Меню Рубрики

Установка пожарных извещателей под фальшпотолком

Установка пожарных извещателей под фальшпотолком

Я для кабельных сооружений (для расчета удельной пожарной нагрузки )
использовал методику представленную в СП 12.13130.2009. Категория получалась вполне. Замечаний не было.

[28.07.2010 0:52:49] В справочниках электриков есть литраж кабеля (изоляции), мне как то показывали.
А дальше всё просто, тем более для кабельных сооружений, кабели то силовые… [25.02.2012 18:56:51] С электрическими кабелями всё понятно — а как быть если за фальш-потолком только LAN-кабели? Они не имеют индекс -нг (как правило такие кабели имеют сертификат на ПРПО1), но при этом они не могут быть и источником возгорания (слишком слабые токи, КЗ приведет только к отключение порта активного оборудования).
По идее в СП5 говорится о кабелях с оболочкой с индексом -нг. Но я так понимаю, что там только про силовые кабели речь идет, хотя четко об этом не говорится.

если за фальш-потолком только LAN-кабели? Они не имеют индекс -нг

По идее в СП5 говорится о кабелях с оболочкой с индексом -нг

—Конец цитаты—— не по идее, а исходя из пожарной опасности, есть варианты когда запотолочку можно не защищать если кабель «нг» и потолок «нг».
А если кабель «не нг» и/или подвесной потолок «не нг» — то защищать заполочку дымрвыми обязательно и без вариантов — горит такой кабель как бикфордов шнур, выделяя дым и отраву в неограниченном количестве. [25.02.2012 21:09:01] Обидно, LAN-кабели заходят в помещение из коридора (там есть за фальшем извещатели), проходят 0,5-1 м в гофре и опускаются по стеночке в кабельный канал (уже ниже фальш-потолка). Из-за этого за потолком ставить извещатели не хочется. А кабели освещения есть, но они разнесены на несколько метров.
Интересно, а можно ли вообще прокладывать LAN-кабели за фальш-потолком не в глухих металлических коробах? [25.02.2012 21:12:52] Кстати, прокладка в гофре считается «закрытой»? Или это по-прежнему «открытая прокладка кабеля»? [26.02.2012 17:22:01] artur_bs — не поленитесь почитайте ПУЭ,
погуглите, что такое А и Б — множество вопросов отпадет, а на остальные вопросы Вам здесь с удовольствием ответят.
>
Кстати, прокладка в гофре считается «закрытой»? Или это по-прежнему «открытая прокладка кабеля»?
ПУЭ
2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.

2.1.3. Кабель, шнур, провод защищенный, незащищенный, кабель и провод специальный — определения по ГОСТ.

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:

1. Открытая электропроводка — проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.

Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

2. Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

2.1.5. Наружной электропроводкой называется электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т. п., а также между зданиями на опорах (не более четырех пролетов длиной до 25 м каждый) вне улиц, дорог и т. п.

Наружная электропроводка может быть открытой и скрытой.

Как видите прокладка кабеля, что в гофре, что без защиты в запотолочном пространстве — скрытая прокладка — потому, что от ваших глаз электропроводка скрыта.
Тоже кабель и гофра, но по поверхности стен — открытая прокладка.
дополнительно виду прокладки кабеля разделяют на
открытая прокладка в гофре
открытая прокладка в кабель-канале.
Иногда встречается «открытая защищенная», но это местный диалект.

2) Интересно, а можно ли вообще прокладывать LAN-кабели за фальш-потолком не в глухих металлических коробах?
В самом начале ссылка на А2 СП5 была приведена

Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолка ми и под двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за исключением п. п. 1-3):
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.

Читайте также:  Установка потолочных люминесцентных светильников

Можете как угодно, хоть предварительно вымоченный в бензине и стянутый оренбургскими пуховыми платками кабель проложить.

Только от этого меняется
«пожарная опасность»
А исходя из этого и принимают решение о защите этого простраства пож сигнализацией или пожаротушением.

