Меню Рубрики

Установка пожарных насосов в резервуаре

Водоснабжение автоматических установок пожаротушения

В соответствии с существующими Нормами пожарной безопасности (НПБ) большинство зданий промышленного и складского назначения, здания общественного назначения больших площадей, повышенной этажности, с массовым пребыванием людей и другие подлежат защите автоматическими установками пожаротушения (АУПТ). Применение водяных и пенных АУПТ является в подавляющем большинстве случаев наиболее целесообразным, а часто и единственно возможным способом обеспечения пожарной безопасности.

Одним из самых главных вопросов проектирования водяных и пенных АУПТ является обеспечение их водой в требуемом количестве. В условиях современных городов, при строительстве предприятий в удалении от естественных водоемов, нехватка воды становится реальной проблемой.

На первом этапе проектирования путем гидравлического расчета определяются требуемый расход Qтр и требуемый напор Hтр воды (раствора пенообразователя), которые необходимы для функционирования системы и обеспечения нормативных параметров тушения. Полученные параметры являются минимальными, которые необходимо получить от водоисточника.

К любому зданию подводится трубопровод от городской сети водоснабжения или строится резервуар, который обеспечивает запас воды на хозяйственные, питьевые, производственные нужды и на пожаротушение. Водоисточник обеспечивает определенный напор и расход воды.

Для подтверждения фактических напора и расхода воды для целей пожаротушения, которые обеспечивает существующий источник водоснабжения, используются:

  1. Технические условия ГУП «Водоканал» с указанием расходов на наружное пожаротушение из пожарных гидрантов, на внутреннее пожаротушение из пожарных кранов и на специальное пожаротушение (водяные и пенные АУПТ – спринклерные и дренчерные).
  2. Объем противопожарного запаса воды в резервуаре и параметры пожарных насосов, забирающих воду из резервуара.
  3. Тесты на водоотдачу существующего водопровода (рис. 1).

Рис. 1. График зависимости напора воды H от расхода Q

Для водоснабжения установок водяного и пенного пожаротушения можно использовать:

  • водопроводы различного назначения – производственный, противопожарный или хозяйственно-питьевой, при этом использование питьевого трубопровода для водоснабжения установок пенного пожаротушения допускается при наличии устройства, обеспечивающего разрыв струи (потока) при отборе воды;
  • резервуары различного назначения, при этом следует предусмотреть устройства, не допускающие расхода расчетного объема воды для пожаротушения на другие нужды.

Существует четыре варианта обеспеченности объекта водой для пожаротушения (внутреннего):

  1. Qтр Hф
  2. Qтр > Qф и Hтр Qф и Hтр > Hф

В первом случае, когда существующий водоисточник обеспечивет требуемый расход и напор воды на пожаротушение, узлы управления АУПТ и пожарные краны устанавливаются непосредственно на вводе, без насосной станции и резервуара.
Во втором случае есть возможность обеспечить требуемый расход воды при повышении давления в трубопроводе. Для этого проектируются насосные станции пожаротушения, к которым предъявляются особые требования.
В третьем и четвертом случаях водопровод или резервуар не может обеспечить потребное количество воды – необходимо предусмотреть специальный резервуар для создания запаса воды.

На рис. 2 представлены план и разрез насосной станции пожаротушения с водоснабжением из пожарного резервуара.

Рис. 2. Насосная станция пожаротушения с резервуаром.

Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к первой категории надежности действия согласно СНиП 2.04.02-84* – допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30% расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 суток. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и т.д.), но не более чем на 10 минут.

По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники автоматических установок пожаротушения относятся к первой категории согласно правилам устройства электроустановок. Электроприемники первой категории – электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Насосные станции следует размещать в отдельном помещении зданий на первых, цокольных и в подвальных этажах, они должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу. Насосные станции допускается размещать в отдельно стоящих зданиях или пристройках. К помещению насосной станции предъявляются следующие требования: оно должно быть отделено от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости REI 45, температура воздуха должна быть от 5 до 35 °С, относительная влажность воздуха – не более 80% при 25 °С, рабочее и аварийное освещение по СНиП 23-05-95, помещение станции должно быть оборудовано телефонной связью с помещением пожарного поста.

