Меню Рубрики

Установка пожарного извещателя в тамбуре

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33

ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33

Добрый день Слушателям нашего курса нормативных документов пожарной безопасности, а также постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху. Сегодня мы заканчиваем наш курс изучения нормативных документов в области пожарной безопасности.

Сегодня, на последнем тридцать третьем уроке, мы будем читать и запоминать актуальные на 2018 год вопросы в области ПБ, которые задают люди на сайте ВНИИПО и соответственно, ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ. Это не нормативный документ, но такие вещи знать очень полезно, так как люди задают вопросы официальным лицам тогда, когда не могут самостоятельно найти ответ в нормативных документах. Не будем считать себя умнее всех и разберем несколько вариантов вопросов-ответов в тексте тридцать третьего урока.

Ранние публикации материалов курса Вы можете прочитать в

хронологическом порядке по следующим ссылкам:

Итак, предлагаю Вам ответы ВНИИПО на вопросы в области ПБ – по документу СП5.13130-2009; СП3.13130-2009; СП6.13130-2013

Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 – Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели?

ответ ВНИИПО:

Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены. Вот очень частый вопрос – какое должно быть минимальное расстояние от пожарного извещателя до стены. Ранее в НПБ-88 было написано точно – 0,1 метра (10 сантиметров). В СП5.13130-2009 такого пункта нет, но люди до сих пор, по привычке, соблюдают эти 10 сантиметров, хотя толком и не знают – правильно это или нет. Вот Вам и ответ на этот вопрос – «не регламентируется».

В п.13.3.6 СП 5.13130.2009 “…расстояние от извещателей до ближайших предметов и устройств, до электросветильников , в любом случае должно быть не менее 0,5 м.” Можно рассматривать извещатель точечный как устройство? Какое минимальное расстояние должно быть между соседними извещателями?

ответ ВНИИПО:

Выполнение требования п. 13.3.6 СП5.13130.2009 к размещению пожарных извещателей на расстоянии не менее 0,5 м от светильников направлено на снижение уровня воздействия на извещатели создаваемой светильниками освещенности и электромагнитных помех, что снижает вероятность формирования извещателями ложного тревожного сигнала.

Отступление от данного требования в части снижения указанного расстояния может быть принято только в случае физической невозможности его реализации. При этом, в случае расположения извещателей на расстоянии менее 0,5 м от светильников следует, при необходимости, принять меры, ограничивающие влияние на извещатель электромагнитных помех, в частности, целесообразно применение для прокладки шлейфов пожарной сигнализации экранированных проводов.

Требования к максимальному расстоянию между извещателями регламентируются гл. 13 и 14 СП.5.13130.2009. Минимальное расстояние не нормируется. Очень интересный ответ ВНИИПО на вопрос. Он затрагивает сразу две проблемы, которые не раз поднимались и у нас на сайте и на иных форумах в области пожарной безопасности. Итак, ВНИИПО пишет, что при невозможности соблюсти расстояние 0,5 метров до светильника можно уменьшить это расстояние и как компенсирующую меру использовать экранированный провод для прокладки шлейфа ПС. В нормах такого нигде не написано, но вот ВНИИПО допускает такое развитие событий. Думаю, что при желании, можно написать официальное письмо и получить официальный ответ ВНИИПО на бумаге с подписью и с синей печатью. И вот тогда это будет уже интересной бумагой. Ну и вторая проблема, по конкретной сути вопроса – какое минимальное расстояние между извещателями – ответ ВНИИПО «не регламентируется».

Требуется ли оснащать АУПС чердак в здании общественного назначения?

ответ ВНИИПО:

По мнению специалистов института на основании требований п. А.4 и п. 9 таблицы А.1 Приложения А СП5.13130.2009 чердак в здании общественного назначения подлежит защите АУПС. Здесь как раз момент такой – на пустых чердаках, по нормам НПБ-88, выполняется огнезащита несущих деревянных или металлических конструкций, а пожарные извещатели и оповещатели не устанавливались. Собственно, мотив простой – отсутствие людей и электрических проводок и присутствие влажности, пыли, птиц с перьями и прочих факторов, приводящих к ложным срабатываниям пожарных извещателей. Причем, заметьте, ответ ВНИИПО указывает пункт таблицы А1, касаемый именно общественного и административного назначения. Собственно, также можно применить и п. 6.1 и п. 6.2 и п.8 и другие пункты таблицы А1. А вот пункт А.4 универсален, то есть относится к зданиям любого назначения. Так что, придется ставить пожарные извещатели и оповещатели на чердаках.

В коридорах нового детского сада предусмотрены подвесные потолки, установить извещатели на высоту 2,3 от пола и 150 от верха потолка, согласно п.4.4 СП 3.13130-2009 нет возможности. Согласно Вашим разъяснениям “Вопрос-ответ” мы их установили на 150 от подвесного потолка. Но при сдаче д/сада наш пожнадзор требует официального письма от Вас.