Да и актуален ГОСТ 53315 с изм.№1, где запрещается прокладка кабелей без исполнения — только не на всех распространяется((

Вы напишите зачем Вам это, какая задача. Может другие варианты есть.
Да и опустится по стеночке в кабель-канал можно и в коридоре и сделать сквозное в другое помещение из коридора под фальш потолком.
Еще хочу порекомендовать Wi-Fi роутеры. [26.02.2012 18:46:13] «Да и актуален ГОСТ 53315 с изм.№1, где запрещается прокладка кабелей без исполнения — только не на всех распространяется((«

Вот интересно получается — согласно изм.1 ГОСТ 53315 LAN-кабели вообще нельзя прокладывать в административных зданиях с массовым пребыванием:), т.к. такие кабели (без исполнения) можно применять только «Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту».

Всё же как-то неправильно применять ПУЭ и тот же 53315 для слабых токов. Это совсем разные вещи на мой взгляд. Тем более что LAN-кабель с индексом нг-LS(HF и т.д.) не найти, особенно 6-й категории. Есть ГВПН, но и он не имеет сертификат на -нг даже, не то что выще.
А такие нормы как ПУЭ и ГОСТ 53315 разрабатывают люди, для которых слаботочка как бы вообще не существует. Очевидно, что даже один кабель

220В «опаснее» двадцати LAN-кабелей, т.к. может просто коротнуть и загореться.

А вообще всё уже реализовано, как было реализовано на десятках объектах до этого. В коридорах — есть извещатели за фальшем, в помещениях нет. Но именно это здание в эксплуатацию не принимают.
Общее количество адресных извещателей — более 800. И добавлять еще не менее половины этой цифры — просто кошмар! [26.02.2012 19:15:23] artur_bs ®
Дело не в том может или не может он загорется, а буде или не будет он это горение распространять — поэтому и индекс НГ(А) не распространяющий горение по категории А (А — величина в мм, которая все-таки сгорает)
НГ-это не негорючий, негорючий это огнестойкий FR fireresistance.

В части опасности я бы поспорил — если у Вас всё по уму с частью аппаратов защиты — не г***о от ИЭК, а автоматы ABB или Legrand, спаренные с УЗО от той же конторы или вовсе диф автоматы — Вам КЗ не страшно.
А вот 20 Ваших LAN-кабелей столько химии выпустят, что по сравнению с одним ВВГ-3*1,5 — цветочки и ягодки.

Вы так и не ответили — Вы кто в этом здании монтажник или ответственный за ПБ/ завхоз. Вам что нужно-то? [26.02.2012 19:52:35] Я разрабатывал проектную и рабочую документацию по системам противопожарной защиты, включая увязку со всей автоматикой здания, которая должна защищать людей при пожаре. Ни к чему нет ни одного замечания, кроме этих злосчастных извещателей за фальш-потолком. Но с ними мне уже сейчас всё понятно — придется добавить, слава богу кабель предусмотрел 2х2х0,5 и есть возможность вторую пару на фальш-потолок пустить, т.к. адресов по этажам уже не хватит, КДЛ тоже надо будет добавить.
Меня сейчас даже не это волнует — а сама постановка вопроса о применении кабелей LAN в зданиях с массовым пребыванием. Напомню, они не выпускаются с индексом нг (6-й категории не нашел, 5е уже есть у спецкабеля). [26.02.2012 20:14:42] А зачем Вам проектировщику СПЗ LAN-кабель? [26.02.2012 21:03:16] LAN-cети тоже я делал 🙂 И все кабеленесущие конструкции тоже (лотки, короба и т.д.)
Так что расстреливать кроме меня некого больше 🙂 [26.02.2012 21:10:04]

Читайте также:  Установка противотуманных фар на калину норма
Пожалуйста:
http://www.paritet-podolsk.ru/produk.
LAN-нгHF
Так что расстреливать кроме меня некого больше 🙂
artur_bs ®,
Вы уже сделали и это уже смонтировали и сдали
или Вы еще проект не сдали? Или?

Оборудование автоматикой запотолочное пространство или глухие металл. короба ?
С2000-АР2 и шлейф 212-4С.

[26.02.2012 21:17:00] Да уже монтаж заканчивается. Пришел технадзор и сказал что не примет. Вот.
Кабель 5е знаю есть нг-HF, но у меня 6-й категории вся сетка сделана, такое требование заказчика было. Предпоследнее предложение не понял.
По поводу С2000-АР2 и 212-4С: как вариант, но все извещатели уже куплены. Да и у меня резерв есть по емкости кабеля. Проще в резервную пару воткнуть доп. ДИП-34А. К тому же для 212-4С нужно отдельно питание вести и индикацию выводить. [26.02.2012 21:33:20] >Предпоследнее предложение не понял.
Выбор:
1)Оборудование автоматикой запотолочное пространство
или 2)глухие металл. короба
Вы выбрали 1 вариант

6-категория назначение
Локальные сети со скоростью передачи до 155 Мбит/c, АТМ — 600МГц
А если бы Заказчик знал, что 7-я существует — он бы её поросил?