Выбор типа насосов и количества рабочих агрегатов производится на основании расчетов совместной работы насосов, водоводов, сетей, регулирующих емкостей, графиков водопотребления, условий пожаротушения.

Количество всасывающих линий к насосной станции должно быть не менее двух. При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода. Размещение запорной арматуры на всасывающих и напорных трубопроводах должно обеспечивать возможность замены или ремонта любого из насосов, обратных клапанов и основной запорной арматуры, а также проверки характеристики насосов без нарушения по обеспеченности подачи воды.

Для определения диаметра труб, фасонных частей и арматуры проводятся гидравлический и технико-экономический расчеты исходя из скоростей движения воды.

Всасывающий трубопровод, как правило, должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005. В местах изменения диаметров трубопроводов следует применять эксцентрические переходы.

Для стока воды полы и каналы насосной проектируются с уклоном к сборному приемнику.

Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:

  • в емкости – от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего – при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
  • в водозаборной скважине – от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
  • в водотоке или водоеме – от минимального уровня воды в них по таблице в зависимости от категории водозабора.

При определении отметки оси насосов следует учитывать допустимую вакуумметрическую высоту всасывания (от расчетного минимального уровня воды) или требуемый заводом-изготовителем необходимый подпор со стороны всасывания, а также потери напора во всасывающем трубопроводе, температурные условия и барометрическое давление.

Диаметр труб, фасонных частей и арматуры следует принимать на основании технико-экономического расчета исходя из скоростей движения воды в пределах, указанных в таблице.

Скорости движения воды в трубопроводах насосных станций, м/с Всасывающие Напорные До 250 0,6–1 0,8–2 Св. 250 до 800 0,8–1,5 1–3 Св. 800 1,2–2 1,5–4

Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более должны быть оборудованы внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с, а также огнетушителями.

При расположении насосной станции на расстоянии более 50 м от производственных зданий, имеющих санитарно-бытовые помещения, независимо от степени автоматизации, следует предусматривать санитарный узел (унитаз и раковину), помещение и шкафчик для хранения одежды эксплуатационного персонала (дежурной ремонтной бригады).

При определении площади помещения насосной станции ширину проходов следует принимать, не менее:

  • между насосами или электродвигателями – 1 м;
  • между насосами или электродвигателями и стеной в заглубленных помещениях – 0,7 м, в прочих – 1 м, при этом ширина прохода со стороны электродвигателя должна быть достаточной для демонтажа ротора;
  • между компрессорами или воздуходувками – 1,5 м, между ними и стеной – 1 м;
  • между неподвижными выступающими частями оборудования – 0,7 м;
  • перед распределительным электрическим щитом – 2 м.

Для эксплуатации технологического оборудования, арматуры и трубопроводов в помещениях должно предусматриваться подъемно-транспортное оборудование, при этом, как правило, следует принимать: при массе груза до 5 т – таль ручную или кран-балку подвесную ручную; при массе груза более 5 т – кран мостовой ручной; при подъеме груза на высоту более 6 м или при длине подкранового пути более 18 м – электрическое крановое оборудование.
В помещении насосной станции для подключения установки пожаротушения к передвижной пожарной технике следует предусматривать трубопроводы с выведенными наружу патрубками, оборудованными соединительными головками.
Трубопроводы должны обеспечивать наибольший расчетный расход диктующей секции установки пожаротушения.
Снаружи соединительные головки необходимо размещать с расчетом подключения одновременно не менее двух пожарных автомобилей.
Пожарных насосов, а также насосов-дозаторов в помещении насосной станции должно быть не менее двух (в том числе, один резервный).
Задвижки, устанавливаемые на трубопроводах, наполняющих резервуар огнетушащим веществом, следует устанавливать в помещении насосной станции.
При проектировании насосной могут использоваться как готовые насосные установки (рис. 3), так и отдельные насосы (рис. 4). Для установок пожаротушения используются центробежные насосные агрегаты.