ответ ВНИИПО:

Системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) следует проектировать в соответствии с СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности».
По мнению специалистов института, в помещениях высотой менее 2,45м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м. Ответ говорит сам за себя – в помещениях с высотой потолков менее 2,45м., отступаем 0,15 м от потолка, а уж от пола что останется.

Допускается ли устанавливать ручные пожарные извещатели внутри пожарных шкафов пожарных кранов, с последующим обозначением места установки знаком “Ручной пожарный извещатель”

ответ ВНИИПО:

Основным предназначением ручных пожарных извещателей является возможность осуществления оперативной передачи сигнала о возгорании на приемно-контрольный прибор системы пожарной сигнализации, в связи с чем приводной элемент такого извещателя должен быть доступен для непосредственной активации. Установка ручных пожарных извещателей внутри пожарных шкафов представляется нецелесообразной. Написано как то витеевато – проще и доходчиво переведу – НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ.

Должны ли световые пожарные оповещатели («Выход» и «Направление движения к эвакуационному выходу») быть постоянно включены или их включение осуществляется от пожарной сигнализации?

ответ ВНИИПО:

В соответствии с п. 5.1 СП 3.13130.2009 световые пожарные оповещатели, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.

В СОУЭ 5-го типа включение световых оповещателей, указывающих направление движения людей, с изменяющимся смысловым значением может осуществляться автоматически от командного сигнала, формируемого пожарной сигнализацией. Однако, странный ответ, принимая во внимание п. 3.3 «СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже». Думаю, что если будет у Вас на руках официальный ответ ВНИИПО на бумаге с подписью и печатью, где будет написано ясно и понятно, что «Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.», то Вы сможете так делать. Если такой бумаги не будет, то Вы, скорее всего получите замечание от инспектора.

Каким типом оповещения следует оборудовать офисные помещения, расположенные на 1-ом этаже многоэтажного жилого дома?

ответ ВНИИПО:

Согласно требованиям п. 16 табл. 2 СП 3.13130.2009 офисные помещения, расположенные на первом этаже многоэтажного жилого дома, следует оборудовать СОУЭ 2-го типа. Вот написали ответ хитро до «не могу», как обычно чиновники отписываются – дать бы в лоб, тому, кто писал. В пункте 16 табл. 2СП3.13130-2009, на который так высокопарно ссылается ВНИИПО, написаны два варианта – до 6 этажей – 2 тип СОУЭ и более 6 этажей – 3 тип СОУЭ. В вопросе необходимо было бы уточнить – многоэтажное – это сколько этажей конкретно? А уж ответ ВНИИПО уж точно должен содержать либо слова «не зависимо от этажности здания» либо уточнение, что этажность, указанная в таблице 2 относится именно к этажности встраиваемого помещения, а не здания самого целиком, или если это не так, то написали бы, что до 6 этажей здания – 2 тип СОУЭ, а более 6 этажей здания – 3 тип СОУЭ. В общем, тут без толку – уточнять письмом надо.

Как на практике осуществить оповещение «только работников учреждений» в здании больницы?

ответ ВНИИПО:

Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил. Размещение речевых пожарных оповещателей необходимо производить исходя из обеспечения нормируемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.

Согласно требованиям п. 3 табл. 2 СП 3.13130.2009 при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники больницы при помощи специального текста оповещения. Такой текст предназначен для работников учреждений и не должен содержать слов, способных вызвать панику.

Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, которые после такого сообщения начинают действовать по организации эвакуации людей.

Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие, что регламентируется пунктом 12 Правил противопожарного режима в Российской Федерации. Тут смысл следующий. Многие собственники, желая сэкономить деньги, руководствуясь указанным пунктом, монтировали речевое оповещение только на этаже администрации, а на этажах, где находятся больные, вообще ничего не делали. В ответе написано – нет, везде надо оповещатели устанавливать, везде должно быть слышно текст, но текст не должен содержать слова «пожар», а должен быть хитро зашифрован – к примеру «учебная тренировка проводится».

Читайте также:  Установка газовой пружины штоком в поршень

Существуют ли обязательные требования по изготовлению планов эвакуации из фотолюминесцентных материалов?

ответ ВНИИПО:

В нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности обязательных требований о необходимости разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре с применением фотолюминесцентных систем не содержится.

ГОСТ Р 12.2.143 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» является документом добровольного применения.

Допускается ли применение устройств защиты в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты?

ответ ВНИИПО:

Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара.

