Меню Рубрики

Установка подруливающего устройства на катер

Самодельное подруливающее устройство

#1 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Не понимаю, почему этот электромоторчик с пропеллером должен стоить, как хороший автомобиль.
    Какой мне подходит, из «Ветуса», 9 КВт — 4.125 евро.

    Почему бы не сделать самому?
    Например, из ноги от «Вихря». Отрезаем всё лишнее, ввариваем в алюминиевую трубу с фланцами. (надеюсь, нога не из силумина?), варим подходящую по шагу крыльчатку.

    Двигатель — скажем, камазовский стартер (7 с гаком КВт, 24V, герметичный корпус).

    Сразу наивный вопрос:
    Если у стартера сменить полярность, будет ли он в обратную сторону крутиться? Если да, то не надо заморачиваться установкой электромагнита на реверс в ноге.

    Второй вопрос. Время непрерывной работы стартера — 25 секунд. А если рубашку охлаждения наварить? Увеличится?

    Это я пока прикидываю.
    Может, кто дело присоветует?

    На эскизе — 1-коробка электромагнитов, 2-расширительный бачок с маслом в редуктор.

    Будут по итогам нормальные чертежи — обязательно выложу сюда.

    Прикрепленные изображения

    #2 Sergey_Kiev

  • Капитан
  • 1 001 сообщений
    • Из: Киев
    • Судно: SB-26, чартер

    Сообщение отредактировал Sergey_Kiev: 24 марта 2004 — 10:48

    #3 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Мы году в 88 одно такое потеряли на ходовых испытаниях на балтике.

    А там глубоко? Мож, поныряем?

    Серьёзно, вещь, наверно, не плохая. Только, боюсь я всех этих выдвигалок- поворотов, ибо, потечёт, заклинит, обрастёт, выдвигаться перестанет.

    В общем, для войны — нормально, а для самодельщика — слишком круто.

    Да и кораблик у меня тихоходный. И лишние дырки в носу ему вряд ли навредят.

    #4 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Мне кажется, что с Вихрем тоже как-то наворочено и вонюче (в смысле наличия топлива и выхлопа)

    От вихря — одна нога только. Движок — электрический, конечно. Вот, только, какой?
    Шар — мне кажется, что реверс, всё же проще. Даже и механический. А уж движком при возможности — вобще песня!

    For all:
    Тка как, если сменить полярность движка стартера, будет в обратную крутиться?

    #5 Dmitry_СПб

  • Основной экипаж
  • 87 сообщений
    • Из: Санкт-Петербург
    [QUOTE]For all:
    Тка как, если сменить полярность движка стартера, будет в обратную крутиться?

    А куда ему деваться? Вот если он к переменке подлючался бы, то тогда возможны варианты.
    Вспомним детсво: машинки на батарейках от переполюсовки катились в другую сторону. Задний ход очень просто реализовывался

    7 квт, это примерно 8-9 л.с. на валу, дешевле от Ветерка редуктор поставить.
    А еще оброты в этом двигателе какие на хх и под нагрузкой? Тоже прикинуть надо.

    #6 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Нога от «вихря» — уже есть. Старый резерв..

    Полез уже в книгу про Камаз. Читаю:
    — номинальная мощность — 10.5 л.с.
    — ток при тормозном моменте 5 кгс.м. — 800А,
    — частота вращения холостого хода — 5500-6500 об/мин.

    #7 Sergey_Kiev

  • Капитан
  • 1 001 сообщений
    • Из: Киев
    • Судно: SB-26, чартер

    Мне кажется, что с Вихрем тоже как-то наворочено и вонюче (в смысле наличия топлива и выхлопа)

    От вихря — одна нога только. Движок — электрический, конечно. Вот, только, какой?

    #8 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    И в трубу его, болезного?
    Жалко же. Да и движок вечно под водой — страшновато, хоть и буржуйский..

    Читайте также:  Установка гбо метан на метане

    А вобще, идейка ничего. Щас посмотрю по ценам.

    #9 Dmitry_СПб

  • Основной экипаж
  • 87 сообщений
    • Из: Санкт-Петербург

    Мне кажется, что основная проблема возникнет при переполюсовке. В стартере плюс подается через втягивающее реле, при этом минус постоянно на корпусе. Схема (при нормальной эксплуатации) довольно надежная, однако мне приходилось видеть выгоревшие контакты втягивающего, из-за чего стартер выходил из строя.

    При токе 800 А (19 кВт), это-ж какие контакты должны быть?

    #10 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    #11 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #12 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #13 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #14 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #15 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #16 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #17 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #18 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #19 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Прикрепленные изображения

    #20 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Номинальная мощность стартера — 10.5 л.с. Очевидно, это вместе со втягивающим реле. Интересно, какая мощность тратится на реле..