>как вариант, но все извещатели уже куплены..
Если Вы их не предусмотрели, то на их место извещателей нет..
И ваш интерес — поменьше вложить? Отдельное питание да, но это не проблема, а ВУОС при организации отдельного запотолочного ШС не нужен, Вы можете так же разделить по 8-10 ПИ.

1)Я только не понял при чем тут технадзор (Это не ГПН) — видимо их что-то свое интересует?

2) Никак не пойму:
«проходят 0,5-1 м в гофре и опускаются по стеночке в кабельный канал (уже ниже фальш-потолка). Из-за этого за потолком ставить извещатели не хочется.»
Перепрокладка этих кабелей и закладка в штробу (0,5м)
не поможет [26.02.2012 22:14:33] Заказчик очень серьезный, причем настолько, что документация проходила две экспертизы только у заказчика (!), причем у них есть служба экспертизы, которая за год может несколько сотен проектов проверять. И по каждому направлению свой эксперт — по противопожарной защите я отбивался от 4-х экспертов! Не говоря уже о ГГЭ, которой мы также все планы и схемы отправляли с ПС, оповещением, LAN, автоматикой и т.д. (причем из стадии РД делали П — добавив только пояснительную записку).

Так вот к чему я — 6-я категория требовалась исходя из перспектив развития. 7-я не требовалась из-за резкого скачка стоимости порта активного оборудования. Специалисты заказчика администрируют сетями в масштабе РФ, и уж точно знают что хотят видеть в очередном здании.

Вот. А установка доп. адресных извещателей за фальш-потолком — самый дешевый и быстрый вариант, т.к.кабель идет итак по перекрытию и опускается к извещателю на фальш-потолке. Просто в том месте где идет опуск подцепить еще один извещатель и всё.

Но всё же внутренне я конечно не согласен с таким переизбытком. Нагрузки от LAN-кабелей никакой, он тоненький, пусть даже 4 кабеля 1-1,5 метра пройдут вместе в трубке за потолком.

Кстати, сейчас UGY не проводит прием здания насколько я знаю. Вместо этого к ним идет декларация ПБ, которая всю ответственность перекладывает на собственника. [26.02.2012 22:23:11] Это понятно.
А
«Вот. А установка доп. адресных извещателей за фальш-потолком — самый дешевый и быстрый вариант, т.к.кабель идет итак по перекрытию и опускается к извещателю на фальш-потолке. Просто в том месте где идет опуск подцепить еще один извещатель и всё.»

Перепрокладка этих кабелей или закладка в штробу или
купить гефестовские короба по 15р за метр — все дешевле 2 извещателей 34А за 700р [26.02.2012 22:26:42] Блин, про гефестовские короба забыл.
Вот спасибо. Аж отлегло. 🙂 [27.02.2012 0:01:30] Всегда пожалуйста!
Только учтите — я на Вашем объекте не был и всех тонкостей не могу знать.
Не забудьте «кабели освещения», которые могут быть не НГ.
В общем хорошенько подумайте, позвоните тем, кто принимает — «согласуйте» и т.д.

И по каждому направлению свой эксперт — по противопожарной защите я отбивался от 4-х экспертов! Не говоря уже о ГГЭ,

Артур, если экспертиза пройдена? то в чём вопрос?
отправлять надо технадзор к своим экспертам и всё.
странно решать вопросы после монтажа, если есть две экспертизы.

Нагрузки от LAN-кабелей никакой, он тоненький,

—Конец цитаты——
нагрузка есть, ещё какая, она легко считается. а как к серверным помещениям? там же не 4 кабеля идёт?! Сколько всего портов подключается? может уже и АУПТ пора делать?

А если бы Заказчик знал, что 7-я существует — он бы её поросил?

периодически, кстати, прокладываем и 7 категорию. заказчики знают.