Читайте также:  Установка гирбокса от retroarms

Рис. 3. Насосная установка.

Основные насосы и насосные установки бывают отечественные и импортные.
Основными отечественными производителями насосов и насосных установок являются Ливенский и Катайский насосные заводы, предприятие «Линас».
Среди иностранных производителей наиболее известны Grundfos, Wilo, Dab, Calpeda и Speck.
Для хранения запаса воды используются, например, железобетонные или стальные резервуары.

Рис. 4. Насосы Grundfos:

Объем пожарных резервуаров определяется исходя из расчетного расхода воды и продолжительности тушения.
При определении объема резервуара для установок водяного пожаротушения следует учитывать возможность автоматического пополнения резервуаров водой в течение времени пожаротушения.
Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости – не менее 10 м.
В качестве резервуаров используются железобетонные резервуары, выполняемые по типовым проектам. При относительно небольших объемах запаса воды могут использоваться готовые стальные резервуары, изготовленные как по типовым проектам, так и по индивидуальному заказу.
В настоящее время актуальной является проблема учета расхода воды, забираемой потребителем от сети коммунального водоснабжения.
При наличии отдельного противопожарного водопровода установка счетчиков воды не требуется.

Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:

  • имеется один ввод водопровода в здание;
  • счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.

На обводной линии для пропуска противопожарного расхода воды устанавливается задвижка с электроприводом, опломбированная в закрытом положении. Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.
Задвижки на обводных трубо­проводах в узлах учета и расхода воды являются одним из основных элементов, определяющих надежность АУПТ. К сожалению, многие, не понимая этого, пытаются сэкономить и ставят дешевое отечественное оборудование, которое в нужный момент выходит из строя. По наблюдению, чаще всего встречается задвижка 30ч906бр – клиновая двухдисковая с выдвижным шпинделем фланцевая с электроприводом.
Подводя итог, можно отметить, что основными факторами, определяющими эффективную работу водяных и пенных АУПТ, являются соответствие параметров водопитателя установки требуемым, а также возможность обеспечения необходимой электрической мощности по первой категории надежности и исправность запорной арматуры на вводах от сети водоснабжения.

Станислав Жаров, к.т.н, доцент;
Ольга Груданова, инженер;
Виктор Миронов, инженер

источник

Установка пожарных насосов в резервуаре

При одновременной работе насосов в двух резервуарах расход вовсе не возрастет в 2 раза.

Ну не совсем так. Все зависит от потребления (водоразбора). Узловые станции Водоканала построены на этом принципе. Не справляется основная группа — подключается следующая. И работают уже вместе.

Кстати, а почему экспертиза должна запретить?
Прецедент в наших нормах есть: СП.5.п.5.10.22 Отметку оси или отметку ПОГРУЖЕНИЯ насоса следует определять, как правило, из условий установки корпуса насосов под заливом:
— в баке (емкости, резервуаре) — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема;
— в водозаборной скважине — от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
— в водотоке или водоеме — от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспеченности расчетных уровней воды в поверхностных источниках — 1 % и при минимальной — 97 %.

Другое дело, что техническое решение у автора какое-то корявое. Четыре погружных насоса (кстати, дорогая штуковина по отношению к обычному исполнению).

[01.09.2011 21:11:15] Цитата Крюгер ® [01.09.2011 20:25:54]
Ну не совсем так. Все зависит от потребления (водоразбора)

Автор темы(nikkk ® [01.09.2011 18:18:09) считает, что при включении 2х насосов в 2х резервуарах на общую сеть расход составит 200%.
Если Вы,ув.Крюгер, с этим согласны,перечитайте соотв. раздел учебника по гидравлике.Там показано,как выглядит характеристика 2х параллельноработающих насосов и как она пересекается с постоянной характеристикой сети. [01.09.2011 23:00:06] Ув. vizitor Вы наверное путаете расход с напором. При симметричной схеме с насосами одинаковыми напорами общий расход практически удваеивается. напор естественно же не изменяется.

P.S. В моем первом посте четко сформулирован вопрос. Обсуждение на тему возможности применения погружных насосов производилось на других ветках. ПОэтому прошу уважаемые форумчане не отходить от темы.
Специально для Ув. vizitor-а сообщаю, что проблем с экспертизой по применению погружных насосов не было. [01.09.2011 23:14:08] С насосами разобрались. Напор сохраняется, расход насосов суммируется. Но сеть не пропусти удвоенный расход при том же напоре. И дополнительных пожарных кранов,по сравнению с расчетным количеством, не откроют. Поэтому удвоенный расход на тушение Вам не грозит. Но если Вы опасаетесь перерасхода,то можете не включать насосы в обоих резервуарах одновременно.

Напор сохраняется, расход насосов суммируется.

—Конец цитаты——
А я уж решил, что неправильно преподаю эту тему на курсах)))))

Ув. nikkk ® Я бы спокойно установил по одному насосу в каждый резервуар. Не вижу нормативных требований, которые это запрещают. Разве, что типовые решения обвязок. [02.09.2011 9:46:44] Как правило, предусматриваются два резервуара в совместном конструктивном исполнении с типовой обвязкой. В случае разнесения соседних резервуаров на большие расстояние не превышающие по п.9.11, Ваша задача «обеспечить» подачу воды из двух резервуаров, однако нигде не сказано что они должны работать одновременно.
Поэтому вполне резонно делать как указал ув. Крюгер ® [02.09.2011 8:49:39]

Я бы спокойно установил по одному насосу в каждый резервуар.

—Конец цитаты——
Я не согласен. Общий запас воды храниться в двух резервуарах (по 50% в каждом), т.е. иными словами нормотворцы обеспечили запас (объём воды) на тушение. А резерв насосов предусматривается их дублированием, при выходе из строя одного из них.
Конечно, решение не совсем правильное (я имею в виду с погружными насосами), но видимо у ув.nikkk ® безвыходная ситуация.

Другое дело, что техническое решение у автора какое-то корявое. Четыре погружных насоса (кстати, дорогая штуковина по отношению к обычному исполнению).

—Конец цитаты——
если считайте решение корявым предложите другой вариант: объединенная система внутреннего и наружного противопожарного водопровода+АУВПТ (т.е. 2 резервуара как минимум). Резервуар подземный на территории, насосная на отм.0,0 в здании — другой вариант размещения резервуара и насосной заказчик не рассматривает. Общий расход 220 м3/час, напор 112м.

А резерв насосов предусматривается их дублированием, при выходе из строя одного из них.

—Конец цитаты——
Резервный насос само собой разумеется, а вот какие рабочие насосы ставить: то ли в каждом резервуаре ставить 2 рабочих по 50% и включать одновременно 2 насоса в разных резервуарах, то ли ставить 1 х 100% и включать поочередно в каждом резервуаре. [02.09.2011 11:53:21] nikkk ® , исходите из того, что напорные линии рассчитываются на пропуск полного расчетного расхода. т.е 100% [02.09.2011 11:57:51] Сорри. не внимательно прочитал про два 50% -х в резервуаре. [02.09.2011 12:34:11] По теме:
а вот какие рабочие насосы ставить: то ли в каждом резервуаре ставить 2 рабочих по 50% и включать одновременно 2 насоса в разных резервуарах, то ли ставить 1 х 100% и включать поочередно в каждом резервуаре.

Автор предлагает ставить по 2 рабочих в каждый резервуар?
Ок! А где в таком случае РЕЗЕРВНЫЙ насос к этим 2-м рабочим?

Наверное здесь ошибка в терминологии:
Не два РАБОЧИХ в каждый..
А 1 рабочий и 1 резервный в каждый резервуар.

Читайте также:  Установка подвесного унитаза к инсталляции грое

Если автор настаивает на 2-х РАБОЧИХ насосах к КАЖДОМ резервуаре, тогда при них должен быть, как минимум и ОДИН резервный насос.
Итого 6 насосов.

Если автор настаивает на 2-х РАБОЧИХ насосах к КАЖДОМ резервуаре, тогда при них должен быть, как минимум и ОДИН резервный насос.
Итого 6 насосов.

—Конец цитаты——
именно это и имелось в виду

2-х РАБОЧИХ насосах к КАЖДОМ резервуаре

—Конец цитаты——
Это точно перебор.
Нужно ставить один рабочий насос на резервуар обеспечивающий требуемый расход и напор воды и по одному резервному в каждый резервуар. Включение рабочих насосов — поочерёдное. [02.09.2011 13:18:09] А я поставил бы один и один. Даже с учетом того, что в резервуарах по 50%.
Порядок хранения воды и резерв по насосам нормативно никак не увязаны.
Допустим, основной насос «высосал» свой объем резервуара. Тогда автоматически включится резервный насос.

Норма по воде 50 и 50 прописана для того, чтобы гарантировано на объекте была хотя бы половина потребности (в случае разгерметизации резервуара). А группа насосов должна гарантировано эту половину высосать.

А я поставил бы один и один.

—Конец цитаты——
Т.е. в одном резервуаре рабочий, а в другом резервный?
Я правильно Вас ув.Крюгер ® понял?
Или всё же по два насоса в каждом резервуаре (один из которых рабочий, а другой резервный)? [02.09.2011 14:54:57] предположим один резервуар на обслуживании, в друном только один насос и который выходит из строя. Объект остается без воды. [02.09.2011 15:02:25] Выскажусь ещё точней:
Один насос в первый резервуар, второй — во второй резервуар.
Автоматика — с перекрестными блокировками. Один насос дублируется вторым и наоборот.
В таком раскладе нормативные 50% запаса воды высосется всегда.
Примеры типа «повредился один резервуар, а насос сломался во втором» — не рассматриваются. Это из разряда «а если нет воды в городском кольцевом водопроводе». [02.09.2011 15:08:48] Это каким таким волшебным образом? Поясните пожалуйста ув.Крюгер ®.

[02.09.2011 15:15:13] И почему это не рассматриваются?

Примеры типа «повредился один резервуар, а насос сломался во втором» — не рассматриваются.

—Конец цитаты——
Насос после запуска может сломаться, или после пуска оказывается, что он не справляется, т.е. не обеспечивает необходимый напор и расход? Что не может быть такой ситуации?
А резерва у Вас нет!

предположим один резервуар на обслуживании, в друном только один насос и который выходит из строя. Объект остается без воды.

В моем предложении выполнены оба нормативных требования:
1.Расчетный запас воды на объекте, разделенный 50 на 50;
2.100% резервирование по насосам (мне без разницы — какой рабочий, какой резервный. главное, они автоматически заменяют друг друга.

Давайте без сказок о диверсантах-технологов: Какое конкретное нормативное требование не выполняется?

1.Расчетный запас воды на объекте, разделенный 50 на 50;

—Конец цитаты——
Не согласен.
Ув.Крюгер ®, коллега привёл Вам пример из жизни (подобные ситуации не раз наблюдал). Я имею в виду случаи когда одно оборудование встаёт на техническое обслуживание или ремонт, а другое, которое должно обеспечивать 100% выполнение своих функций, выходит из строя.

одно оборудование встаёт на техническое обслуживание или ремонт, а другое, которое должно обеспечивать 100% выполнение своих функций, выходит из строя.

—Конец цитаты——
Вообще не понял.

Ладно, давайте наш случай рассмотрим по другому.
Автор ветки погрузил в каждый резервуар по два насоса, один резервуар дал течь и осушился. Вопрос: на хрена мне два насоса в оставшемся резервуаре? Чем они помогут, насосут лишнюю воду? [05.09.2011 10:07:08] «Вопрос: на хрена мне два насоса в оставшемся резервуаре? Чем они помогут, насосут лишнюю воду?»

Так если один из этих насосов неисправен, будет работать резервный, а так — резерва нет. [05.09.2011 10:18:06] Понял в чем разница наших точек зрений.
Я считаю, что на объекте может произойти только одна техногенная (технологическая) авария.
Оппоненты предполагают, что их может быть целый «букет», развивающийся по наиболее неблагоприятному сценарию. ЭТОГО в нормах нет. Но если рассмотреть этот вариант, то надо тогда добавить возможность обрыва кабеля. И получим:
— один резервуар обезводился;
— основной насос в наполненном резервуаре сломался;
— на резервном насосе в наполненном резервуаре обрыв кабеля.
Сами себя загнали в угол, приняв к рассмотрению множественный неблагоприятный сценарий. [05.09.2011 10:30:10] Согласна с Крюгером.
Нельзя все время рассчитывать на 3-ю мировую войну или диверсантов.
Классический пример АУПТ:
два независимых ввода по электрике;
два насоса (рабочий-резервный), каждый подключен на свой ввод. АВРа по электрике — НЕТ.
Вариант с одновременным:
— отказал рабочий ввод
— сломался резервный насос
нормами не рассматривается. [05.09.2011 10:51:39] Резервуар может быть на плановом ремонте. А неаварийно и тогда резерв на оставшемся нужен обязательно

Резервуар может быть на плановом ремонте. А неаварийно и тогда резерв на оставшемся нужен обязательно

Хотите так? Пожалуйста: один резервуар на плановом ремонте, второй дал трещину.
Все это из области «множественного неблагоприятного сценария».

Нормы проектирования исходят по умолчанию из нормального состояния сооружений и систем.
Совсем плохие случаи (типа описанного Mvit ® [05.09.2011 10:51:39) отсекаются дополнительным нормативным требованием по организации возможности подключения передвижной пожарной техники (посредством выведенных патрубков с полугайками). VOH ®

[05.09.2011 11:49:28] Ув. Крюгер ®, вы предлагаете «Я бы спокойно установил по одному насосу в каждый резервуар. Не вижу нормативных требований, которые это запрещают». А какой насос вы укажите в проекте как резервный? В СП5 п5.10.2 «При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен один резервный насосный агрегат». И еще насосы ведь работают в разных емкостях (ни где на нашел, что емкости можно объединить трубами и можно ли считать после этого одни объемом со 100% запасом?

А какой насос вы укажите в проекте как резервный?

Я из того поколения, которое автоматику проектировало на базе релейных схем. Поэтому у нас всегда предусматривался пакетник по выбору режима работы насосов. То есть, поворотом влево-вправо пакетника, можно было присмоить на текущий момент насосу назначение «рабочий или резервный», а завтра сделать наоборот.

Если на напорных патрубках обоих насосов установить реле давления, контролирующие выход на режим запустившегося насоса, то можно даже не заморачиваться с присвоением названий «рабочий-резервный». Поскольку, если не выйдет на режим первый, то автоматически запустится второй (и наоборот).

ни где на нашел, что емкости можно объединить трубами и можно ли считать после этого одни объемом со 100% запасом?

—Конец цитаты——
А этого и не требуется. В случае с резервуарами нормы допускают обязательный 50% запас воды на пожаротушение.

А если у вас только автоматическая установка пожаротушения, совмещенная с пожарными кранами, то «При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить ее в одном резервуаре». И наша дискуссия заканчивается.

—Конец цитаты——
Произошёл пожар, не страшно у нас есть 50% запас, но после запуска насоса он вышел из строя (резерва нет).
Пример приведённый ув.Ниной не совсем наш и не совсем удовлетворяет требованиям норм.
Ув.Нина, а почему у Вас нет АВР?
Почему у Вас система запитана не по первой категории надёжности? [05.09.2011 15:03:11] Я, как нормативщик, хотел бы знать, как автор ветки решает следующую нормативную проблемму:
Согласно требованиям нормативных документов:
1. Запуск насосов внутреннего пожаротушения — автоматический;
2. Запуск насосов наружного пожаротушения — только ручной.

Или проектировщик принял решение, что при вскрытии одиночного спринклера рабочий насос со всей дурью гонит объединенный расход в систему?

—Конец цитаты——
Кто бы сомневался, уважаемый один из них (в запасе)® 🙂

Ув.Нина, а почему у Вас нет АВР?
Почему у Вас система запитана не по первой категории надёжности?

—Конец цитаты——
У нас есть АВР, только это «технологический» АВР, а не электрический, в сответствии с п.4.8 СП6.

Читайте также:  Установка винтовых опор ямобур
[05.09.2011 15:09:38] «Произошёл пожар, не страшно у нас есть 50% запас, но после запуска насоса он вышел из строя (резерва нет).»

отбор воды на цели пожаротушения производится автоцистернами и пожарными автомобилями через устройство для отбора воды установленное на отводящем трубопроводе вне резервуара п.9.15 СП8, с учетом требуемого норматива (не более 200 м от объекта до резервуара) рукавной линии как раз хватит до объекта. [06.09.2011 11:03:14] Позвольте реплику по: Крюгер ®

Нормы проектирования исходят по умолчанию из нормального состояния сооружений и систем.
Совсем плохие случаи (типа описанного Mvit ® [05.09.2011 10:51:39) отсекаются дополнительным нормативным требованием по организации возможности подключения передвижной пожарной техники (посредством выведенных патрубков с полугайками).
……………
.
Уважаемый Крюгер, к Вашему примеру я бы добавил, что конструкция резервуаров ДОЛЖНА предусматривать ЗАБОР воды из НИХ пожарной техникой, или из специального колодца при резервуаре для забора воды.
Берем воду из резервуара (машина стоит на резервуаре, или из колодца и по патрубкам насос пожарного автомобиля качает воду в насосную станцию, компенсируя отказ насосов в насосной станции.

п.9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. .. [06.09.2011 11:16:00] Уважаемая Нина!
А как Вы понимаете понятие технологический резерв?

СП 6…
4.8 Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности
электроснабжения, имеющих включаемый автоматически технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство АВР не требуется. [06.09.2011 11:43:52] Уважаемый Andorra1!

А как Вы понимаете понятие технологический резерв?

—Конец цитаты——
Мне больше всего нравится определение из ПУЭ
Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения
1.2.19. Электроприемники первой категории
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения. [06.09.2011 12:00:57] Уважаемая Нина.
Ваш пример: ® Нина ®

[05.09.2011 10:30:10]
Классический пример АУПТ:
…два насоса (рабочий-резервный), каждый подключен на свой ввод.
………..
Что Вы подразумеваете под термином, — каждому насосу свой ввод?
Для каждого насоса своя всасывающая линия?
Если так, то
• Непосредственно из резервуара,
• Или из закольцованного ввода всасывающих линий в насосной? [06.09.2011 12:08:35] Имелся в виду электрический ввод.
Как иллюстрация к

Нельзя все время рассчитывать на 3-ю мировую войну или диверсантов.

[06.09.2011 13:12:28] По цитате ув. Нины:
Мне больше всего нравится определение из ПУЭ
Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения
1.2.19. Электроприемники первой категории
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
……………
Уважаемая Нина.
Мне как то видится из далека, что нельзя в случае пожаротушения останавливать “технологический процесс“ тушения, работу насосов, а именно применять специальные устройства безаварийного останова “технологического процесса”, действующих при нарушении электроснабжения.

Наверное без АВР не обойтись…по п. 4.7 СП 6…
Но:
• АВР стоит в другом здании (пожарном отсеке) ;
• От того АВР к КАЖДОМУ насосу (электроприемнику) тянется СВОЙ кабель…
Как Вам такая трактовка СП 6…?

Мне как то видится из далека, что нельзя в случае пожаротушения останавливать “технологический процесс“ тушения, работу насосов, а именно применять специальные устройства безаварийного останова “технологического процесса”, действующих при нарушении электроснабжения.

—Конец цитаты——
Конечно, нельзя.

должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов

• АВР стоит в другом здании (пожарном отсеке) ;
• От того АВР к КАЖДОМУ насосу (электроприемнику) тянется СВОЙ кабель…

резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно

Цитата Нина 06.09.2011 11:43:52
резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно

[07.09.2011 12:49:37] Ув.Нина, ответьте мне на такой вопрос, что такое АВТОМАТИЧЕСКИ ВКЛЮЧАЕМЫЙ технологический резерв? Как он из себя выглядит?

что такое АВТОМАТИЧЕСКИ ВКЛЮЧАЕМЫЙ технологический резерв? Как он из себя выглядит?

—Конец цитаты——
Как резервный пожарный насос, автоматически включаемый при невыходе на режим основного насоса (по по сигналу датчика давления, установленного на напорной линии основного насоса).
Резервировать пожарные насосы по 200 кВт, например, по электрике совершенно ни к чему, ни по нормам, ни по жизни (понятиям :)).

Резервировать пожарные насосы по 200 кВт, например, по электрике совершенно ни к чему, ни по нормам

—Конец цитаты——
Вот здесь и возникают разночтения:
п.10.1 СП 8.13130.2009
Категория надежности электроснабжения насосной станции должна быть такой же, как категория насосной станции, принятая по п.7.1.
п.7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.

п.4.2.10 СП 10.13130.2009
Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо принимать следующую категорию надежности электроснабжения:
I — при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насосных установок, перерыв в работе которых не допускается.
П р и м е ч а н и я:
1. При невозможности по местным условиям осуществить питание пожарных насосных установок I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной
подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР).
2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных установок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания.

п.5.10.4 СП 5.13130.2009
Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I категории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды и по I категории надежности электроснабжения.
п.5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агрегату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.

Получается так, своды правил СП5, СП8, СП10 специализирующиеся по воде и пожаротушению говорят нам, что насосы должны быть запитаны по I-й категории и иметь резерв, но тут появляется СП6 и говорит нам, что он обо всём уже подумал и резерва нам не нужно.

[08.09.2011 9:27:34] Уважаемиые коллеги! Для экономии, я бы оба резервуара сделал сообщающимися сосудами, тогда второй группы насосов не потребуется! Буду рад, если мои предложения будут полезны.

Для экономии, я бы оба резервуара сделал сообщающимися сосудами, тогда второй группы насосов не потребуется!

То есть, если аварийно протекает один, то одновременно осушается и второй?
А двух групп насосов не требуется и с двумя резервуарами. [08.09.2011 10:21:28] Если протекает один, закройте задвижку между ними, выясните который течет и отремонтируйте! Нельзя доводить до абсурда — стадо слонов может придти на водопой и выпить воду из двух резервуаров — на этот случай будем строить третий?

Для экономии, я бы оба резервуара сделал сообщающимися сосудами

—Конец цитаты——
Любое количество резевуаров сообщается между собой через всасывающие трубопроводы насосной станции, так как в насосной-то они объединяются общим коллектором перед насосами. [08.09.2011 10:35:38] Нина, вопрос не в том.
Если выполнить резервуары «сообщающимися сосудами», то это уже будет не «два резервуара, в каждом из которых хранится 50 процентов запаса», а один хитрый резервуар. [08.09.2011 10:58:49] Крюгер, но по факту же они сообщаются? Всасывающий коллектор общий, расход воды при тушении идет одновременно из обоих резевуаров. [08.09.2011 11:14:05] Как у Вас тут интересно и познавательно.

Всасывающий коллектор общий, расход воды при тушении идет одновременно из обоих резевуаров.

Коллектор то есть (это вариант заглубленной насосной станции).
Но, если мне не изменяет память — на нем минимум три задвижки: по одной возле выходов из резервуаров, и одна посередине (между всасывающими патрубками насосов). Так вот эта задвижка, по моему мнению, как правило закрыта.

Так вот эта задвижка, по моему мнению, как правило закрыта.

источник

Добавить комментарий