    Частота вращения холостого хода — 5500-6000 об/мин. А под нагрузкой? Если подойти к КамАЗу с секундомером, считая один «вжик» стартера за оборот коленвала, и редукцию на бендиксе 1:10, получается около 3000 об. но очень приблизительно.

    Из трёх переменных точно известен только диаметр — 200мм.
    Вот как теперь крыльчатку считать.

    #21 Staru6ka

  • Капитан
  • 1 569 сообщений
    • Из: Челябинск
    • Судно: ЛЭС-750.
    • Название: «Баста»

    Можно попытаться обратиться в какое-нибудь серьезное автопредприятие.
    там должна быть установка по испытанию стартеров.

    Исходя из результатов испытаний можно попытаться расчитать крыльчатку.

    #22 Ayrton

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
    • Из: Новосибирск
    • Судно: Ассоль №198
    • Название: Тамара

    Прочитал я тему и офигел заживо. Конструкция — шедевр!

    Жаль раньше не видел. А то глядишь, попроще бы получилось, если немножко вспомнить чему меня учили на электромеханическом факультете.
    Ну да может и сейчас чо нить тебе сгодится.

    Стартер — это двигатель с последовательным возбуждением. По природе своей такой двигатель, теоретически должен создавать бесконечно большой момент вращения и жрать огромный ток, если его вал заторможен, а по мере увеличения оборотов потребляемый ток и вращающий момент падают и довольно резко. Без нагрузки, такой мотор (если отрезать шунтовую обмотку возбуждения) будет раскручиваться, пока не развалится. Как такового понятия «обороты под нагрузкой» для двигателя с последовательным возбуждением нет — какая нагрузка, стока и обороты от НУЛЯ до бесконечности. Поэтому в трамвае и нет коробки передач, как у автомобиля.

    В этом есть свой плюс — какой бы винт ты не поставил, мотор легко под него подстроится, за счет своей мягкой характеристики — скока сможет стока и разовьет мощи, а скока реально — смотри по амперметру и 0,7*U*I — вот тебе и ватты на валу.

    Читайте также:  Установка и отладка программ

    Теперь про изоляцию корпуса. Красиво ты все сделал, но уж так сложно и. зря! Стартер — это ведь не моторчик от моделей, а хоть и маленькая, но настоящая электрическая машина — у него есть обмотки возбуждения — последовательные и шунтовая (чтоб вразнос не пошел). Дык вот, для реверса достаточно сменить полярность обмоток возбуждения, которые изолировать от корпуса — одно движение бокорезами. Правда еще контакторы понадобятся, но они так и эдак нужны.

    Еще один кайф последовательного возбуждения — можно легко регулировать обороты и мощность на валу. Если надо — могу рассказать как.

    Ну а теперь о неприятном. Уж не знаю откуда ты взял мощность стартера — видимо это пиковая мощность при очень низких оборотах, на какие и рассчитан стартер. С гребным винтом, при приличных оборотах потребляемый ток будет заметно ниже и мощность заметно меньше. Видимо, для первого запуска винта от «Салюта» будет достаточно, ну а дальше — смотри на амперметр.

    Но в этом есть и плюс — время работы в таком режиме будет не 25 секунд, а десяток минут. Сомневаюсь, что на подруливающем устройстве понадобится мощность более 3 КВт и время непрерывной работы более 10 минут.

    #23 Ayrton

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
    • Из: Новосибирск
    • Судно: Ассоль №198
    • Название: Тамара

    Да и вот еще что. К сожалению неприятное.

    Чтобы сделать электрический реверс, тебе понадобятся контакторы на очень приличный ток разрыва — под две сотни ампер. Желательно с нормально замкнутыми и нормально разомкнутыми контактами. Втягивающее реле стартера — это ведь и есть своеобразный контактор, только примитивный — один нормально разомкнутый контакт и без дугогашения. Работать на подрулевоющем устройстве контакторы будут довольно интенсивно, поэтому надо что-то посерьезнее стартерного реле. В идеале — контактор от трамвая, с реостатов ослабления поля. Там и дугогасительные камеры есть, и ток подходящий, и контактов поболее, и управляющая напруга 24В, как тебе нужно. Тяжелые правда собаки — килограмма на три. А что делать? Те, что под переменку — это не совсем то.

    Сообщение отредактировал Ayrton: 18 мая 2004 — 10:49

    #24 BМГ

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
    • Из: Н.Новгород

    Ну и где, спрашивается, ты раньше был! !?
    Тема то вон сколько висит, я думал, просто все здесь такие же «спецы» в постоянном токе, как и я..

    Уж не знаю откуда ты взял мощность стартера — видимо это пиковая мощность при очень низких оборотах,

    На первой фотке из этой темы, где отдельно еще лежит движок, видно выбитые данные, можно рассмотреть вольты и ватты.

    Дык вот, для реверса достаточно сменить полярность обмоток возбуждения, которые изолировать от корпуса — одно движение бокорезами.

    Открыл я, значит, этот стартер.. Как-то сложно там всё показалось устроено, да и герметичная штука — камазовский стартер, выведи я клемму лишнюю на корпус, это ведь тоже всякие сальники-прокладки, да и разбираться самому, конечно, можно, но заняло бы тоже кучу времени..
    Я подозревал, что можно обойтись без такой изоляции. но пошел по пути наименьшего сопротивления.

    В идеале — контактор от трамвая, с реостатов ослабления поля

    Эки штуковины.
    А я, по простоте, думал, что камазовские выключатели массы подойдут.

    С гребным винтом, при приличных оборотах потребляемый ток будет заметно ниже и мощность заметно меньше.

    Пусть обороты будут маленькими, за счёт тяжелого винта, тогда и мощность — номинальной.

    Читайте также:  Установка gps маяк starline m17

    Вобще, штуковина уже крутится туда- сюда, дело только за крыльчаткой. Думаю построить её сварной из нержавейки, на точёной ступице. Вот тогда можно будет и плотик соорудить, «тягу на швартовах» замерить..

    Где бы увидеть диаграмму зависимости момента от оборотов на таких движках?

    #25 Ayrton

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
    • Из: Новосибирск
    • Судно: Ассоль №198
    • Название: Тамара
    [quote]Открыл я, значит, этот стартер.. Как-то сложно там всё показалось устроено, да и герметичная штука — камазовский стартер, выведи я клемму лишнюю на корпус, это ведь тоже всякие сальники-прокладки[/quote]

    Конкретно КАМАВовский стартер я не видел никогда, но на тех, что я видел (Тойота, УАЗ) выведено несколько клемм, обозначенных буквами, которые прям там в коробке соеденены перемычками. Видимо и у КАМАЗА не одна клемма выведена. По электросхеме авто можно понять что к чему.

    [quote]Эки штуковины.
    А я, по простоте, думал, что камазовские выключатели массы подойдут. [/quote]

    Тут есть одна маленькая тонкость. Ежелиб ты померял ток, во время своих экспериментов на холостом ходу, то выяснилось бы, что он мизерный и с тем, что на шильдике рядом не стоял. Выключатель массы штука серьезная, но рабочий ток стартера он может пропускать только в замкнутом состоянии контактов, но не предназначен разрывать ток в 200 Ампер (разорвать то разорвет, только сгорит очень быстро).

    Двигатель — это индуктивность и вся энергия поля, в момент разрыва цепи должна куда-то деться, невозможно мгновенно прервать ток в индуктивной цепи. Обычно, эта энергия сгорает в электрической дуге между контактами выключателя! Дуга — штука серьезная и сжигает контакты из любого материала. В контакторах на большие постоянные токи применяют контакты из металлокерамики (50% серебра + 10% меди + кремний) очень стойкой к дуге, но и их берегут — дугу «сдувают» электромагнитным полем на т.н. «дугогасительные рога» — они стальные, сгорят так и пёс с ними — поменять копейки. И горит дуга в специальной «дугогасительной камере», где ей приходится изгибаться аки змее и гаснет она быстрее. Ничего этого у выключателя массы нету, контакты медные и расстояние между ними с гулькин нос — есть где дуге разгуляться .

    [/quote]Пусть обороты будут маленькими, за счёт тяжелого винта, тогда и мощность — номинальной. [/quote]

    Если мощность будет номинальной, то и время работы 25 секунд. Тебе надо ориентироваться примерно на половину оборотов от оборотов холостого хода, а еще лучше на половину тока, указанного на шильдике, тогда все будет в порядке хоть на 10 минут врубай.

    [/quote]Вобще, штуковина уже крутится туда- сюда, дело только за крыльчаткой.[/quote]

    Хм. А на схему включения и реверсирования можно взглянуть? Что-то есть у меня подозрения.

    [/quote]Где бы увидеть диаграмму зависимости момента от оборотов на таких движках?[/quote]

    Оно конечно, оцифрованной тяговой характеристики КАМАЗовского стартера я никогда не видел, но характер кривых будет как на картинке. По горизонтали — обороты, а по вертикали — Мощность или Ток, что в данном случае параметры прямо пропорциональные.

    Черная кривая — двигатель последовательного возбуждения. Красная прямая — двигатель параллельного возбуждения. У стартера есть и сериесная и шунтовая обмотки, поэтому (синяя кривая) прогиб будет менее заметен и ток при заторможенном вале не уходит в бесконечность.

    источник

    Добавить комментарий