Запрещается установка устройств защитного отключения (УЗО) в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты. Учтите данный тонкий момент – автоматический выключатель перед источником бесперебойного питания систем АПС и СОУЭ устанавливать НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, но нельзя УЗО. А вот в системах АПТ такие автоматические выключатели вообще запрещены – питание 220 вольт на источник бесперебойного питания подается с «верхних губок» ВРУ или АВР. Хоть и хитро написан ответ ВНИИПО в части фразы «цепях управления» (написано же в вопросе ясно – про цепи питания спрашивают), но отключение основного питания 220 вольт, при вышедшем из строя аккумуляторе, приведет именно «к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара».

Нужно ли отключать БЫТОВЫЕ КОНДИЦИОНЕРЫ (или сплит системы) при срабатывании АПС при проектировании общественных зданий?

ответ ВНИИПО:

В соответствии с п. 6.24 и п.7.20 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», а также требованиями п. 12.3 СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха (включающих бытовые кондиционеры и сплит-системы) и системы воздушного отопления. То есть, оконные бытовые кондиционеры и сплит-системы отключаем.

На этом статью «ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33» заканчиваем. Курсы изучения нормативных документов в этом году заканчиваем также. С августа 2018 года начинается новый учебный год, мы начнем изучать нормативные документы с «новой строки» – с ФЗ-123 с самого начала, потом СП1.13130 и так далее. Тех Слушателей, кто с нами с самого начала курса 2017 года, поздравляю с успешным завершением курса обучения, желаю успехов в трудовой деятельности, применяйте полученные знания, изучайте новые документы далее в порядке самообучения – нормативный базис для этого у Вас уже есть. Если столкнетесь со сложной проблемой – пишите, мы поможем, как всегда, хотя бы просто советом. Не уходите с нашего сайта, читайте наши статьи и уроки. Уверен, что Вы сможете почерпнуть еще не мало полезной информации.

Кто считает, что готов самостоятельно заниматься проектированием противопожарных систем – напишите мне – мы попробуем применить Ваши знания в разработке проектов по фрилансу.

С теми Слушателями, кто пришел на наши курсы в середине учебного года, мы еще не расстаемся, Вы продолжаете обучение – начинаете с нами новый курс с августа 2018 года, так как к началу курса в прошлом году Вы опоздали. Как и ранее, Вы будете получать ссылки на очередные уроки и домашнее задание в виде теста на почту.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

источник

Установка пожарного извещателя в тамбуре

В тамбуре 0,5 кв.м вероятнее всего один из размеров меньше 0,75 м (0,75х0,75=0,56)

Если оба размера больше 0,75м, то уж придется ставить 3 шт, но на расстоянии больше, чем 0,5 м от любой стены (13.3.6. . Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м.)
Т.е. их ставить некуда.
Это Россия. [26.11.2014 21:42:44] Сейчас как раз стадия проектирования.

А с учетом того что в здании по ТЗ должна быть реализована СОУЭ 3 типа и автоматика дымоудаления, то в проекте должно быть предусмотрена установка 3 извещателей.

И с учетом норматива, который указал АК, всеми нормами наступаем себе на горло.

[26.11.2014 21:54:53] Неужели 0,5м > 0,75м ? [26.11.2014 22:01:36] to AK
А к чему это неравенство? [26.11.2014 22:02:54] У Вас тамбур 0,5 м. т.е. меньше, чем 0,75м.
Следовательно извещатели ставить не надо. [26.11.2014 22:39:14] Это он так шутит =) [26.11.2014 22:51:58] Я не понял, а зачем три адресных датчика? Одного вполне достаточно.
А вообще скатегорировать все тамбура на В4 и ничего не ставить. [26.11.2014 22:56:00] Хит-парад шуток. тамбуру категорию =)) И организовать на выбор или производство или склад. [26.11.2014 23:55:57] Жестко отжигают. аффтар ставь туда парашок [27.11.2014 1:23:37] Заходить надо с другой стороны.
Согласно термину 3.42 СП4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.
Т.е. тамбур в данном определении помещением не является. Чем же он тогда является?
Ну раз не помещение, значит сооружение. Значит надо смотреть таблицу А.2 СП5.13130.2009.
Чтобы считать его сооружением окончательно, ваш архитектор не должен вносить его в экспликацию помещений и не прописывать площадь. [27.11.2014 9:15:18] Ну раз это не помещение, то эвакуация через него не допускается, значит пусть архитектор еще и наружные лестницы проектирует =) [27.11.2014 9:33:12] Почему не допускается? Где написано?

Ну раз это не помещение, то эвакуация через него не допускается

А Вы, уважаемый Viss ®, напрасно смайлики ставите — пошукайте тамбуры в разделах 4.2 и 4.3 СП 1.13130.2009 или в ст. 89 №123-ФЗ. Много интересного найдёте. Вернее — мало. Незабвенный п. 6.9* СНиП 21-01-97* канул в Лету для многих объектов

Ну раз не помещение, значит сооружение.

—Конец цитаты—— — ну уж не сооружение — это точно.
Почитайте определения из
-ТРоТПБ
-СНиП I-2 Строительная терминология
-ГОСТ Р 21.1001-2009

Выбор небольшой:
—или «пространство» из СП4.13130.2013, но это конфликт с ТРоБЗиС.
—или «. помещение для инженерного оборудования здания, в котором отсутствуют горючие материалы» из п.А.4 прил. А. Ведь наверняка в этом тамбуре есть эл.кондиционер воздушно-тепловой завесы — чем не инженерная система для защиты от проникания холодного воздуха.
Без тепловой завесы тоже иожно, но с ней как-то убедительней. [27.11.2014 10:30:42] Ну ладно, шах и мат:
14) помещение — часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

По определению ТР тамбур считается помещением, этого достаточно.

Волжанин ® [27.11.2014 10:01:22]

Не могу представить тамбур в котором нет горючих материалов.. [27.11.2014 10:38:36] Речь идет не о входном тамбуре в здание. Какая тепловая завеса?
Странная ссылка на п.14 ни о чем. Можно сделать вывод, что запотолочное пространство то же помещение. Зачем тогда засунули его в таблицу А2?
Можно еще согласится, что данные тамбура, относятся к помещениям для инженерного оборудования здания. Но тогда придет ув. гешан и начнет склонять к категорированию, дескать имеем функционал Ф5 [27.11.2014 11:12:12] А куда открываются двери у тамбура? [27.11.2014 11:58:01] Некоторые несознательные граждане иногда делают двойные двери на одной дверной коробке. Одна открывается внутрь помещения, а другая наружу.
И куда там извещатели (3-4шт) поставить.

А еще страшнее представить встроенный шкаф. Под каждую полку придется извещатели ставить.

Не зря г-н Старшинов на семинарах поминал таких горе-проектировщиков с лингвоаналитическим психозом, готовых ставить извещатели в любую щель, в которую их можно засунуть. [27.11.2014 12:21:20] была уже тема про МИНИМАЛЬНОЕ расстояние от стены до извещателя
http://www.0-1.ru/Discuss/? > или тут http://forum-bolid.ru/viewtopic.php.

ставьте 4 рядом и будет всем счастье. Kooga

[28.11.2014 11:38:09] to Лекс
Обе двери открываются из тамбура

Кстати на архитектурном плане данные тамбуры не отмечены как помещения [04.12.2014 14:21:58] У нас, вторыми дверьми не пользовались, поэтому их убрали и проем подняли до потолка. Получилось единое пространство. Больше вопросов не возникало [05.12.2014 18:12:36] Клондайк, а не тема:

Viss ® [27.11.2014 10:30:42
Ну ладно, шах и мат:
14) помещение — часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями
……………….

>>>>>>>>по этой ЛОГИКЕ помещениями являются трубы, каналы, пространства под полом и под потолком, ЧЕРДАК, тамбур, лифтовая шахта, коридор, подвалы и т.д.

И все требует защите АПС, и то и АУПТ по СП 5 п. А.4 (А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:)

А в исключения мало, что попало. нет к примеру в исключениях чердаков, тамбуров, подвалов и КОРИДОРОВ (кстати).

По СП 4 тамбур – это проходное пространство, а ни какое ни помещение. Как и, впрочем, и чердак.

СП 4
3.42 тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.

Читайте также:  Установка и настройка офисной сети

3.45 чердак: Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами (при их наличии), расположенное выше перекрытия верхнего этажа. [05.12.2014 21:05:42] Вопрос: Требуется ли оснащать АУПС чердак в здании общественного назначения?

Ответ: По мнению специалистов института на основании требований п. А.4 и п. 9 таблицы А.1 Приложения А СП5.13130.2009 чердак в здании общественного назначения подлежит защите АУПС.
http://www.vniipo.ru/question-answer. [05.12.2014 21:25:14] Ув. Andorra1 ®

Будьте добры, объясните чем помещение отличается от пространства и почему это не синонимы?
Это игра слов: здания назовем пространствами, ограниченными наружными стенами. Шахту лифта назовем пространство ограничивающее траекторию движения лифта. Этот форум тоже пространство назовем, только для общения.
НПЗ тоже будет кусочком Евклидова пространства, да и вообще мы в пространственно-временном континууме живем.

Может другое слово в оборот возьмем? Объем нравится?
Тамбур — объем ограниченный неблокированным холодным воздухом?
Чердак — объем ограниченный крышей и чердачным перекрытием?
Помещение, пространство, объема, отсек, место, площадь, зона, простор, промежуток, эфир, граница — это всё синонимы.

>> о этой ЛОГИКЕ помещениями являются трубы, каналы, пространства под полом и под потолком, ЧЕРДАК, тамбур, лифтовая шахта, коридор, подвалы и т.д

Трубы и каналы прочь — нет строительных конструкций.
Пространства под полом и потолком — по таб. А2
Чердак, тамбур, лифтовая шахта — определенно да.
Подвал — конечно да, если нет совпадения с А4.

Коридор тоже помещение. Я посмотрю как Вы спринклеры мимо коридора поведете, мотивируя это пространством между помещениями.

Кстати, многосветное пространство тоже не будет удостоено ПС? [05.12.2014 22:53:07] Уважаемый Viss ®
Вы это всё расскажите вашим друзьям полковникам и вместе с ними измените формулировки в А.2
И чтобы не было расхождений с ими же придуманными терминами в других СП, пусть они назовут приложение А например так:
ПЕРЕЧЕНЬ Евклидовых пространств и пространственно-временных континуумов (мест, зон, просторов, эфиров и других промежутков), ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АУПТ и АПС.
Ёмко и вопросов больше никогда ни у кого не возникнет. [06.12.2014 12:55:39] Ув. Viss, я, как дважды строитель (техникум и ВУЗ) поспорил бы с утверждением, что “Трубы и каналы прочь — нет строительных конструкций”.
Но не буду. Труба-трубе рознь, и канал-каналу тоже.

Вернемся к вопросу автора ветки.
У него “имеется типичное административное здание”.

Зададимся вопросом: ЧТО следует защищать соответствующими автоматическими установками в здании?

Ответ дается в п. А.4 :
А.4 В зданиях . указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме …

Обращаю внимание всех на слово ВСЕ.
Все помещения подлежат защите.
Все помещения Того здания, что есть в перечне табл А. I (Здания).

Смотрим в табл. А.I. (здания)
Видим там строку 7.2. здания Административно-бытового назначения.

Всё.
Приехали.
ВСЕ помещения в ЭТОМ здании под защиту.

А вот, ЧТО считать помещением?
Это вопрос…вопросов.

Мне, как пожарнику “безопаснее” широкое трактование и восприятие термина “помещение” в здании (хотя бы и общественном).

И пусть они и не несут нагрузку “Помещения иного административного и общественного назначения, (табл III п. 38), но попадают под юрисдикцию п. А.4 – все помещения в этом здании под защиту.

А это и коридоры и тамбуры, и чердаки и подвалы…. и пр.

Главный спорный момент : А вот, ЧТО считать помещением?

Кстати, ув. Viss, по весне был я в ВНИИПО, была рабочая встреча с разработчиками ПС и АУПТ (был на ней и Копылов), так вас хорошо знают работники этих отделов.

На перерыве было беседа с одним сотрудником.
Кроме Вас, он еще помянул ув. Нину, ФБП и ещё кого то.
Приятно было.
Так к слову… [06.12.2014 12:56:31] На м-сити некоторые товарищи электрощитовые к в4 подвели, чтобы не ставить в них ПТ, а вы уже неделю спорите ставить ли ПИ в тамбура, где нет никакой нагрузки [06.12.2014 13:11:25] Ув. goblin ® [06.12.2014 12:56:31
В помещениях с категориями, исключенными по п. А.4 – не ставим. (помещения кат В4).

Цитата:
А.4 В зданиях . указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме … помещений кат. В4.

А вот в помещения БЕЗ категорий (по Вашему без НАГРУЗКИ пожарной) – ставим.
По тому же пункту А.4 В зданиях . указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме …

Вот в этих перечнях “КРОМЕ” и не содержится упоминания о помещениях БЕЗ пожарной нагрузки.

Хотя бы потому, что не все категорируется, а именно, — такие виды помещений, как коридоры, тамбура, чердаки, подвалы (и лестничные клетки – но клетки есть в перечне “исключений”).

Поэтому – нет категории В4, — попадаем под санкции ставить извещатели во ВСЕХ помещения ЗДАНИЯ (п. А.4).

И без упора на логику и воззвания к всевышнему..

А вот, что считать помещениям [06.12.2014 13:31:16] Есть в экспликации — помещение. Арх не внес в экспликацию — пространство. Я ИМХО для себя логики весомии пока не нашел.

Еще бытует логика, основанная на размере тамбура. Если туда нельзя встпть человеку и закрыть двери (ровно аак и поставить туда пож нагрузку, например мусор или коробку), то и сьавить ПИ туда нет смысла.
но это конечно слова.

Короче, я не ставлю в описанные 0.5м2 тамбура. [06.12.2014 14:17:18] Ув. Andorra1 ®
Означает ли это что мы пришли к консенсусу?!

