Меню Рубрики

Установка пожарных извещателей в санузлах

В каких помещениях устанавливается пожарная сигнализация по всем нормам и правилам

Здравствуйте, уважаемые подписчики и гости нашего сайта о противопожарной безопасности в Российской Федерации. Наше правительство, на самом деле, уделяет большое внимание безопасности своих граждан, и вряд ли найдутся те, кто сможет его в этом упрекнуть.

Однако огромное количество нормативных актов, сводов правил и технической документации, регламентирующих наши действия по соблюдению всех требований, для непосвященного человека создают определенные затруднения, которыми рады воспользоваться нечистые на руку пожарные инспектора.

И если с первичными средствами борьбы с огнем мы разобрались, то автоматические системы пожаротушения и оповещения при возникновении возгорания нам еще предстоит освоить. Тем более, что вопросов по этому поводу, требующих нашего ответа, накопилось немало.

И начнем наше познание с того, что четко определимся в каких помещениях устанавливается пожарная сигнализация, и какими регламентирующими документами следует руководствоваться при этом.

Необходимость установки подобных систем сегодня очевидна. Но если кого-то все же гложут сомнения по этому поводу, то самое время окунуться в историю.

С давних пор, еще при царе Горохе, в каждом более-менее крупном населенном пункте имелась башня или вышка, на которой круглосуточно несли вахту горожане, специально для того, чтобы в случае возникновения возгорания, вовремя его заметить и оповестить об этом все население характерным звоном, типа набата.

Естественно, что времена изменились, а высота и этажность современных зданий требуют иных способов контроля. Но согласитесь, что огонь-то никуда не делся. И далеко не все здания и предприятия подразумевают круглосуточный режим работы служащих или хотя бы охрану.

А замыкания проводки происходят, кстати, совершенно не учитывая наличие персонала в помещении. И скажите мне, уважаемые скептики, разве не кстати придется автоматическая система пожаротушения, оборудованная всеми необходимыми датчиками, когда Вы будете сладко спать в теплой кровати, а в Вашем офисе или на Вашем производстве случится пожар?

А оповестить сигналом о ЧС всех служащих, чтобы все вовремя покинули опасную территорию, разве не правильно? Надеюсь, сомнений ни у кого больше не осталось.

Как определить самостоятельно?

Конечно, Вы можете провести независимый пожарный аудит, чтобы определить соответствие защиты от огня всем требованиям пожарной безопасности.

Но зачем тратить свои кровные и полагаться на чье-то экспертное мнение, если в этом вопросе можно прекрасно разобраться самому, тем более, что Вам, как руководителю, будет крайне полезно ориентироваться во всех тонкостях, особенно при общении с контролирующими органами пожарной безопасности.

Итак, чтобы самостоятельно определить, требуется ли на Вашем объекте установка автоматической установки пожаротушения (АУП) или достаточно обойтись автоматической установкой пожарной сигнализации, Вам понадобится свод правил СП 5.13.130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования».

Безусловно, процесс проектирования не ляжет на Ваши плечи – это задача специальных проектирующих организаций, обладающих всеми необходимы лицензиями и т.д. Кстати, они же определят и тип установки, и способ тушения, и вид огнетушащего вещества (п.4.3).

Да, и АУП должна в обязательном порядке включать в себя и АУПС (п.4.2). В общем, отнюдь не лишним будет проектировщику поручить также установку и дальнейшее ТО.

Что ж, уверен, Вы прислушались и запаслись необходимым актом. Тогда откройте Приложение А, в частности, таблицы этого приложения А1 «Здания», А2 «Сооружения» и А3 «Помещения», и именно в них Вы найдете достаточно полный и подробный перечень объектов, с соответствующими указаниями того, необходима ли в них установка автоматической установки пожаротушения или достаточно ограничиться пожарной сигнализацией.

Где не требуется установка извещателей?

Тем не менее, часто возникают вопросы, так как не всегда удается классифицировать свой конкретный объект. Что ж, во-первых, рекомендую так же заиметь НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности», а во-вторых, мы попытаемся ответить на самые часто задаваемые вопросы.

В каких помещениях НЕ ТРЕБУЕТСЯ устанавливать пожарную сигнализацию, то есть извещатели. На самом деле, правильно сформулированный вопрос, потому что на него ответить значительно проще, чем на «в каких ТРЕБУЕТСЯ».

Итак, открываем все тот же свод правил СП 5.13.130.2009, пункт 4. Что мы видим? Что извещатели необходимо устанавливать везде, кроме:

  • Помещений с мокрыми процессами. Что это за помещения? Да обычные санузлы, душевые, камеры охлаждения, разного рода мойки и т.д.
  • Приточных и вытяжных вентиляционных камер, не обслуживающих объекты категории А и Б (взрывоопасные помещения, в которых находятся или хранятся горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости при температуре до 28° (А) и различные горючие волокна и те же жидкости, но температура их воспламенения превышает 28° (Б), различные насосные и бойлерные помещения.
  • Помещения категории В4 и Д (трудногорючие жидкости и вещества (В1-4) и негорючие вещества и материалы в холодном состоянии (Д).
  • Лестничные пролеты

Но не следует буквально следовать этому перечню: мол, у меня автомойка, значит мне не надо ничего устанавливать. На ней присутствует немалое количество различного оборудования, которое может, закоротив, устроить пожар не хуже, чем на складе древесины.

Поэтому, во-первых, задумайтесь о безопасности себя и персонала, а во-вторых, пожарный инспектор, поверьте, скажет Вам тоже самое и тут же предложит оплатить штраф за несоблюдение требований ПБ.

Лестничные марши и тамбуры

Еще один довольно распространенный вопрос: если на лестничных маршах пожарная сигнализация не требуется, то почему она необходима в тамбурах при выходе из здания на улицу? Объясню: на лестницах есть окна, и поэтому, когда проектировалась пожарная защита, само собой, они не учитывали марши.

Но в процессе «обживания» объекта окна обзавелись шторками, тюлями, и прочей «красотой», которая воспламеняется значительно проще, чем бетонные стены в тамбуре. Если дело обстоит именно так, то автоматическая пожарная сигнализация должна присутствовать и здесь. Ни один уважающий себя пожарный инспектор при сдаче такого объекта 100% его не примет.

Да, и по поводу тех отдельных маленьких помещений без окон, которые есть в каждом здании, и которые все так любят переделывать в кладовки и тому подобное. Пока Вы до них не добрались со своими полочками, установка в них извещателей, само собой, не предполагалась.

Но с появлением этих деревянных преград распространения дыма, как бы не смешно и абсурдно Вам это ни казалось, теперь каждая из них обязана быть оборудована своим извещателем. Хотите платить инспекции и лишний раз подвергать себя опасности – пожалуйста, но мне кажется разумным было бы все же придать этому помещению первоначальный облик.

Подвалы и чердаки

Отдельный вопрос – подвалы и чердаки. В принципе, если они соответствуют категориям В4 или Д, то можно ничего не устанавливать. Но так ли это на самом деле? Ведь даже несмотря на то, что часто они обрабатываются противопожарными смесями, количество легковоспламеняющегося хлама здесь, как правило, зашкаливает.

Если Вы проектировщик, то чтобы игнорировать эти помещения своим вниманием и подстраховаться, лучше востребуйте у заказчика некий документ, подтверждающий то, что ни подвал, ни чердак не находятся в эксплуатации и никакой пожарной нагрузки не имеют.