Всё же как-то неправильно применять ПУЭ и тот же 53315 для слабых токов. Это совсем разные вещи на мой взгляд.

ПУЭ надо применять или ТР взамен него.

А такие нормы как ПУЭ и ГОСТ 53315 разрабатывают люди, для которых слаботочка как бы вообще не существует. Очевидно, что даже один кабель

220В «опаснее» двадцати LAN-кабелей, т.к. может просто коротнуть и загореться.

Читайте также:  Установка бампера сузуки сх4

—Конец цитаты——
это не очевидно, согласен с Alexandr_M. нынешние устройства защиты хорошо защищают. [27.02.2012 9:44:43] У меня дома розетка загорелась, автомат вырубил только когда внутри всё в комок сплавилось — просто плохо контакт зажали.
Если КЗ, то конечно вырубит.
А тот же интернет, кабельное и т.п. запросто в пластиковом плинтусе лежит и пороги под ламинатом проходят — сплю спокойно. С силовым кабелем я бы так не шутил.

В серверных АУПТ делаем ест-но.

—Конец цитаты——
вопрос не в этом, может горючая нагрузка уже в коридоре на подходе к серверной более 7 л на м?

У меня дома розетка загорелась, автомат вырубил только когда внутри всё в комок сплавилось — просто плохо контакт зажали.

А тот же интернет, кабельное и т.п. запросто в пластиковом плинтусе лежит и пороги под ламинатом проходят — сплю спокойно. С силовым кабелем я бы так не шутил.

тут есть нормы ПУЭ и дело не совсем в пожаре, а в электробезопасности — убить может.
а вот при пожаре один силовой кабель не даст, естественно, столько нагрузки для горения, сколько пару сотен UTP. [27.02.2012 10:54:32] >У меня дома розетка загорелась, автомат вырубил только когда внутри всё в комок сплавилось — просто плохо контакт зажали.

Пожалуйста автоматический вылючатель с отчечкой по температуре:
http://www.electro-mpo.ru/card9838.h.
Уставка расцепителей: электромагнитного — 5,0—10,0 Iн; теплового — 1,13—1,45 Iн, где Iн – номинальный ток. Номинальное напряжение: 230/400 В, 50 Гц. Отключающая способность: 6,0 кА. Крепление: на DIN-рейку. Изготовитель: «АВВ».

т.е. по теплу автомат отключится при превышении номинала в 1,13 -1,45 раза. Здесь как раз плохой контакт вызовет увеличение тока и увеичение темпераьуры — Вам на розетку 16А не более. [27.02.2012 11:38:44] По поводу подхода кабелей к серверной — там действительно их много. Но даже много или нет, не важно — кабели не «нг» даже. Т.е. их вообще пучком нельзя прокладывать нигде в административных зданиях (СП5, ГОСТ 53315).

По поводу подхода кабелей к серверной — там действительно их много. Но даже много или нет, не важно —

если не важно АУПС или АУПТ, то.

мне в своё время было важно, в итоге был АУПТ.

Т.е. их вообще пучком нельзя прокладывать нигде в административных зданиях

—Конец цитаты——
а РТ не надо было проектировать? или ОС? или СС? и как СП5 применяли? [27.02.2012 14:41:17] Всё сделано кабелями либо нг-FRLS либо нг-LS. Вся охранка, пожарка, автоматика и т.п. Сети только подвели. Бахтияр

В паспорте почти на весь приличный кабель есть такой показатель как горючая нагрузка в литрах на метр.

допустим у Вас 35 кабелей с нагрузкой 0,18 л.м по паспорту

просто умножаем 35 х 0,18 = 6,3 л.м. вот и весь расчет.
=> исходя из СП 5 табл А2 п.11.1 и п.11.2 надо АУПС и все.

Берется по максимальному пучку кабелей расчет в помещении (пожарному отсеку).
Если есть другие провода со смежных систем, то и их считаем отдельно, если они проложены отдельно и потом сравниваем, берем максимлальное число и опять возвращаемся к п.11.1 и п.11.2

Поверьте даже на нормальный UTP провод находил этот параметр. Китай не всегда, но можно приблизительно то понять взяв брендовый ЮТП. А на LS или нгLS естественно то же есть этот параметр, и он существенно отличается. Кста на FR этот параметр тоже можете посмотреть, но он почти равен 0 !

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector