Меню Рубрики

Установка поршней со смещенным пальцем

Сообщества › ВАЗ: Ремонт и Доработка › Форум › Как посчитать смещение пальца поршня

На протяжение недели ломаю голову какое смещение нужно на поршнях, чтоб опять не накосячило

И я думаю это будет интересно не только мне, а и многим Драйвовцам решившим замутить «колхоз» тюнинг)

Устанавливаются распредвалы с подъемом 10,05 мм, угол открытия клапана — 308 градусов перекрытие клапанов 2,20/2,20 мм. (известно, что Подъем 16 клапанного распредвала — 7,6 мм, угол открытия клапана — 256 град. перекрытием клапанов близко к 0 мм)

Коленвал «калина» ход 75,6 (известно, что Коленвал 2110 (стандарт) ход 71,0)

Блок низкий 194,8
Прокладка 1,2мм (это грубо)

Известно, что разница по высоте со стандартным блоком составляет 2,3 мм значит нам нужен поршень со смещением пальца на 2.3 мм, но тут у нас играет роль и распред вал который толкает клапан на 2,95мм дальше,

Собственно вопроса два:
Как посчитать, какое смещение поршня должно быть?
И пойдут ли для этого всего шатуны 121? хотя с ними и так все понятно)

ruslan2071985 онлайн
Я езжу на Лада 2107 и Toyota Corolla AE 80 гнилушка
Беларусь, Минск, несвиж
Удалить
не хрена себе замутил!

Написал сегодня в 10:53 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
вот вот, я сам в шоке, я уже кучу книжек перечитал, а толку нет, запутался полностью)

Написал сегодня в 10:55 #
kirka26 был сегодня в 11:22
История редактирования Удалить
тебе смещение чего надо посчитать ? пальца поршневого?
или тебе надо камеру посчитать и недоход?

Написал сегодня в 11:01 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
ага, чет я не написал, щас исправлю

Написал сегодня в 11:03 #
kirka26 был сегодня в 11:22
Удалить
всё равно непонятно, тебе надо камеру посчитать?

Написал сегодня в 11:03 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
Да я уже сам запутался, что мне надо. Но знаю одно, что нужно просчитать смещение, чтобы клапана не встретились с поршнями

Написал сегодня в 11:07 #
kirka26 был сегодня в 11:22
Удалить
смещением называют смещение оси поршнего пальца относительно оси цилиндра, а тебе как я понимаю нужно посчитать недоход и камеру сгорания, камеру легко вычислить положив орг стекло с дырочкой снечала на гбц потом на блок и наполнять через дырочку шприцом маслом, сколько поместится столько и камера по обьёму тогда узнаешь степень сжатия и соответственно насколько голову спиливать, а чтобы клопы не встретились бурёшь пластилин на пошень сверху, бущную пркладку, гакидываешь голову и распред в перекрытие ставишь желательно чтобы пластилина по милиметрику осталось, если меньше то шарошка в помощь

Написал сегодня в 11:12 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
Ага вот именно нужен он самый «НЕДОХОД» я вот пользовался вот этой хренью www.team-rs.ru/members-di…er@team-rs.ru/rdvs_v2.xls
и короче не че у меня не получилась, сейчас попробую по твоему описанию, может так че с цифрами получится

Написал сегодня в 11:18 #
kirka26 был сегодня в 11:22
Удалить
метод не мой, так делают все

Написал сегодня в 11:23 #Ответить
RacerThug был 20 минут назад
Удалить
Ответ на комментарий InternetCity, написанный сегодня в 11:07
тебе нужно просчитать недоход, циковки в поршнях есть?

Написал сегодня в 11:12 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
циковка есть meta-s.ru/product_90.html

vadik860 был 15 минут назад
ВАДИМ чабан, 17 лет
Я езжу на Лада 2109 lower basin
Семикаракорск
Удалить
я читал что нужно смещени = половине прибавленного хода то есть если кв 75.6 а сток 71 то поршнь со смещением 2.4 инфа 1000% читал на клуб турбо

Написал сегодня в 11:26 #Ответить

vadik860 был 15 минут назад
ВАДИМ чабан, 17 лет
Я езжу на Лада 2109 lower basin
Семикаракорск
Удалить
описалсяяяя. со смещением 2.3 случайно 4 нажал)

Написал сегодня в 11:27 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
ну да 2,3 но клапан на 2,95 дальше вылазить будет от стокового

Написал сегодня в 11:29 #
RisingSun был три часа назад
Удалить
Ну и че. Если ты хочешь сделать безвтыковый вариант и сместить пистон ЕЩЕ на 2.95, то получишь неедущего овоща со степенью ниже 7.5:1. Смирись с тем, что при обрыве ремня клапаны в любом случае гнет в моторах на валах.
И ставь прокладку от приоры — она стальная (т.е. не прогорает) и толщина 0.45мм — поднимешь таким образом степень, лучше и экономичнее поедет.