Подвесные потолки

Вопрос, касающийся подвесных потолков: нужны ли извещатели пожарной сигнализации за ними, или нет? Если он не сплошной, а общая площадь его покрывает основной потолок менее, чем на 40% — надо. В принципе, это основное условие, остальные – вытекающие из него. Так что если подвесной потолок сплошной, то извещатели пожарной сигнализации устанавливаются уже на нем.

Но более подробную информацию, учитывающую и трубопроводы, и газопроводы, и кабеля под ним, Вы можете получить, изучив все тот же свод правил СП 5.13.130.2009. Подскажу: Приложение А, таблица А2, пункт 11.

Надеюсь, мне удалось разрешить Ваши затруднения и ответить на те вопросы, которые Вас беспокоили в связи с установкой автоматических систем пожаротушения и пожарной сигнализации.

Ранее построенные здания

Пожалуй, последний на сегодня вопрос, интересующий как самих проектировщиков, так и собственников зданий, которые были построены еще в славное советское прошлое, ну или по крайней мере до того, как вступил в силу Федеральный Закон №123-Ф3 от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»: нужно ли подобные строения оборудовать пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения?

Берем данный Закон, открываем статью 4, пункт 4. Как видим отсюда, если, предположим, такое здание отродясь не видывало возгораний, не представляло и не представляет пожарной опасности, то требования данного закона относительно средств пожарной защиты здесь не распространяются.

Однако степень возможной опасности определяется сугубо индивидуально в каждом определенном случае. И если, предположим, эксплуатация данного строения меняет свое направление, то независимая оценка или заключение контролирующего органа пожарной безопасности Вам понадобится. Если нет – можно обойтись и без него.

Как бы там ни было, запаситесь перечисленными сегодня нормативными документами, тем более, что это не составит труда и займет не более 5 минут Вашего времени – Интернет, Гугл и т.д. Да, и уверен, что наличие эвакуационных планов подразумевается само собой. В противном случае Вы всегда можете обратиться к нашей статье, в которой мы детально рассматриваем их оформление, размещение и т.д.

Если все же какие-то вопросы нами были упущены, или в процессе у Вас возникнут новые, оформляйте подписку на наш сайт, пишите в комментариях – ни один не останется без внимания и, как следствие, ответа. Поделитесь в социальных сетях ссылкой на нас со своими друзьями – противопожарная безопасность, не сомневаюсь, касается и их, а пожарный инспектор нежданно-негаданно может прийти к любому.

Понравилась статья?
Поделись с друзьями в соцсетях:

Этот блог читают 4 675 человек, присоединяйся и ты

Вам также может быть интересно:

Плановая проверка пожарной безопасности: чего ждать и как готовиться

Самосрабатывающий модуль порошкового пожаротушения: особенности и применение

Противопожарные люки на чердак и крышу: где применяются и какие нюансы нужно знать при выборе

Противопожарные перегородки 1 типа и 2 типа: из чего они сделаны и какими свойствами должны обладать

имеется оборудованный пожарный пост, категория Г. Нужно ли и как оборудовать помещение пожарной сигнализацией?

Как-то мало сведений для того, чтобы ответить на ваш вопрос.Рекомендую вам обратиться к Своду правил — 5.13130.2009.

Если отталкиваться от предоставленных вами сведений, то пожарный пост, как я понимаю — это помещение с круглосуточным пребыванием персонала?

В принципе, я бы установил, опять-таки, основываясь на предоставленные вами данные.

Напишите мне подробнее, почему вы засомневались, нужно ли устанавливать АПС? Есть ли предписание ГПН? Есть ли на объекте вообще действующая АПС? Возможно, что проще даже будет обратиться в какую-то организацию и попросить их приехать и оценить необходимость установки АПС, как вариант.

В любом случае, напишите мне через раздел «Контакты», если я смогу, то помогу вам.

По пож. предписанию 2014 года Инспектора пожарной охраны заставили установит ПАК «Стрелец — Мониторинг»(автоматич. оборудование, который выходит на пульта Пож. ох. НО ! в здании не массовым и не ночным пребыванием людей.

Сама установка в нашей собственности, я не могу доказать, что не нужно заключать договора на Тех. обслуживания этой системы. Она вообще там не нужна .

Как мне кажется, вам нужно обратиться к Федеральному закону № 123, он все же имеет куда больший вес, нежели Приказ МЧС России.

Смотрим пункт 7 статьи 83, в котором написано, что дублирование сигнала о пожаре осуществляют объекты функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2. Ваш объект относится к данным категориям?

Посмотреть классы функциональной пожарной опасности можно в том же ФЗ №123 в статье 32.

Обязательно ли установка пожарной сигнализации на объекте Трансформаторная подстанция без прибывания людей.

Трансформаторная подстанция стоит как отдельно стоящее здание.

На какой пункт правил или норм я могу сослатся.

Для начала вам нужно определить категорию помещения или здания по пожарной опасности, а затем обратиться к таблице А.3 СП 5.13130.2009.

Здравствуйте! Занимаюсь узакониванием перепланировки в квартире. Объеденили туалет с ванной и на 5 см за счет коридора увеличили ванную. Дом 1971 года, блочная пятиэтажка, в доме отродясь не было на лестничных пролетах и в квартире пожарных гидрантов и пожарных извещателей. Но пожарники написали письмо в котором требуют выполнить противопожарные мероприятия: 1) Помещение оборудовать автономными оптико-волоконными дымовыми пожарными извещателями п.7.3.3 СНиП 31-01-2003; 2) На сети хозяйственного питьевого водопровода предусмотреть отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения п. 7.4.5.». и соответственно сам шланг купить и прикрутить.

Вообщем, читаю Федеральный Закон №123-Ф3 от 22.07.2008 г. Статья 1. Вроде как жилые помещения физ лиц, попадают под действие этого закона. Читаю ст. 4 п. 4 получается что они не имеют право требовать от нас установки.

Правомерно ли действие пожарников? На какие еще можно нормативные документы сослаться, чтоб доказать им что они не правы?

Честно говоря, я от этого вопроса достаточно далек и вряд ли чем-то смогу вам помочь. Я попробую проконсультироваться по этому вопросу, но ничего вам не обещаю.

Постараюсь завтра скинуть вам ссылку на нормативные документы. А пока что объясните мне, вам же нужно заключение МЧС для согласования в БТИ? Расскажите чуть-чуть подробнее, что вы предприняли и как все это происходило. Заранее благодарен.

Мне осталось получить положительное заключение от МЧС. Далее вместе с ранее собранными положительными заключениями от других спец. организаций сдаю документы в городскую администрацию, где на основании собранных положительных заключений выносят решение — перепланировку оставить. Далее иду в БТИ, там погашают штампом «Перепланировка узаконена».

После получения письма от МЧС, первым делом позвонила исполнителю. Объясняю, что дом старый, 1971 года постройки. Дом в принципе не соответствует современным пожарным нормам. Это блочная пятиэтажка, в доме отродясь не было ни на лестничных пролетах, ни в квартирах пожарных гидрантов и пожарных извещателей. Получается если я выполню требования указанные в письме, только у меня одной будет все это, а дом как не соответствовал, так и не буде соответствовать пожарным нормам. Может в законе есть пометка, что для таких старых домов есть какие-то исключения в законодательстве.

Читайте также:  Установка виджета lg с webos

Он (исполнитель): «Если бы в доме проводился капитальный ремонт, то я бы применил к нему новые пожарные требования, а так как капитальный ремонт в пятиэтажке не проводился, то я применяю к нему старые нормы. А к вашей квартире, так как вы сейчас в 2016 году узакониваете перепланировку я обязан применить новые пожарные нормы и если бы кто-то из ваших соседей решил бы приватизировать квартиру или так же как и вы узаконить перепланировку, я то же бы применил новые пожарные нормы.»

Далее я спросила, где нужно устанавливать извещатели, он предложил изучить мне СНиП. Так же пояснил, что помимо крана нужно приобрести шланг и подсоединить его. Потом он выйдет на место и проверит.

Вторым этапом. Позвонила в вышестоящую над ними организацию (городскую). Там специалист ответил, что хоть в прокуратуру обращайтесь ответ будет один «Делать надо, то, что в письме вам написали». Так как вы снесли стену, да или хоть просто дверь перенесли бы на 10 см в сторону- это считается РЕКОНСТРУКЦИЕЙ. Я уже подготовила письмо, но специалист ответил, что отвечать на него будут те от которых у меня уже есть письмо, и они прикрепят мне их ответ. Дополнительно проинформировал, что противопожарные мероприятия в моей квартире, должна делать специализированная организация, имеющая лицензию, то есть если я и мои близкие своими силами квартиру оборудуем, у нас не примут. И ставить надо по два извещателя на каждую комнату и другие помещения (за исключением ванны). У нас 3 комнаты, два маленьких коридора и кухня. Итого надо 12 извещателей.

Третьим этапом. Позвонила в Краевую вышестоящую организацию над теми и теми Там специалист сказал одно, пишите письмо на нас, но отвечать будут опять те с которых все начиналось :o.

Четвертое: сегодня написала письмо на Министра МЧС России. Завтра пойду на почту отправлять.

Пятое: опубликовала данный вопрос на местном форуме и у Вас

источник

Установка пожарных извещателей в санузлах

Подскажите, необходимо ли устанавливать звуковые оповещатели в санузлах (СОУЭ 2-го типа)?

—Конец цитаты——
А чем люди в туалете отличаются от остальных? Устанавливать не обязательно, достаточно иметь превышение на 15дБ banderlogs@yandex.ru ®

[21.02.2011 13:35:30] А Вы — то сами как думаете?
Санузлы — помещения с постоянным или временным пребыванием людей? [21.02.2011 13:45:44] Perry_1 ®, а Вы, извиняюсь, в туалет не ходите, ну тогда может быть подумать о родных и близких? Кстати может в детские сады и школы тоже не откровенное г. ставить? [21.02.2011 14:41:51] Согласно ПРИЛОЖЕНИЮ А СНиП 41-01-2003:
Непостоянное рабочее место – место, где люди работают менее 2 ч в смену непрерывно или менее 50 % рабочего времени.
Постоянное рабочее место – место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени.
Вроде как люди в производственном здании не работают в санузлах более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени, а также менее 2 ч в смену непрерывно или менее 50 % рабочего времени. banderlogs@yandex.ru ®

[21.02.2011 15:25:13] Очень интересно.
Значит коль припёрло хорошенько — то это «постоянное место работы».
А если не припёрло — то вроде как и «непостоянное».
Однако надо уточнить для скольких человек это место работы непостоянное, а для скольких — постоянное.
Здесь, я думаю, без проведения хронометража рабочего времени ну никак не обойтись.
Методику проведения хронометража можно взять в том же СНиП.
Но. нужно ли?

Нужно. Грамотно спланированное и вовремя включенное оповещение сократит непроизводительную трату рабочего времени путем ускорения технологического процесса! Скиталец

[21.02.2011 15:41:41] Коллеги, и давно вы ходите в туалет, как на работу?
Занятное рабочее место =) Sergey_K

Коллеги, и давно вы ходите в туалет, как на работу?
Занятное рабочее место =)

Ну может, по совместительству) Скиталец

[21.02.2011 15:55:41] +1
халтурят там banderlogs@yandex.ru ®

[21.02.2011 16:08:50] Ну вот!
Не успеешь задуматься, как пересмешники со всех сторон накидываются.
Ну вас. [21.02.2011 16:25:14] В санузле ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО извещатели.
По СП-5 Приложение А п.А.4. (дочитайте до конца абзац).
При условии больше 1 МДж нагрузки на 1 м кв. (СП12 Прилож А).
В производственном здании Ф5, туалет имеют часто категорию В3.

Вот, если посетители будут приходить со своими сгораемыми положенными по технологии эксплуатации туалета материалами, или бумагу туалетная будет не сгораемая (?), кабинки из кирпича, сиденья из железа, тогда уж, можно и не ставить извещатели.

А ОПОВЕЩАТЕЛИ, в туалетах, святое дело! [21.02.2011 16:34:10] А когда сидишь на унитазе,это физический или умственный труд?

А когда сидишь на унитазе,это физический или умственный труд?

Это эффективный менеджмент! Sergey_K

[21.02.2011 16:45:51] а человек всего лишь спросил об оповещателях в санузлах. Но пытливые умы пошли куда дальше.

Чтобы разобраться в предмете, его необходимо вначале определить 🙂

Как говорят китайцы: «Чтобы следовать Пути, надо вначале познать его.» Drakon

[21.02.2011 17:04:36] ответ был во втором посте, а все остальное — это полет творческой фантазии, скоро в туалете появится огнезащитное покрытие и инструкция на 5 языках о действиях на пожаре, чтобы можно было что почитать и подучить иностранные языки и тд. и тп. [21.02.2011 17:23:09] Смех смехом,но я ставил. Sergey_K

—Конец цитаты——
А в обычном исполнении или взрывозащищенном?

А в обычном исполнении или взрывозащищенном?

Надо смотреть по концентрации метана и сероводорода. banderlogs@yandex.ru ®

[21.02.2011 17:33:00] Нет!
Ну я так больше не могу. Sergey_K

Надо смотреть по концентрации метана и сероводорода.

Да, не все так просто, оказывается. Значит, придется еще ставить в санузлах систему мониторинга с газоанализаторами. [21.02.2011 18:11:18] Уважаемый Sergey_K,где Вы раньше были. Как я забыл про взрывозащиту? Учту на следующих объектах. Sergey_K

Уважаемый Sergey_K,где Вы раньше были. Как я забыл про взрывозащиту? Учту на следующих объектах.

И скоро появиться новая ветка — какие извещатели во взрывозащищенном исполнении лучше ставить в санузлах) [21.02.2011 18:47:41] Я даже больше скажу:
ТРотПБ, Статья 84. 1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
Обращаю внимание на слово «. световых. «.

Вы вот о звуковых оповещателях прикалываетесь, а я в санузлах ставлю и световые оповещатели.
А для вас что, ТРотПБ — не закон?

Определение «Постоянное рабочее место -. » — есть, а вот
определения «Временное пребывание. » нет.
Логика подсказывает, что если постоянное — это 2 часа и более, то временное — это менее 2-х часов.
Т.е сан.узел очень даже отлично подходит под определение «временное пребывание».
Так что ЗВУК+СВЕТ+табло «ВЫХОД»(II тип), или совмещенные.
Не я такой — жизнь такая. [21.02.2011 22:21:18] Каким-то все это бредом попахивает, закон-законом, но маразмом страдать не надо. Какое оповещение в ТУАЛЕТЕ. Никогда не ставлю ни датчиков ни оповещение. Представьте зашли Вы пописать а тут 105Дб, от Маяк-12КП, под ухо, заодно и пакакал, так что-ли? [22.02.2011 7:04:45] ув.Oleg_VB,это не ваша заслуга,а наша недоработка(эксперт ГЭ). [22.02.2011 8:43:26] при большом количестве работающих в туалете всегда кто-то есть Drakon

при большом количестве работающих в туалете всегда кто-то есть

—Конец цитаты——
дежурный по горшкам чтоли? ipa

Какое оповещение в ТУАЛЕТЕ. Никогда не ставлю ни датчиков ни оповещение. Представьте зашли Вы пописать а тут 105Дб, от Маяк-12КП, под ухо, заодно и пакакал, так что-ли?

—Конец цитаты——
Ув.Oleg_VB
Повторю вопрос,адресую его теперь Вам: чем помещение туалета отличается от других «с временным пребыванием». В чем маразм? В том что люди в туалете при пожаре » в неглиже» и их судьба никого не интересует? Или Ваши монтажники считают монтаж в туалете ниже своего достоинства?
Теперь по поводу Маяка 12КП и 105дБ , ничего личного как говорится, но это зависит от Вашего профессионального уровеня.Прошу прощенья за резкость, но дай дураку богу молится.
Напоследок выражу свое мнение- время эвакуации людей из туалета, при пожаре, больше времени работающего:
-никто не побежит со спущенными портками
-никто не побежит не доделав свои дела, особенно если были ложняки, тянуть будут до последнего
Смеха будет мало если люди в туалете узнают о пожаре после блокировакния.Вы бы рискнули? Ответе себе, свое мнения я уже составил. Sergey_K

Менеджер по горшкам). Смех смехом, но та же уборщица, когда делает уборку санузла — для нее это будет являться непостоянным местом именно работы. И соответственно, она должна быть оповещена в случае пожара. [22.02.2011 9:34:14] 50 человек в здании
2 раза в день ходят в туалет
5 минут там находятся
50*2*5=500минут в день
500/60=8,33часа.
Это если один туалет, конечно.
Не считая уборщицы. ipa

[22.02.2011 9:35:59] Интересно, а оповещение в душе тоже маразм? Типа,: Они ж там голенькие. хи-хи-хи. Или будем рассчитывать вероятность совпадения пожар-моющиеся и экономическую составляющую? Sergey_K

оповещение в душе тоже маразм

Уже этот вопрос рассматривался-ищите в архивах) [22.02.2011 9:41:24] Или другой вариант.
Я работал на НПЗ, там туалет был очень далеко от операторной, с другого конца здания. И там в семну всего один-два человека. ВОт так уйдешь посидеть, там полыхнет. и торопиться не будешь-)) ipa

[22.02.2011 9:42:21] Ув.Sergey_K
Спасибо, я помню. [22.02.2011 11:42:10] Ув.спецы.
Читаю ст.84, п.1 «Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться ОДНИМ ИЗ следующих способов или комбинацией следующих способов:» ну и далее перечисление.
Для выполнения статьи закона я обязан выполнить один из перечисленных пунктов, например «3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;», устанавливаю табло «Выход» на путях эвакуации ,с резервным питанием, и далее по СП.3 по коридорам звуковые оповещатели, с расчетом что превышу в кабинетах и санузлах постоянный уровень шума на 15дБ. Какие ко мне претензии? Sergey_K

[22.02.2011 11:55:47] Ув. OlegVB

И какой же постоянный уровень шума принимаете в кабинетах, чтобы из коридора оповестилось через закрытую дверь? [22.02.2011 12:17:52] Данные по уровню шума можно определить опытным путем, разумеется на основании методики, или взять например из — «Санитарные нормы СН 2.4/2.1.8.562-96″Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки»», потери звука через противопожарную дверь по разным методам 25-30 дБ, обычная дверь 15-20дБ. Drakon

[22.02.2011 12:19:13] единственным эвакуационным выходом из туалета будет дверь в которую входят/выходят. Вы внутри туалета ставите табло ВЫХОД?
картина маслом: звуковой оповещатель, табло выход и все в туалете, хорошо еще что нормотворцы в исключения туалеты запихнули по АПС, а то бы не сортир был, а «Приемная начальника транспортного цеха».
Уровень шума в туалете — слив воды («журчание») и залповые огни ковровой бомбежки тоже учитываются? Sergey_K

Данные по уровню шума можно определить опытным путем, разумеется на основании методики, или взять например из — «Санитарные нормы СН 2.4/2.1.8.562-96″Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки»», потери звука через противопожарную дверь по разным методам 25-30 дБ, обычная дверь 15-20дБ.

СН 2.4/2.1.8.562-96
Таблица 3. П.1 — среднее 50дБ
Берем: 50+15дБ(по СП3)+20дБ(дверь)=85дБ. Т.е. средний типовой извещатель на расстоянии 1м. И это еще не учтено ослабление сигнала с учетом расстояния.

Если же взять обычный офис, это П.2 — 60дБ, то потребуется уровень давления не менее 95дБ. Учитывая, что нормальный проектировщик будет ставить оповещатель ближе к эвакуационному выходу, а не около дверей самого кабинета (не всегда это рядом), и люди сидят не около двери — то еще может набежать до 20дБ ослабление (метров десять, например) — т.е. подбираемся к 120 предельным дБ по СП3. [22.02.2011 16:59:47] Поражаюсь! Удивлен! Неужели действительно так важен этот вопрос?
Может быть пункт 1 статьи 84 был написан полковниками не просто так?
О чем (чем) они думали?
Кто может пояснить?
Иначе

это не ваша заслуга,а наша недоработка(эксперт ГЭ).

—Конец цитаты——
Вот что действительно страшно — нарваться на такого ЭКСПЕРТА.
Что, никто еще не нарывался?
Ох, если бы я был экспертом. . banderlogs@yandex.ru ®

[22.02.2011 18:11:50] А Вы с помощью гитары и струны, настроенной на частоту оповещателя, не пробовали уровень звука изерять?
А зря.
Очень интересный эффект получается.

А Вы с помощью гитары и струны, настроенной на частоту оповещателя, не пробовали уровень звука изерять?

Вот, раскрыл коммерческую тайну! Я проверял акустические извещатели более простым способом — резким ударом связкой ключей по оконной раме.

с помощью гитары и струны, настроенной на частоту оповещателя, не пробовали уровень звука изерять?

—Конец цитаты——
Поясните?
Вы связываете частоту и дБ?
Частота и звуковое давление?
Струна гитары на частоте извещателя выдаст 105 дБ.

Читайте также:  Установка по в нокиа е52

Этому учат в современных ВУЗах? Не пугайте меня!

Я уже читал здесь, как перемножают сроки службы компонентов и получают общий ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы изделия.

Не пинайте меня ногами, а то и рассердиться могу:) [22.02.2011 19:31:25] ВитЯк ®
Всё понял. Давайте мириться.

Я и не пытался с Вами драться, напротив, хотел поддержать по мере сил. Может, коряво вышло, но как-то так. Вы здравомыслящий человек, и я уважаю Ваше мнение. Но, оставляю за собой право в чем-то не сгласиться с Вами. [23.02.2011 1:07:26] а в чем разница между санузлом и туалетом?
(вопрос после посещния театра- после шикарной туалетной комнаты в театре.) ?
это одно и то же?
))) Sergey_K

[23.02.2011 13:52:39] Ув. Andorra1
А почему туалетный столик почему то ставят не в одноименном месте?) [23.02.2011 19:51:55] Ок!
Санузел и туалет, это очень БОЛЬШИЕ разницы.
Это хорошо видно в старых театрах.

Там и таблички висят ТУАЛЕТ, — но сортира, в этом помещении мы не найдем.

Вот СП5 и пишет про САНУЗЛЫ, а не туалеты.

И кто э т о когда смещал эти два разных понятия!

Соблюдая СП5 мы обязаны устанавливать в туалетах извещали
Не хотите? Тогда меняйте название помещения на санузел.

Второе:
Туалетный столик, это стол для туалета.
Ну что поделаешь уже сейчас, историю не исправить….
Растащили крестьяне и матросы, туалетные столики из барских усадьб, дворцов по хижинам и поставили в спальнях любимых..

Ну не было у советского народа туалетных комнат…
А так хотелось….
И стали гордо сортир, санузел, ТУАЛЕТОМ называть…

У мистера Джонни в загородном доме (в хаусе): 1 гостиная (ситинг-рум), 1 кухня (китчен), три детские комнаты (чилдренс-рум), три спальни (бед-рум), и ТРИ ванных комнаты (бэтз-рум).

Про туалеты и санузлы не узнавал у него.. [24.02.2011 7:44:37] О великий, могучий и поистине волшебный русский язык! Не будь тебя, как не впасть в отчаянье!

А если надвери написано «WC» или «Комната для дам», надо ставить извещатели? banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 7:58:34] Тема вроде про оповещатели.
Ну да хрен с ней, с темой.
Извещатели надо ставить всегда и везда (или всегде и везде).
Я бы на месте законодателей обязал кроме того каждую даму носить с собой автономный извещатель, автоматически подключаемый к общей сети сигнализации при посещении указанных комнат.
А за подключение — брать деньги, как за вступление в нынешние колхозы.
Сурово?
Возможно.
Однако как уберечь их (наших дам) от «зауми», не организуя СРО по посещению «WC»?
А?

обязал кроме того каждую даму носить с собой автономный извещатель,

—Конец цитаты——
Ну что за гендерный подход к проблеме, уважаемый banderlogs@yandex.ru ®!
Господ в таком случае нельзя пускать в подобные заведения без удостоверения о прохождении пожарно-технического минимума (или же проводить его на месте специализированной организацией с соответствующей образовательной лицензией).
Членов профсоюза (нынешних и в запасе), так и быть, пропускать по служебному или пенсионному удостоверению. banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 8:28:14] Ну да всеми лапами за!
Дамы у заведения с многообещающими буковками «WC» с ноги на ногу переминаются, а господа в этот момент в подобном заведении «пожарно — технический минимум проходят».
Ничего себе — ПЕРСПЕКТИВОЧКА.
Э-э — х!
Хоть бы раз в подобном цирке поучаствовать.

Это Вы так думаете, а некоторые думают иначе 🙂

Не. Если оформить его в виде брелочка на телефон или на сумочку, будет очень даже гламурно! [24.02.2011 8:39:39] Уважаемая Нина ®! (видите, какой я умочка)

Вы забыли еще о графике посещений вышеуказанных заведений! Sergey_K

[24.02.2011 9:14:15] И журнал учета техники безопасности на входе.

—Конец цитаты——
Можете же, когда хотите, уважаемый ВитЯк! [24.02.2011 10:04:55] А если туалет (не путать с ватер-клозетом WC, с санузлами, и сортирами) будет категории В3?
Тоже не ставим извещатели? banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 10:09:29] Ставим!
Обязательно ставим.
Не менее трех в каждую кабинку.

Не менее трех в каждую кабинку.

В каждую, Уважаемый Бандерлогс, в каждую! И во взрывозащищенном исполнении!

А то не приведи господь, Джонни на нас обидится, войной пойдет, чего доброго! Sergey_K

[24.02.2011 13:32:48] и тревожную кнопку в каждую кабинку — мало ли бумага закончится или дверь заклинит. Надо заботиться о досуге граждан в сем уважаемом заведении. [24.02.2011 13:38:31] Ну вы еще ПЭ по ФЭС из кабинки предложите. И подпор воздуха.

—Конец цитаты——
снизу? что бы не засиживались? Sergey_K

[24.02.2011 13:43:25] Предлагаю сразу ставить аспирационные класса А и выдавать по сигналу «внимание» команду на завершение своих дел и приведение себя в порядок.

ставить аспирационные класса А

Извещатели надо ставить всегда и ВЕЗДА

В саму дучку и килограмм так 20. Точно никто не засидится! Sergey_K

В ветке не вижу, во всяком случае) [24.02.2011 14:46:43] Вы всё ещё, в САНУЗЛАХ ставите извещатели?

Странно, но ведь СП5 напрямую рекомендует, мягко говоря, в санузлах не заниматься пожарной сигнализацией, новаторы вы мои……….

Надо бы Вас в книгу рекордов сайта 0-1 записать… [24.02.2011 14:54:07] Типа уважаемый Andorra1 ®!

Как высказанное Вами соотносится с этим?

В санузле ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО извещатели.
По СП-5 Приложение А п.А.4. (дочитайте до конца абзац).

Может врача Вам вызвать? banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 14:56:07] Э-э-х, вы, джентль мены.
Если вы до сих пор в санузлах ставите извещатели — тогда мы идем к вам.
А вообще — то оповещатели в санузлах ставятся речевые.
И текст при этом должен быть мягким и ласковым.
Так что — запишите меня первым в книгу рекордов сайта 0-1. Sergey_K

[24.02.2011 15:01:24] Т.е. подытоживая: в случае пожара запорные механизмы на дверцах кабинок автоматически разблокируются, двери открываются и под «мягкий и ласковый» текст «восседающие» катапультируются порцией сжатого воздуха) Не пора ли патентовать?) [24.02.2011 15:09:16] Уважаемый Sergey_K!

Вы когда-нибудь наблюдали, как взлетает реактивный истребитель на полной форсированной тяге? Зрелище потрясающее!

banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 15:11:28] Вы забыли про: -«В саму дучку и килограмм так 20».
Слово «дучка» не понятное.
Чтой — то из компьютерного наверняка? Sergey_K

Вы когда-нибудь наблюдали, как взлетает реактивный истребитель на полной форсированной тяге? Зрелище потрясающее!

Вживую не приходилось, на видео — да. Ну у нас скорее подобное будет http://www.youtube.com/watch?v=BrVLl. , второй вариант — где то с 3м30сек) И прямо в безопасную зону)

Слово «дучка» не понятное.
Чтой — то из компьютерного наверняка?

Нет, уважаемый, это из морской терминологии. Так именуетстся отверстие, в которое.. ну Вы поняли. banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 15:31:35] Чо т не понял — . в которое. . из которого.
Скажите прямо — извещается или оповещается?
А то чой то я совсем. [24.02.2011 15:40:47] Возвращаясь к сабжу — а каким принимать уровень звука постоянного шума в санузлах? ГОСТы и санитарные нормы стыдливо умалчивают..

Чо т не понял — . в которое. . из которого.

Ну что тут непонятного? Это отверстие, принимающее конечный продукт пищеварительной деятельности организма. На корабле. На земле называется по-разному в зависимости от месторасположения. Но здесь Андорра специалист, он больше расскажет.

Возвращаясь к сабжу — а каким принимать уровень звука постоянного шума в санузлах? ГОСТы и санитарные нормы стыдливо умалчивают..

4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.

Но для WC высоту измерения придется уменьшить, всяко. Sergey_K

Но для WC высоту измерения придется уменьшить, всяко.

почему? чем отличается высота ушей человека, сидящего на стуле и на «белом друге»?

почему? чем отличается высота ушей человека, сидящего на стуле и на «белом друге»?

Знаете, уважаемый, стул всяко повыше, чем «белый друг», согласитесь. И притом, если учесть фоновый щум, создаваемый водой, протекающей по неисправному (как правило) «другу», то требования всяко надо повышать.

Это Джонни хорошо, у него все работает, Андорра на его горшке отсыпается. Кстати, он так и не сказад, как Джонни называет сие помещение? Sergey_K

стул всяко повыше, чем «белый друг», согласитесь.

У людей тоже рост разный, думаю, не стоит отступать от СП3 — просто чем Вы обоснуете выбор высоты измерения, отличной от 1,5м — журчающим неисправным «другом»?)

если учесть фоновый щум, создаваемый водой, протекающей по неисправному (как правило) «другу»

В данной сантехническом сооружении это будет учтено в процессе измерения уровня шума. [24.02.2011 16:28:17] ГОСТ 27409-97
Шум. Нормирование шумовых характеристик стационарного оборудования.
Основные положения [24.02.2011 16:30:39] Уважаемый Sergey_K!

Вы уже поняли мысль. Для точного измерения необходимо накрыть дучку имитатором задницы, к примеру, силиконовой подушкой и разместить микрофон на высоте примерно 0,8 м над подушкой. И тогда откроется нам Истина! Sergey_K

[24.02.2011 16:37:37] Уважаемый ВиТяк
Думаю, ничего накрывать не надо, так как мужская половина может проводить общение с «белым другом» и в положении стоя, и тогда не будет этого акустического «экрана», снижающего общий уровень шума. [24.02.2011 16:46:50] Уважаемый Sergey_K, а вредную и капризную половину человечества в расчет Вы не берете? Только что прошел праздник, не наш ли долг оберегать этих слабых, но выносливых созданий?

Но это так, философские изыскания, навеянные нелетной погодой. Не принимайте всерьез. Sergey_K

[24.02.2011 17:06:00] Уважаемый ВиТяк

а вредную и капризную половину человечества в расчет Вы не берете? Только что прошел праздник, не наш ли долг оберегать этих слабых, но выносливых созданий?

Так и знал)) Вообще то я брал самый шумный вариант — в положении стоя и с журчащим неисправным «другом». Тем самым прекрасная половина человечества будет гарантировано оповещена в случае пожара)

Тем самым прекрасная половина человечества будет гарантировано оповещена в случае пожара)

—Конец цитаты——
Вот и не факт. Осмелюсь предположить, что избыток шума при положении стоя нимвелируется большим расстоянием (а следовательно падением звукового давления) от оповещателя до ушей при положении сидя. [24.02.2011 17:14:27] * нивелируется бОльшим расстоянием [24.02.2011 17:19:37] Sergey_K, Nike ®

Парни, уважаемые, вы не забывайте, что для отработки техпроцесса в положении стоя предусмотрен специальный девайс! Писсуар называется. [24.02.2011 17:26:50] ВитЯк ®
Увы, в глубине российской действительности этот специальный девайс еще не прошел повсеместную модернизацию: http://upload.wikimedia.org/wikipedi. Sergey_K

Осмелюсь предположить, что избыток шума при положении стоя нимвелируется большим расстоянием (а следовательно падением звукового давления) от оповещателя до ушей при положении сидя.

Неоднозначный вопрос. Возьмем средний мужской (да простят меня представители прекрасного пола) рост — примерно 180см. Стоя — +20см (с учетом расположения ушек не на макушке у человека) от уровня 1,5м, сидя на «друге» — явно ниже 1,5м уши будут.

Да и шум стоя будет оказывать влияние на общий уровень шума в помещении, а не только в одном конкретном месте. Звукоизоляция между кабинками зачастую плохая. Sergey_K

[24.02.2011 17:32:46] *представительницы прекрасного пола [24.02.2011 17:41:52] Натурные измерения рулеткой показали разницу 0,6-0,7 м между ушами стоящего перед писсуаром и сидящего на «друге», что составляет затухание звукового давления на данном расстоянии 4-5дБ! Это очень существенное значение, которое на мой взгляд необходимо учитывать при проектировании элементов систем оповещения в санузлах.

Ребяты, уважаемые, не забывайте, что мы любим представительниц «слабого пола» именно за конструктивные отличия определенных частей организма!

Я видел, как девочки отливают стоя, но это было уникальное явление природы!

Ребяты, уважаемые, не забывайте, что мы любим представительниц «слабого пола» именно за конструктивные отличия определенных частей организма!

Я видел, как девочки отливают стоя, но это было уникальное явление природы! Sergey_K

Натурные измерения рулеткой показали разницу 0,6-0,7 м между ушами стоящего перед писсуаром и сидящего на «друге», что составляет затухание звукового давления на данном расстоянии 4-5дБ! Это очень существенное значение, которое на мой взгляд необходимо учитывать при проектировании элементов систем оповещения в санузлах.

Вы мерили по вертикали или диагонали?

Твою дивизию! Где Медведев со своим широкополосным интернетом в каждый сельский дом?

Вы мерили по вертикали или диагонали?

—Конец цитаты——
По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально.
Хотя, действительно — не факт что оповещатель расположен ровно над белым девайсом. Пожалуй, можно предусмотреть на это запас в 1дБ.. [24.02.2011 18:08:43] Считаю, что эмпирические показатели, без теоритеческих расчетов, в данном случае не раскрооют всей полноты картины. Поэтому действительно стоит подумать о методике расчета звуковых колебаний в кабинке с учетом геометрии располагаемого тела. banderlogs@yandex.ru ®

[24.02.2011 18:14:28] Нет.
Я больше так не могу.
Здеся явна без расчета риска потери невинности не обойтись. Sergey_K

По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально.
Хотя, действительно — не факт что оповещатель расположен ровно над белым девайсом. Пожалуй, можно предусмотреть на это запас в 1дБ..

От оповещателя (он стоит на высоте не менее 2,3м от пола согласно СП3) на растоянии, предположим, 5 метров стоит человек. Уши его на уровне 170см. Тогда расстояние от оповещателя до ушей равно: L1=Кв.корень(5^2+(2,3-1,7)^2)=5,04метра.

Теперь человек присел — на 0,7м вниз: L2=Кв.корень(5^2+(2,3-1,0)^2)=5,17метра.

И если я не ошибся в расчетах, разница в расстояниях до оповещателя: L=5,17-5,04=0,13м=13см всего при движении в вертикальной плоскости без учета горизонтального перемещения.

Читайте также:  Установка аргонодуговая foxweld tig 251

По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально.

Вы не учли, что от большой натуги человек отклоняется несколько, в положительный градус по курсовой оси. Но в целом ход мысли одобряю! [24.02.2011 18:19:52] Уважаемый qwe ®!
Существует ГОСТ 12.1.028-80 Шум. Определение шумовых характеристик источников шума.
Более того, я считаю необходимым нормирование шумовых параметров и создание таблиц предельно допустимых шумовых характеристик (ПДШХ) стационарного оборудования санузлов согласно вышеупомянутому ГОСТ 27409-97.

И если я не ошибся в расчетах, разница в расстояниях до оповещателя: L=5,17-5,04=0,13м=13см

—Конец цитаты——
Ув. Sergey_K, я не проверял Ваш расчет, но могу сказать, что полученные Вами 13 см соответствуют затуханию ровно в 1дБ, которые мы предусмотрели как запас.

А фильтр какой подключаете? Или меряете в полном спектре? [24.02.2011 18:34:58] ВитЯк ®
Будет возможность — проверим в натуре.
А пока — теоретический расчет согласно известным принципам электроакустики:
20*Log(1,13) = 1,06дБ
(в значении 1,13 уже учтен паспортный метр)

Будет возможность — проверим в натуре.

Это практичеси ничто. Вы еще не поняли, что я просто стебусь? Sergey_K

По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально.

Это если на корточки) А если на сиденье — смещается голова вниз и назад по направлению к спинке сиденья (при ее наличии). Sergey_K

[24.02.2011 18:52:04] наличии спинки сиденья, конечно) [24.02.2011 18:55:19] ВитЯк ®
А я вполне серьезно ))) —

Вы не учли, что от большой натуги человек отклоняется несколько, в положительный градус по курсовой оси.

А если на сиденье — смещается голова вниз и назад по направлению к спинке сиденья (при ее наличии).

То есть, в отрицательные углы по курсу и углу места? Но это, скорее всего, по завершении процесса. Sergey_K

Возможна ситуация, когда этот потерянный 1дБ не обеспечит нормируемое оповещение сидящего в потуге человека.

Тогда надо учитывать и материал стен (бетонные покрашенные, кафель), и конфигурацию помещения, и типы кабинок — полноростовые или аля танкист (дверь в кабинку играет роль акустического экрана) и т.д. Sergey_K

То есть, в отрицательные углы по курсу и углу места? Но это, скорее всего, по завершении процесса

Почему? Стандартная конфигурация — дверь, за ней проход и вдоль стены расположены кабинки. Оповещатель висит явно где-то над дверью (чтобы лишнее не тянуть), и когда посетители будут садиться,
то как раз их голова будет удаляться от оповещателя по диагонали к противоположной стене. В минус или плюс-зависит от выбранной системы координат)

Над кем стебемся, господа? Над собой стебемся! (авторство отрицаю, категорически) Sergey_K

Стеб не стеб. Но периодически подобные вопросы поднимаются, значит, народу это интересно) Вторая половина ветки напоминает старую байку, когда в одном институте считали-сколько яиц умещается в половине ведра.. там с ненормативной лексикой, поэтому не буду углублять тему)

Сергей, уважаемый, открою Вам стращную тайну!

Тема туалетов и испражнений интересна многим. Тщусь постичь причину, ответа пока не знаю. Sergey_K

с точки зрения пожарной безопасности — не так уж и много, а с точки зрения псих. отклонений, фрейдизма и прочего — желающие без труда найдут соответствующие сайты. Где им не будут докучать назойливые дяди с какими-то дБ и оповещением) [24.02.2011 20:50:19] Уважаемый qwe ®!
Существует ГОСТ 12.1.028-80 Шум. Определение шумовых характеристик источников шума.
Более того, я считаю необходимым нормирование шумовых параметров и создание таблиц предельно допустимых шумовых характеристик (ПДШХ) стационарного оборудования санузлов согласно вышеупомянутому ГОСТ 27409-97.

Я с Вами согласен в этом вопросе.
Однако необходимо учитывать и шумовой эффект создаваемый собственно самим пользователем «стационарного оборудования» непосредственно при эксплуатации этого самого оборудования, а он, согласитесь, у различных групп пользователей может существенно отличаться. Например для бригады строителей после обеденного перерыва коэфициент шумовыделений будет существенно выше чем у посетительниц какого нибудь маникюрного салона. А вероятность наложения различного вида шумов друг на друга существенно высока.
Это тама для кандидатской. Надо только взяться кому-то. Sergey_K

Это тема для кандидатской. Надо только взяться кому-то.

причем его постоянным рабочим местом будет. ) [25.02.2011 2:20:28] Ну скажем не не постоянным рабочим местом, а некоемым лабораторным коллоквиуом вполне потянет [25.02.2011 2:41:26] ВитЯк ® [24.02.2011 18:17:35]
Вы не учли, что от большой натуги человек отклоняется несколько, в положительный градус по курсовой оси. Но в целом ход мысли одобряю!

УВ! ВитЯк ®
В настоящем вопросе натуги человека есть понятие субективное и отклоненения могут происходить как по положительному градусу относительно курсовой направленой но и совершаться элипсоидныидные телодвижения, а кроме того даже может иметь место даже отрицательный вектор.
На это влияет невероятно большое колличество факторов как то: состав и периодичность употребляемой пищи, время приема, время суток, атмосферное давление, тренированость мышц пресса и многое многое другое.
В данном случае, как мне кажется, как раз и применима геометрия Лобачевского о ирроциальности материи относительно простраства. [25.02.2011 11:29:34] Вот, что пишут братья по разуму из Европы по оповещению в туалетах.
(реальное задание).

5.3.5 Акустические сигналы пожарной сигнализации должны быть установлены таким образом, чтобы они были слышны во всех областях, за исключением районов, которые используются в течение короткого времени только, например, туалетов.
В районах с большим количеством шума призывается установить Оптические оповещатели , которые должны быть установлены в качестве дополнения Sergey_K

[25.02.2011 11:49:31] Ув. Andorra1

5.3.5 Акустические сигналы пожарной сигнализации должны быть установлены таким образом, чтобы они были слышны во всех областях, за исключением районов, которые используются в течение короткого времени только, например, туалетов.

А как же тогда оповещать уборщиц, и тех же ремонтников в случае исправления неисправности сантехнического оборудования? Что у них подразумевается под коротким временем? Они в туалет по СКУД, наверно, ходят — поэтому бегом)

[25.02.2011 13:19:36] Ну, чтож, смех смехом, однако же:

4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.

То есть, не требуется ставить оповещатели в каждое помещение, но сигналы тревоги должны быть слышны в каждом, и должны быть хорошо различимы. Если это санузел где-нибудь в аэропорту, в кинотеатре, супермаркете, где обычно довольно многолюдно и шумно, то, возможно, придется и поставить. В аэропортах, кстати, в туалетах ставятся приборы трансляции. [25.02.2011 13:26:07] Так это уже вторым постом было заявлено:

А чем люди в туалете отличаются от остальных? Устанавливать не обязательно, достаточно иметь превышение на 15дБ

—Конец цитаты——
А дальше пошел псевдоинтеллектуальный «юмор», плавно переходящий в клинический бред. [25.02.2011 15:03:24] Извращенцы что ли.. а чего бы тогда не поставить видео наблюдение? И охрану периметра))) А то вдруг теракт или несанкционированное проникновение?)) [25.02.2011 15:28:41] Ув. Локи ®, а по теме есть что сказать?
Подскажите, необходимо ли устанавливать звуковые оповещатели в санузлах (СОУЭ 2-го типа)? Являются ли санузлы помещениями с постоянным или временным пребыванием людей? [25.02.2011 15:40:42] По теме? Не вопрос. Приложение А, пункт А.4
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
— с мокрыми процессами (душевые, САНУЗЛЫ, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
дальше продолжать нужно?
у вас система оповещения 2го типа.. даже не третьего.. т.е. скорее всего безпонтовые сирены типа АС-10 и объект наверное типа «школоло» и вы хотите в помещение с раковинами и унитазами, обложенное кафелем влепить сирену.. для чего?? Вы что думаете там других сирен не буде слышно? Ну если вы так переживаете о судьбах испражняющихся, поставьте по нормальному, рядом в коридоре сирену ту же и все.

Вот если бы у вас был объект типа «гостина Холидей Ин или Парк Ин», и система оповещения была 5 уровня.. и речь шла о номере люкс.. или там президентский.. ну от чего же не поставить оповещатель речевой в ванную и туалет, там и музычку можно транслировать, а случись чего приятный нежный голос скажет что необходимо проследовать на вертолетную площадку для эвакуации.) ipa

Вот если бы у вас был объект типа «гостина Холидей Ин или Парк Ин»,

А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
— с мокрыми процессами (душевые, САНУЗЛЫ, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
дальше продолжать нужно?

—Конец цитаты——
то во всех приведенных помещениях в СОУЭ нет необходимости. А как Вы думаете при проектировании ДУ нужно учитывать эти помещения? Или тоже сольем.. [25.02.2011 16:49:02] ipa, хамить в трамвае будете, я никого на быдло не ровнял, это ваши слова, сделайте акустический расчет, расчет уровня звукового давления. Все встанет на свои места, тогда поймете что с точки зрения безопасности, удобства монтажа, эксплуатации и обслуживания системы оповещатель лучше разместить в рядом прилежащем коридоре. [25.02.2011 17:15:36] Вот так, уважаемый ipa, мы обсуждали оповещение о пожаре и вдруг нас назвали извращенцами и предложили поставить видеонаблюдение от несанкционированного проникновения.
Не буду ничего ставить в сортирах.
И вообще туда не буду ходить! [25.02.2011 17:24:30] Господа хорошие, не хочу вас огорчать но вы явно зазвездились))
Я не знаю что вы обсуждали, мой ответ был топикстартеру Perry_1
Вы вмешались и захотели поговорить по ТЕМЕ.
Я стал говорить с вами по теме.
Потом вмешался ipa.
Для меня всегда общение подразумевало диалог.
А для вас общение видимо семинар или конференция.. Каждому свое Sergey_K

с точки зрения безопасности, удобства монтажа, эксплуатации и обслуживания системы оповещатель лучше разместить в рядом прилежащем коридоре.

Безопасности оповещателя или восседающих?
Обслуживание оповещателя — в коридоре меньше пыли, чем в санузле?
И оповещатель АС-10 с уровнем 103дБ «пробъет» дверь (а может и две при отделенной зоне для мытья рук) и обеспечит необходимый уровень сигнала в каждой точке помещения? А если кто-то нервный будет рядом проходить около него — он там прямо и . не успев внутрь?

теоретический расчет согласно известным принципам электроакустики:
20*Log(1,13) = 1,06дБ

—Конец цитаты——
На туалеты и санузлы простейшие принципы электроакустики не распространяются из-за высокого уровня переотраженных сигналов.
Возникает интерференционная картинка, а средний уровень сигнала от расстояния до оповещателя слабо зависит.
Кстати, в туалетах в Икее стоят тепловые А-А извещатели ESMY. Кроме шуток, серьезно. Это очевидно по шведским нормам ставили. [25.02.2011 17:51:20] Вообще-то санузлы разные бывают.
Где-нибудь на стадионе туалет с десятком кабинок и парой десятков писсуаров может занимать и сотню квадратных метров.
А может два квадратных метра и очередь желающих в предбаннике.
Автору так и не ответили, санузел — помещение с постоянным или временным пребыванием людей.

На туалеты и санузлы простейшие принципы электроакустики не распространяются из-за высокого уровня переотраженных сигналов.
Возникает интерференционная картинка, а средний уровень сигнала от расстояния до оповещателя слабо зависит

—Конец цитаты——
Эхо, вероятно, вы имеете в виду? Возможно.

Автору так и не ответили, санузел — помещение с постоянным или временным пребыванием людей.

—Конец цитаты——
Однозначно помещение с постоянным или временным пребыванием людей.
В зависимости от времени суток. [25.02.2011 19:20:51] Вам всё хихи, а вот как бывает:
http://lols.ru/video-prikol/22596-by. Sergey_K

[25.02.2011 19:25:24] а как это связано с темой ветки? [15.04.2011 22:19:42] Уважаемые коллеги, хотелось бы эту тему поднять.

Сегодня лично снял Стрельцовский оповещатель из туалета для пациентов в роддоме (система 3-го типа, смонтированная совсем недавно). Снял по неисправности и вешать замену не хочу, так как считаю, что ему там не место. В проекте такие стоят во всех туалетах для больных. Озадачил больничное начальство, те пока думают, нужны ли они там или нет — все понимают, что при срабатывании АПС там все родят прямо в этих туалетах. А как вы думаете, коллеги, соответствует ли монтаж оповещателей в туалетах по 3-му типу оповещения действующим нормативам? banderlogs@yandex.ru ®

[15.04.2011 22:35:43] Нельзя так, друже Сергей_Л, к чужому труду относиться.
Не Вы поставили, не Вам и решения принимать о демонтаже.
Акромя того «озадачивать» — эт у нас в стране сразу.
А вот решение грамотное та обоснованное больничному начальству всобачить — эт только через форум. [15.04.2011 22:48:46] Я там решений не принимаю, однако ни в одной из предыдущих систем, стоявших там, звукового оповещения в туалетах пациентов не было. Может быть, сейчас нормативы поменялись, но насколько я понимаю, как раньше, так и сейчас в 3-м типе надо оповещать только персонал. Следовательно, размещать оповещатели нужно только в рабочих помещениях персонала. А туалет для пациентов таковым не является — ну разве что для санитарки, которая зайдёт на 5 минут его помыть. banderlogs@yandex.ru ®

[16.04.2011 13:52:35] Серега!
Ты просто СУПЕР.
Стоять в туалете с секундомером рядом с санитаркой?
Я б не смог.
Покраснел бы и опух.
Ты, случаем, не из экспЭртов Екатеринбуржских.
Сдается мне цирк после просто.
О Т Д Ы Х А Е Т!
А решений не принимай.
Ни к чему это.
Просто.
Отдыхай, наблюдая.
За секундомером. Sergey_K

[16.04.2011 14:56:48] Ув. Сергей_Л

Снял по неисправности и вешать замену не хочу, так как считаю, что ему там не место

Может быть, сейчас нормативы поменялись, но насколько я понимаю, как раньше, так и сейчас в 3-м типе надо оповещать только персонал.

Проектная организация несет ответственность за принятые проектные решения — если они поставили оповещатель там и прошло все согласования — значит там он и должен висеть. Если не убедили участников процесса на этапе проектирования/монтажа в отсутствии необходимости оповещателя в с/у, то потом уже решать за них — поздно. Тем более там не только санитарка, а и тот же сантехник может придти на достаточно долгое время чинить.

если они поставили оповещатель там и прошло все согласования — значит там он и должен висеть.

Спасибо всем за советы. Так уж и быть, повешу новый вместо сдохшего.

источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *