изначально написано Zanatoy: посадил пластиковую вивера на химию. Под легкий коллиматор типа С-More. еще не отстрелял. Думаю, что спросом будет пользоваться продукция. но не за 3 т.р
В смысле? Приклеили без винтов или заклепок?
Взрывник
После покупки Вепря-К я тоже заморочился коллиматором и планкой на крышку. Поделие от Липерса не подошло — прицел сидел слишком высоко. В итоге купил в ормаге стальную планку, отдал знакомому мастеру. Он профрезеровал на ней канавки под рёбра жёсткости крышки и приварил. Места сварки я обработал дремелем, крышку покрасил. Себестоимость — около 1700 р. Результат — на фото.
В итоге планка сидит монолитно, целиться — удобно (вкладка не поменялась), сквозь коллиматор видно родные прицельные. Точность — хуже, чем с открытого, но в грудную со 100м попасть можно без проблем. Практическая ценность? Ну не знаю, можно валить нападающих зомбокабанов накоротке в сумерках
Потом купил Ультимак, потом пришло осознание того, что у Калашникова — великолепная эргономика и родной открытый прицел. Сейчас для поражения мишени накоротке в сумерках мне не нужен ни коллиматор, ни родной прицел
PS Если захотите поставить на крышку что-то тяжёлое (Эотех весом с утюг), то поищите возвратную пружину с фиксатором. А то крышка прилетит в лоб. Ну это и так, наверное, все знают
цитата: Originally posted by Взрывник:
Если захотите поставить на крышку что-то тяжёлое (Эотех весом с утюг), то поищите возвратную пружину с фиксатором. А то крышка прилетит в лоб.
цитата: Изначально написано Взрывник: На правах собственного опыта. Точность — хуже, чем с открытого
какая точность ежели крышка по ствольной коробке ходуном ходит!?
Взрывник
цитата: Originally posted by makar64:
какая точность ежели крышка по ствольной коробке ходуном ходит!?
Достаточно процитировать мой пост правильно, чтобы увидеть ответ на свой вопрос.
цитата: Originally posted by Взрывник:
Точность — хуже, чем с открытого, но в грудную со 100м попасть можно без проблем.
На самом деле всё вокруг ходуном ходит. Вопрос — в том, что нужно получить и чем можно пренебречь. Крышка — подпружинена и возвращается на своё место, если её пошевелить. Рискну предположить, что Вы не проверяли идею с крышкой на практике.
Zanatoy
цитата: В смысле? Приклеили без винтов или заклепок?
цитата: Изначально написано DefendeR-16: А на Сайгу 12с для занятия практической стрельбой могу поставить эту планку?
Сообщества › Особенности Oхоты › Блог › кто устанавливал планку WEAVER на ствольную коробку сайги?
доброго времени суток. интересует вот такой вопрос, кто устанавливал планку WEAVER на ствольную коробку Сайги 20 калибра?
задумался об установке планки и вот думаю реально её установить в домашних условиях? нашёл где продают планки WEAVER, вот ссылка если кому то же интересно. и вообще думаю может просто взять переходник с ласточкина хвоста на планку вивера.
но не очень нравится как это все выглядит, да и слышал что сбивается прицельность при нескольких выстрелах подряд. кто что скажет по этому поводу?
Смотрите также
Комментарии 54
Планку с вивером можно ставить (как вам написали ниже) только вместо целика. Те планки (что вы дали ссылку) которые крепятся на крышку ствольной коробки херня. У меня 410 калибр все пройдено. При самокрутах бывало что срывало крышку с коллиматором. Если у вас целик не регулируемый ставьте однозначно боковой крон. Предварительно посадите все резьбовые соединения на фиксатор резьбы, отрегулируйте прижим и не гонитесь за быстросъемом. Поставьте капитально.
я понял вас. спасибо, будем размышлять, скорее всего так и буду делать.
Планку с вивером можно ставить (как вам написали ниже) только вместо целика. Те планки (что вы дали ссылку) которые крепятся на крышку ствольной коробки херня. У меня 410 калибр все пройдено. При самокрутах бывало что срывало крышку с коллиматором. Если у вас целик не регулируемый ставьте однозначно боковой крон. Предварительно посадите все резьбовые соединения на фиксатор резьбы, отрегулируйте прижим и не гонитесь за быстросъемом. Поставьте капитально.
для чего прицел на 20 к. тем более на 410? с них только в паравоз стрелять и с 20 метров
ну я бы так не сказал, у меня Сайга 20С с 35 метров очень четко в цель бьёт, когда её покупал не думал что она на такое способна, думал только по бутылкам стрелять в упор)) а походив на охоту (лиса, заяц) понял что вполне хорошо подходит для охоты.
для чего прицел на 20 к. тем более на 410? с них только в паравоз стрелять и с 20 метров
больше года владею сайгой 20с.с 40-45 метров в лису зайца не вопрос.бросте предрассудки.
больше вероятность что на крышке ствольной коробки как раз сбиваться будет точность
смотря с каким креплением планка и смотря какой колиматор
у ствольных коробок есть микролюфты, наследие советской массовости производства, она не крепится жестко и подпружиненый фиксатор не дает 100 фиксации. какое бы небыло крепление))) ваш вариант ниже намного надежнее)))
вы имели виду крышку ствольной коробки наверное? так вот она выкидывается и вместо нее ставится другая с вивером, она подгоняется чотко под коробку, а есть еще и с регулировочными микровинтам по горезонтали и по факту стоит жостко, а сама коробка гулять не может
я про сток говорю, это уже кастомайзинг, а можно еще на спецклей приклеить и африканскими калибрами стрелять, ничего не будет)))
сток это все усредненно, если чего то для себя отличного хош это все кастомайзинг
вопрос был о постановке планки на коробку. а о том как бесконечно можно улучшать продукт советских технологий разговор не шел. планка на коробке ненадежная конструкция. но если ее приклеить, приварить и еще шпонками усилить конечно будет намертво)))
так правильная установка подразумевает максимальное укрепление, иначе это не установка а баловство
так вопрос был можно ли поставить а не как укрепить
если так рассуждать то можно было просто универсалный вивер воткнуть и не парится за результат
вы со мной пытаетесь спорить или втянуть меня в обсуждение процесса? я высказал свое мнение, вариантов что там еще можно поставить множество, можно вообще купить нормальный ствол и не парится)))
))) я пытаюсь объяснить, что все что делается с оружием, должно делаться максимально качественно и вдумчиво. иначе просто не ясно зачем
а вы мне то это зачем объясняете, я вам задавал такой вопрос, или вам поговорить не с кем? я же не спорю с вами, я и на вопрос не на ваш отвечал)))
больше вероятность что на крышке ствольной коробки как раз сбиваться будет точность
вот я об этом слышал, вот и думаю стоит так делать?
надежнее как вариант показаный ниже перед ствольной коробкой на целике
ну этот вариант мне не подходит, у меня целик старого образца.
к меня на крышке стоит. более-менее приемлемо. колиматору хватает.
на ствольной коробке? сам ставил?
я оба варианта как на фотках ставил. на боковую вешаю оптику, на верхнюю колиматор. на крышку ствольной коробки привинчивал болтами
У меня стоит как на втором фото, крепление на боковую планку, ничего не сбивается, правда калибр 410
у меня на этом кронштейне две планки, на верхней коллиматор, на боковой ЛЦУ
ясно. а где заказывал? как цена, качество?
заказывал на ебее, качество хорошее, цена год назад была около 1300
У меня стоит как на втором фото, крепление на боковую планку, ничего не сбивается, правда калибр 410
У меня так же, только калибр 12-й, и цивьё поменяно под вивера в четырех сторон, там фонарь висит
Лежит такая приблуда, руки допилить не доходят, под 410-й не делают, надо допиливать от АК.
На МР 153 подобная приблуда стоит, ставил знающий человек, который все проклеил и помог пристрелять и всё за 1500 деревянных.
интересует на сайгу 20С и в домашних условиях, самостоятельно.
Ну именно про сайгу не скажу, но на мр это не так уж и сложно.
На МР 153 подобная приблуда стоит, ставил знающий человек, который все проклеил и помог пристрелять и всё за 1500 деревянных.
а вот тут как раз ласточкин хвост
а откуда у сайги «ласточкин хвост» 11мм взялся?
есть боковая планка, это да, но это не ласточкин хвост
а откуда у сайги «ласточкин хвост» 11мм взялся?
есть боковая планка, это да, но это не ласточкин хвост
можете более подробно объяснить чем они отличаются? либо я что то не так понимаю, либо я вообще не понимаю))
если толковать широко, то ласточкин хвост — это любое соединение с угловыми призменными пазами, то есть это и вивер, и пикатини, и «ласточкин хвост», и боковая планка, любые соединения из дерева или других материалов
но мы не можем толковать широко, так как рассматриваем понятие «ласточкин хвост» непосредственно как кронштейн крепления оптики
итак, ласточкин хвост имеет призму 11-12 мм, то есть 2 угловых пропила, распространен на воздушке ИЖ-38С, ружье БЕКАС-авто
на большинстве АКМоидов — САЙГА, ВЕПРЬ, ВПО и СВДоидов — ТИГР имеется «боковая планка» для крепления оптики, и она намного сложнее ласточкино хвоста
на оружии иностранных брендов распространены планки вивер и пикатини 19-21 мм, отличаются друг от друга шириной прорезей