Читайте также:  Установка по usb hp 1536

Написал сегодня в 11:36 #Ответить
vadik860 был 15 минут назад
Удалить
+

Написал сегодня в 11:38 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
Ответ на комментарий RisingSun, написанный сегодня в 11:36
уже и так понятно, что без втыка ни куда., но хватит ли мне смещения 2,3 для нормальной сборки мотора?

Написал три часа назад #
RisingSun был три часа назад
Удалить
Хватит.
(75.6-71)/2= 🙂

Написал три часа назад #Ответить
vadik860 был 15 минут назад
Удалить
Ответ на комментарий InternetCity, написанный сегодня в 11:29
согласен с рейсинг сан

Написал сегодня в 11:39 #Ответить

HAMANN34 был сегодня в 11:28
32 года
Я езжу на Лада 2108 16V асфальтовая
Камышин, волгоградская об
Удалить
фаза на стандартных распредвалах 2112 не 273 гр а 256!подъем 7.6мм

Написал сегодня в 11:27 #Ответить
RisingSun был три часа назад
Удалить
+1

Написал сегодня в 11:37 #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
Ответ на комментарий HAMANN34, написанный сегодня в 11:27
чет я на косячил, 256/7,6 правильно

ROMAN996 был сегодня в 11:42
Я езжу на Лада 2110 (до этого — Лада 2106)
Таганрог
Удалить
vadik860 прав на 110% смещение 2.3

Написал сегодня в 11:42 #Ответить

RZ296 онлайн
Александр Шабанин, 34 года
Я езжу на Лада Приора хэтчбек «Сочи» (до этого — Лада Приора хэтчбек и СеАЗ Ока)
Москва
Удалить
Перенесите, пожалуйста, тему в форум сообщества, в противном случае я ее удалю.

Написал полчаса назад #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
ПОчемУ? и КАК?

Написал полчаса назад #
RZ296 онлайн
Удалить
Потому что это вопрос, а вопросы в блоге не стоит размещать. Я понимаю, что переговорка тут уже накопилась, но что делать… У меня нет возможности перенести из блога в форум, просто скопируйте туда свое сообщение, а это удалите.
В принципе, я не считаю это таким уж тупым вопросом типа «а как поменять лампочку?» и могу вообще не трогать эту тему, но тогда не удивляйтесь, если другой модератор удалит ее, заодно отправив Вас в бан, и будет с точки зрения правил (Вы ведь их читали?) совершенно прав.

Написал только что #Ответить
InternetCity онлайн
Редактировать Удалить
ОК как скажите(, «Модер» всегда прав!

bimmer-sr был 20 минут назад
Аркадий Белоус
Я езжу на Лада Приора седан PriO
Москва, САО
Удалить
Смещение тебе нужно 2.3 Чтоб поршень в вмт не ударил в башку. А то что у клапанов подъем большой это нормально, правда при обрыве ремня их погнет, ну без этого никуда.

источник

Volkswagen Tiguan Искандер APR 1.4 › Бортжурнал › Поговорим подробнее о дезаксиале и детонации

Почему я решил совместить пост об этих двух понятиях постараюсь объяснить в следующей записи. А пока попробуем разобраться в данных терминах. Начнём с дезаксиала.

Одна сила действует в направлении шатуна, а вторая сила действует в направлении перпендикулярном оси цилиндра. Эта сила прижимает поршень к стенке цилиндра.
При движении поршня вверх на такте сжатия сжимаемый воздух оказывает сопротивление перемещению поршня. Часть этой силы прижимает поршень к правой стенке цилиндра, если смотреть со стороны передней части двигателя.

Во время рабочего хода расширяющиеся газы с большой силой давят на поршень. Часть этой силы расходуется на прижатие поршня к левой стенке цилиндра. Не стоит думать, что эти силы незначительны. Боковая сила, прижимающая поршень к стенке цилиндра приблизительно равна 10% — 12% процентов, от силы, действующей в направлении оси цилиндра. Ранее упоминалось, что во время работы двигателя на днище поршня среднего легкового автомобиля действует сила в несколько тонн, следовательно, сила, прижимающая поршень к боковой стенке может быть равна нескольким сотням килограмм. Поскольку сила, действующая на поршень во время рабочего хода в направлении оси цилиндра значительно выше, силы, действующей на поршень во время такта сжатия, поверхность, к которой прижимается поршень, во время такта рабочего хода, называется основной упорной поверхностью.

Читайте также:  Установка разрешения экрана в стим

Из всего сказанного вытекает, что при прохождении поршнем ВМТ между тактами сжатия и рабочего хода происходит перемещение поршня от вспомогательной упорной поверхности к основной. Поскольку на поршень действуют большие силы, а все процессы в двигателе происходят очень быстро, перемещение поршня происходи в форме удара. Для уменьшения силы удара при перекладке поршня ось поршневого пальца (вернее ось отверстия в бобышках поршня под поршневой палец) смещена в сторону основной упорной поверхности.

Сила, возникающая в результате воздействия давления, равна произведению давления, умноженного на площадь, на которую действует давление. Поскольку ось поршневого пальца смещена в сторону основной упорной поверхности (1), площадь правой половины поршня стала несколько больше площади левой половины. В результате чего сила, действующая на правую половину поршня, будет больше силы, действующей на левую половину поршня. Поэтому, когда поршень остановится в ВМТ, в результате разности этих сил, нижняя часть поршня переместится к основной упорной поверхности.

А как только давление в камере сгорания начнёт увеличиваться, произойдёт полная перекладка поршня к основной упорной поверхности. Это позволяет произвести перекладку поршня без ударных нагрузок. При движении поршня в низ, при изменении угла шатуна к оси цилиндра и возрастания давления в цилиндре поршень оказывает давление на основную упорную поверхность (1).

Обычно смещение оси поршневого пальцы относительно оси поршня в автомобильных двигателях лежит в диапазоне 1,0 – 2,5 мм.

Учитывая имеющиеся смещения оси поршневого пальца, поршень допускается устанавливать только в одном направлении. Неправильна установка поршня приведёт к появлению ударных звуков во время работы двигателя. Обычно на днище поршня имеется метка, указывающая правильное направление установки поршня. Перед ремонтом двигателя тщательно изучите руководство по ремонту.”
Е.Н. Жарцов

источник

Сообщества › ВАЗ: Ремонт и Доработка › Блог › Приоро шпг в низкий блок.

Как то в этом сообществе проскакивали вопросы по этому поводу. Вот собрал низ решил поделиться.

Что мы имеем: блок двигателя с мотора 21120 т.е. маркировка блока 21083 объемом 1.5 с масло форсами. Покупаем приоро шатуны поршни точим блок и собираем. На родном 71 колене объем так и останется 1.5 если собирать на колене 75 объем вырастете до 1.6 но нужно ставить поршни со смещением на 2.3 мм.

К сожалению часть фото процесса потеряно выкладываю что осталось.

Итак что мы имеем: блок 21083 проточенный под 82.5 приоро шпг колено родное 71. Хотел 75 но не нашел поршни со смещением.

Далее решил проверить осевой зазор коленчатого вала.
Он должен быть в пределах 0,06-0,26 мм.
Если зазор превышает 0,35 мм, полукольца под замену.

После решил померить овальность «биение» шеек коленвала которая должна быть не более 0,03 мм тк. стенда у меня нет мерил прямо на блоке. Естественно шатунные таким способом не померить а коренные возможно. Снова сварил другой держатель и вперед. Выяснилось что нужно точить колено до 1 ремонта а я уже и вкладыши все купил номинал и не поменяешь уже. В общем посмотрел я на колено там от сальников борозды набило еще эт тоже точить нужно да и на сальнике пружинку сильнее стягивать придется. Плюнул поехал купил новое колено…

Собираем дальше шпг. Сначала меряем зазор между кольцами и канавками на поршне.
Номинальный зазор, мм:
0,04–0,075 – верхнее компрессионное кольцо 1;
0,03–0,065 – нижнее компрессионное кольцо 2;
0,02–0,055 – маслосъемное кольцо 3.
Предельно допустимый зазор для всех колец 0,15 мм
Все в допуске.
Далее меряем тепловой зазор в замке поршневого кольца.
Номинальный зазор должен быть 0,25–0,45 мм, предельно допустимый (в результате износа) – 1,0 мм.
Для этого ставим 2 компрессионное кольцо на поршень и поочередно каждое кольцо утапливаем в цилиндр а потом меряем зазор щупом.

В результате у меня почти у всех колец зазор вышел 0.15 мм. Сначала думал щуп бракованный но проверил микрометром действительно 0.15 мм Можно собрать и такой тугой двигатель но я не стал рисковать а сточил надфелем кольца до 0.25 мм.

Читайте также:  Установка передних и задних датчиков парковки

Приоро шатун под вкладыш не разделяется как 08 а «ломается» не пугайтесь. На шатунах выпуклости должны смотреть в сторону грм на поршнях есть стрелка так и собираем. Помучался правда со стопорными колечками чуть. Дальше ставим кольца сжимаем оправкой и забиваем в цилиндры. Протягивал шатунные и кореннные динанометрическим ключем.

Далее устанавливаем масляный насос с сальником маслоприемник и заднюю крышку с сальником

Смотрите также

Комментарии 205

Здравствуй! А какой фирмы ставил поршни и шатуны?

Поршни сармат. Шатуны заводские вроде

мощность?Быстро ехать?чем старые шатуны?

Мощнее быстрее оборотестей

Вопрос возник-зачем точил 82,5? большая выработка?

Смотря с чем сравнивать… едет норм))

Эт хорошо, вот тоже думаю какой конфиг собирать, у меня блок2112, поршня сейчас 124 но не валит, и набор тухлый, понятно что 1.5 всего-то но думаю что 1.5 тоже может бегать достойно. А у тебя видюхи разгона-набора нет? Любопытно бы взглянуть

И варианта нет сейчас снять в ближайшее время ? Было бы не плохо, просто на телефон хотя бы

Поищу по логам время разгона до 100 Где то должно быть

Эт хорошо, вот тоже думаю какой конфиг собирать, у меня блок2112, поршня сейчас 124 но не валит, и набор тухлый, понятно что 1.5 всего-то но думаю что 1.5 тоже может бегать достойно. А у тебя видюхи разгона-набора нет? Любопытно бы взглянуть

Набор? Что ты имеешь при слове наборе ввиду?

Бодрая двигатель?Газ плавно быстро?

да получился бодрый. с низов хорошо едет.

На какой прокладке ГБЦ собрал?

На приоро. После она прогорела поставил обычную 12

Интересная для меня тема в закладки👍😀
Прокладку гбц какую поставил?, поршневая втыковая?

А сколько шпг с кольцами по по деньгам вышла?

шатуны 4.5р поршни 2.5р кольца 1р

Примерно как я и думал) спасибо👍

блин, чет не вкурю. блок 083, колено 71, поршень приоро, а шатун какой? приоровский разве по длине не разный с083 ?

разный шатун длиннее поршень короче. всборе длинна шатуна с поршнем приор = 2108 =2110

ааа, точно, поршень короче. спасибо

Огромное спасибо! Теперь я услышал ответ на свой вопрос.

Верхняя головка шатуна устанавливается в поршень с минимальным зазором. Этот зазор гарантирует минимальное осевое смещение шатуна с поршнем вдоль шатунной шейки коленчатого вала.
Шатун сделан более тонким и боковые стороны нижней головки шатуна не имеют контакта с коленчатым валом.

Я эт все понимаю, приора шатун по толщине меньше и болтается в шейке!

аааа ты вон про что небольшой ход вдоль оси как раз на пару этих мм. у меня так же эт норм.

Я эт все понимаю, приора шатун по толщине меньше и болтается в шейке!

Разработкой шатунно-поршневой группы занималась фирма Federal Mogul. Была разработана новая облегченная конструкция. Масса комплекта «поршень-шатун-палец» снизилась более чем на 30% по сравнению с комплектом модели 2110.
Номинальный диаметр поршня -82мм. Высота поршня уменьшилась. Предусмотрено применение более тонких поршневых колец производства фирмы Federal Mogul. На днище поршня имеются четыре лунки малой глубины. Отверстие под шатунный палец имеет смещение от оси поршня на 0,5мм. Диаметр отверстия под поршневой палец – 18мм. Палец фиксируется в поршне стопорными кольцами. Верхняя головка шатуна устанавливается в поршень с минимальным зазором. Этот зазор гарантирует минимальное осевое смещение шатуна с поршнем вдоль шатунной шейки коленчатого вала.
Шатун сделан более тонким и боковые стороны нижней головки шатуна не имеют контакта с коленчатым валом. Такая конструкция позволила существенно снизить потери на трение. При установке классы точности поршней должны соответствовать классам цилиндров блока. Маркировка класса осуществляется на днище поршня.
Шатун 11194 имеет облегченную удлиненную конструкцию и изготавливается с использованием новой технологии. Длина шатуна составляет 133,32мм. Крышка шатуна изготавливается путем излома части заготовки шатуна. Совмещение поверхностей, полученных таким способом, позволяет при совместной обработке двух частей шатуна добиться высокой точности для отверстия под шатунную шейку вала. Для крепления крышки шатуна применяются болты новой конструкции. Не допускается повторное использование болтов после разборки шатуна. Для нового шатуна применяются новые шатунные вкладыши шириной – 17,2мм.

источник

Добавить комментарий