В проекте СП5 так:
— категории Д по пожарной опасности;
— категории В4 по пожарной опасности в зданиях класса Ф.5;

При этом помещения категорий В4 по пожарной опасности (кроме указанных выше венткамер) в зданиях классов Ф.1-Ф.4, а так же коридоры и тамбуры в зданиях класса Ф.5 допускается оборудовать СПС без устройства АУП.

Это придает мне некоторую уверенность в своем мнении..
Как видите коридоры и тамбуры выделяют только для Ф5, а для общественных все помещения. К слову, я прохожу стороной только тамбуры при входе, считая его помещением с мокрыми процессами =)
И только первый тамбур, если это шлюз. [06.12.2014 14:20:08] goblin ® [06.12.2014 13:31:16]

Пойти что ли к Архам с шоколадкой в гости, чтобы они половину помещений выкинули из экспликации?!
Неправильно это — кивать на смежников, даже на технолога поставившего В4. Проект-то Ваш.
Электрощитовые, кстати, не могут иметь В4 если считать правильно.
Писал письмо во ВНИИПО, подтвердили что кабели тоже надо считать, а там их. тьма. [06.12.2014 15:00:59] А причем тут перекладывать? Вы- проектировщик ПС и работаете по предоставленным вам ДОКУМЕНТАМ и совсем не наше дело ломать голову за архов. Наше дело- взять документ и использовать его как задание. Нет помещения в экспликации, и нечего его придумывать.
Так мы во встроенные платяные шкафы ставить ПИ начнем.
Тем более гореть там нечему. [06.12.2014 15:25:22] Нет помещения в экспликации, и нечего его придумывать.
.
..это как в анекдоте.
“Слова ж..опа нет, а она есть.
Странно.” [06.12.2014 15:26:29] Несерьезно это. Надо всё предусмотреть, в том числе и завтрашнее включение тамбура в экспликацию.
А в коридоре школы и детского что может загореться? Там так же ничего нет, как и в тамбурах. [06.12.2014 15:36:50] А нас в офисе в коридоре “гореть нечему “, однако полно стоит коробок шт 10 с документацией и мешки с мусором уборщицы сложили.
Не пройти..
Так к слову… [06.12.2014 15:55:01] А я не просто так сказал что в школе/садике.
Кстати у нас такого беспорядка нет, коробки в офисе, мусор в мусорке.
Так к слову…=) [06.12.2014 17:11:40] To @Да уж.
Во встроенных шкафах вы тоже ставите? Ждем ответа.

To Viss.
Не путайте коридор и воздух между двумя дверями. В коридоре есть светильники и пожарная нагрузка в нарушениее ПБ может и появиться. про ремонты не забываем и мероприятия. В тамбуре разместить нагрузку не возможно . в таком.
Вот когда арх внесет его в список помещений, тогда это будет документ.
а иначе ТС послушает вас , а потом его зак на предмет избыточности проектных решений нагибать будет и на форум этот он не сошлется [06.12.2014 17:26:35] О..новый термин «воздух между двумя дверями» — тогда любое помещение «воздух между»..Термины мягко говоря некорректные у Вас.

Да и противопоставлениями типа «Во встроенных шкафах вы тоже ставите? » тоже неправильно отвечать. Вы аргумент приведите, а не такой же спорный вопрос.

» В тамбуре разместить нагрузку не возможно » — вот Ваш аргумент.
Во-первых он не корректен, потому что объем пож. нагрузки рассматривается только при определении категории В4 и Д. То есть для общественных помещений абсолютно неважно, сколько там пож. нагрузки.
Во-вторых Вы забыли тепловые завесы, те же светильники, э/м замки.
И самое главное коврик, а раз уж начали приводить крайние доводы типа ремонта, я приведу случай, когда человеку коврик китайский подожгли. Так он начал тушить и задохнулся — слишком китайский был коврик.

В общем, конструктивней товарищи, конструктивней. А то что ни ветка, так «А где ты видел не такой синхрофазотрон» [06.12.2014 19:19:32] Для чистоты эксперимента предлагаю Viss спросить по поводу извещателей в тамбуре у Старшинова, а затем аргументированно доложить нам о соей изменившейся позиции. [06.12.2014 19:40:03] Viss
давайте еще раз.

мы обсуждаем конкретный случай [06.12.2014 19:40:21] и этот конкретный случай [06.12.2014 19:50:19] сорри за массовость , набиваю строчку а сайт ее автоматом постит.

Читайте также:  Установка плинтуса без перфоратора

продолжим.
мы не рассматриваем тамбура на ЛК, тамбура перед холодными зонами, тамбура прочих назначений.
Есть конкретное решение архов, направленное на повышение звукоизоляции кабинетов посредством установки двух дверей.

И мой аргумент, что это «воздух между дверьми» т.к. это наиболее полно описывает данный конструктив.

я говорю, что архитектор не рассмотрел данное пространство как помещение, а для нас АР является частью задания на проектирование. И не смотря на то, что таким образом он теряет полезную площадь.

при этом нормы не рассматривают защиту пространств, кроме подвесных потолков.

[06.12.2014 20:04:26] В отношении нагрузки я никак не приводил это к вопросу категорирования помещения. Я говорю о том, что если это простраство и в нем не только нет ничего горючего, но и в нем не возможно физически его разместить из-за малых размеров, то зачем его защищать?
я сам слышал данный аргумент от инспекторов, поэтому привел его т.к. норматичного ответа по данному вопросу я считаю нет [06.12.2014 20:41:34] goblin ® [06.12.2014 20:04:26]
А если Вам инспектор скажет:
13.3.8. Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.

Что ответите тогда? И с каких пор мнение инспектора становится догмой? Сама экспертиза уже давно не авторитет.

«Я говорю о том, что если это пространство и в нем не только нет ничего горючего, но и в нем не возможно физически его разместить из-за малых размеров, то зачем его защищать?»

И или ИЛИ? Одного лишь признака тамбура достаточно или надо обязательно, чтобы ничего-ничего горючего не было (коврик, светильник)? И еще обязательно размеры малые — какие размеры?! Судя по СП5 речь идет о помещении 10 см на 10 см.
Сформулируйте свою мысль.

я не рассматриваю данное пространство с точки зрения 13.3.8. но ТС указал площадь тамбура 0,5м2. давайте ради интереса спросим у него ширину тамбура между двумя дверями и спросим учтена ли его площадб в площади помещения чтобы считать его часть помещения

И еще.
Давайте рассматривать данный конкретный случай. В тамбурах , когда они внесены в экспликацию я ставлю ПИ.
Даже в тамбура с подпором.
Здесб же я вижу пространство между дверями.

И давайте зададим ТС вопрос о наличии там светильников

Тогда объясните, чем пространство между дверями отличается от точно такого же, но включенного в экспликацию ?
Неужели на обеспечение ПБ объекта имеет влияние какая-то бумажка из АР? [06.12.2014 21:51:42] если тамбур внесен в экспликацию, то это исключает любые домыслы и трактования

если не внесен, но даже учтен в площади помещения. давайте все таки ответим на вопрос — вы потавите извещатели во встроенном шкафу например для одежды? Там тоже может быть подсветка. И гореть там есть чему в отличии от тамбура.

Персонально для Вас — противопоставлениями типа «Во встроенных шкафах вы тоже ставите? » неправильно отвечать.
Ваша принципиальная позиция — на кого Бог пошлет (как архитектор скажет). Это неверно в корне. Мне всё равно что архитектор в экспликации напишет, хоть Д, хоть Г или В4 напротив щитовой — я всё равно поставлю туда извещатель. Видели ли Вы планировки с кат. Д напротив офисов?

Пространства пространству — рознь, многосветные почему-то считают в первую очередь помещением.
Кстати, есть еще пара источников:

Помещение
Пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями
Источник: ПУЭ

Помещение
Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями
Источник: СНиП 10-01-2003

Помещение
Пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями
Источник: СНиП 31-02-2001

Круг определение замкнулся6
пространство не помещение, но если помещение это тоже пространсто, то пространство не пространство — мы пришли к противоречию, вывод «пространство не помещение» неверен. [07.12.2014 0:02:52] По терминологии «встроенный шкаф» бился здесь
http://www.0-1.ru/discuss/? > Отдельные товарищи заявили, что тема неактуальна и любой шкаф легко категорируется на В4.
Но в любом шкафу могуть хранить краску, бензин, керосин, ацетон и т.д. и т.п. Но это возвращение к старой песне.
По чердаку в одном из нормативов точно прописано, что это помещение.
По тамбурам такого нет.
Утверждать, что пространство двойной двери — помещение, по-моему глупо. [07.12.2014 0:09:35] Если смотреть
http://files.stroyinf.ru/Data1/41/41.
то и шахты лифтов и чердаки — помещения. Это указано в соответствующих таблицах.
А вот тамбуров нигде не нашел. [07.12.2014 0:35:12] Короче. Короче, все останутся при своем мнении.

Висс
А меня волнует что написал арх. Если ошибся он, это его проблема, ему за это платят.
а использую его работу как исходные данные и не хочу думать помещенип это или нет, и хранят в шкафу краску или нет . Если хранят — это проблема ответственных за ПБ.

Между нами, если таких тамбуров не много то я сильно не разорю зака и я ставлю эти ПИ.
Но по существу темы я написал, что если ТС спрашивает аак надо, я считаю корректным ему ответить, что данное пространство нормами не охвачено, что он принимает решение об установке туда ПИ в зависимости от того, включено ли данное помещение в экспликацию, есть ли в нем светильриеи, какие у него размеры, учтена ли его площадь в площади помещения к которому он относится. нв и количества данных тамбуров и стоимости ПИ т.к. он должен помнить и про ответственность за избыточность решений.

Наш спор в любом случае сводится к тому, что если нет четкого указания и определения в нормах, если есть недоработка арха. в данном случае решение неоднозначно [07.12.2014 0:36:58] Извиняюсь за опечатки, пальцы не всегда попадают ))) [07.12.2014 0:47:06] На самом деле Вы принимаете очень серьезное решение. Ведь если Вы принимаете решение ставить датчики всплывает много нюансов.
Дословно переводя нормы Вы должны выдержать 0,5 м между датчиками и 1м от вентотверстий. Сможете ли Вы обосновать, что Вам хватит одного датчика в данный тамбур, кто его знает. Может получится (у нас уже пара ситуаций была) так, что монтажник просто не сможет выполнить норматив.

—Конец цитаты——
А высота какая? Если как дверь, а не до потолка, то это не тамбур, а двойные двери для повышения звукоизоляции. По этому они и не указаны как помещения и не надо их тамбурами называть.
А то еще и оповещение придется туда ставить. [07.12.2014 15:15:23] KooGa
Чисто из любви к искусству, площадь тамбура учтена в площади кабинета или каридора? [07.12.2014 15:16:02] *кОридора [08.12.2014 4:46:27] KooGa ® если тамбур внутри здания, то нужно, а если снаружи, то не нужно.

Это ненаучный подход. Хоть встроенный, хоть пристроенный тамбур — всё равно часть здания и защищается наравне с звуковым тамбуром, где-то в сердце здания.
Они ничем не отличаются и по правилам подсчета площади здания в СП2 — учитываются в составе общей площади.

Другое дело, что не к каждому из них можно подвести «помещение с мокрыми процессами» [08.12.2014 12:09:45] kurilshik ®
речь идет о тамбуре в терминологии ТС на входе в кабинет. Причем тут тамбур снаружи здания?
И вообще, обоснуйте пжалуйста [08.12.2014 12:20:44] А вы на чердаке тоже ставите извещатели?
Viss ® Не думаю, что правила подсчета площади здания по СП 5 нужно приравнивать к термину «здание», а где здание, там помещение, где помещение, там и его строительные конструкции. Всё, что выходит за их пределы, не входит в состав самого здания, табл. 21 фз-123 [08.12.2014 12:21:19] *не СП 5, а СП 2 [08.12.2014 12:32:02] kurilshik ®
А вы на чердаке тоже ставите извещатели?

Представляете, есть разъяснения ВНИИПО, где написано, что на чердаках тоже иногда следует ставить извещатели.
Удивительное рядом [08.12.2014 12:58:27] goblin ®, а почему именно «иногда»? Так может и в тамбурах тоже «иногда» нужно ставить извещатели, к примеру, если они находятся внутри здания? 🙂 [08.12.2014 13:17:43] вы спросили
kurilshik ®
А вы на чердаке тоже ставите извещатели?

К теме вопроса защита чердаков не относится, задавать новые вопросы в другой теме запрещено правилами форума )) [08.12.2014 13:22:18] в отношении тамбуров «внутри здания», к примеру, да «иногда». тамбур-тамбуру рознь [08.12.2014 13:23:23] Да, но аналогия одна, тамбур — пространство, чердак — пространство. А если сигнал выведен на пульт 01 и каждый день будут ложные сработки АПС из-за засорения извещателей в этих пространствах, которая поступает с улицы? Одна ложная сработка — один ложный вызов пожарного подразделения, а один ложный вызов этих парней обойдется в копеечку тому, кто эксплуатирует АПС в этих пространствах. В общем, свою точку зрения я выразил в этой дискуссии. _Роман_ ®

[08.12.2014 14:44:13] kurilshik ®, сами пришли к такому решению? Просто мы также делаем.
Viss ®, наружную дверь зимой открывають, шастають туда-сюда, понимаишь. А это пар и конденсат. Мокрый процесс, ептить. Мне скажут ,какой-такой мокрый процесс, окстись! А я скажу — нету нормативного определения мокрого процесса. Я сказал — мокрый, значит мокрый. И баста. Извещатели ставить нихачунибуду.

Этой дорогой я тоже пользуюсь, когда надо. Но всё равно тамбур в данном случае считается ПОМЕЩЕНИЕМ с мокрым процессом, а не пространством воздуха между дверей. [08.12.2014 20:15:06] ВИСС
Давайте закроем тему.

Тамбур это помещение. Он включен в экспликацию. С мокрыми он или нет- вопрос его назначения.

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector