Меню Рубрики

Установка приборов отопления на лестничном марше

Установка приборов отопления на лестничном марше

Юридическая сила СНиП 21-01-97* ничтожна, так как данный документ не прошел процедуру государственной регистрации в Минюсте РФ, и на основании п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996г. № 763 не имеет юридической силы.

—Конец цитаты—— прол

[21.05.2010 17:10:46] А с этим что делать?

Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент «О безопасности зданий и сооружений»

25. СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений [21.05.2010 17:36:02] О правомерности применения СНиП уже было много чего сказано, позвольте еще раз привести выдержку из информационного письма Минрегионразвития и Минпромэнерго России от 29 ноября 2006 г.:
Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании».Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России.
По существу вопроса: а если без фанатизма? В указанном СНиПе, а также в пункте 4.4.4 СП 1.13130.2009 речь идет о выступающем «оборудовании», а батарея отопления это «прибор», а не «оборудование».
И если уж выбирать между предложением коллеги ignatik «зашить гипсокартоном» (что является весьма сомнительным улучшением условий эвакуации), или зацепиться за терминологию, что прибор отопления не является оборудованием, второе мне нравится больше. [21.05.2010 17:52:16] Ув. Галар, значит вы думаете что при эвакуации по лестничной клетке лучше задеть коленом чем ничем не задевать? И почему вы думаете что если сделать данную конструкцию из гипсокартона вровень с прибором отопления она будет мешать эвакуации (как сказал b-gp у них не уменьшается расчётная ширина), а выступающая батарея мне кажется это препятствие эвакуации при панике и плотности людского потока. Конечно если не смотреть на эвакуацию, жизни людей которые могут пострадать и зацепиться за терминологию то. каждый относится к своей профессии по разному-или сбагрить проект не думая о людях и последствиях или сделать всё по нормам так как от разработчика МПБ или от эксперта проверяющего его зависят жизни людей. [21.05.2010 18:08:11] Ув. ignatik, я не за красных и не за белых, а за здравый смысл. «Паника, плотность людского потока». Тогда они у вас уже с площадки второго этажа споткнулись и по лестнице посыпались. Не припомню что-то такого в своей 30-летней с лишком практике. [21.05.2010 19:42:35] Ув.ignatik, кстати о проектах. Вот как раз в проекте такие вещи не надо делать, а убирать батареи в ниши, или пускать выше 2,2 м. И здесь я с вами заодно. А когда зданию 200 лет и вдруг начинают вылезать такие проблемы, а у хозяев за душой полтора гроша (если не врут), приходится помогать им выкрутиться. А городить гипсокартонные коробки (заметьте, они еще должны пролезть по показателям пожарной опасности). Ну не знаю. Я против. [21.05.2010 22:40:57] Уважаемый Галар, с последним Вашем высказыванием я практически полностью согласен (практика у меня не больше вашей а в 3 раза меньше))), что вы против!? (но это уже Ваше мнение). Почему то молчит ув. b-gp и не разъяснит нам (есть у них за душой гроши или нет, собственники они или арендаторы, или он проверяет данный проект?). Не осуждайте, просто последнее время я стал относится к безопасности людей в соответствии с нормами и в соответствии со своим мировозрением к этим нормам, и когда последнее время мне приносят проект на проверку, я пишу все замечания которые могут влиять на безопасность людей. (Это моё мнение)и мне кажется лучше найти средства на гипсокартонные листы или др. материал (кирпич)), но потом спать спокойно))) с уважением к Галар. [24.05.2010 6:29:26]

Читайте также:  Установка приборов теплового учета окпд
Спасибо за диспут. Хочу пояснить про злополучную батарею отопления. Она находится на 1 этаже в 1 метре от выхода на улицу, находится на противоположной стороне от стены вдоль которой расположен марш ведущий на второй этаж. Марша лестницы в подвал нет. Батарея отопления по сути дела находится в подлестничном пространстве. На всех других этажах батареи отопления находятся в нишах. Для ignatik ® — неважно какое отношение я имею к зданию, хочу чтобы все было правильно. Просто имеется большой список замечаний, часть которых устранена, часть пытаюсь оспорить. [24.05.2010 6:29:26]
Батарея отопления по сути дела находится в подлестничном пространстве.
……….————
Т.е. она находится, ПОД лестничным маршем?
Ступеньки и косоуры лестничного марша проходят над батареей?
В таком, случае, конечно батарея не мешает эвакуации.

Есть такое понятие “АРКА”, явление, которого пытаются издержать на путях эвакуации.
Суть, явление в том, что в ПЛОТНОМ, людском потоке, крайние правый и левый (боковые) участники движения упираются плечами в выступы (скажем в выступающие из стены коробки дверных блоков) и создают ОСНОВАНИЕ АРКИ, дугообразное уплотнение потока людей, затор.

Для устранения этого явления и убирают всё выступающие конструкции, оборудование по пути эвакуации.

И есть второе, условие для путей эвакуации.
Путь считается эвакуационным, если он БЕЗОПАСНЫЙ ( отличии от аварийного).
Выступающая конструкция на пути эвакуации может травмировать.

источник

Установка приборов отопления на лестничном марше

В коридоре стоят батареи отопления. Инспектор сказал что нарушен СП 1.13130.2009 п. 4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Подскажите п-ста расчётом пожарного риска можно снять данное нарушение?

Или подскажите ветку где этот вопрос обсуждался. Бздун

[06.02.2019 17:35:01] Это не нарушение. [06.02.2019 17:43:25] А как обосновать, может быть есть письмо ВНИИПО? [07.02.2019 8:15:02] Батареи отопления нельзя, если выступают из плоскости стен. [07.02.2019 8:57:38] Либо снимать расчетом, либо поднимать вверх на высоту >2м [07.02.2019 22:56:37] блин, да классика же -обшивают гипсарем (ставят решетки декоративные на батареи), проход-не менее необходимого, нарушений нет. Волшебным образом гипсокартон превращает жутко опасные радиаторы при эвакуации в безмятежнобезопасные встроенные коммуникации [07.02.2019 23:11:33] 4.3.8 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной величины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. [07.02.2019 23:28:51]
Читайте также:  Установка индивидуальных приборов учета холодного водоснабжения
и много вы «оговоренных случаев» нашли в «настоящем своде правил»? [08.02.2019 0:27:37] Батареи отопления — это оборудование? [08.02.2019 0:37:04] Нет, материалы, если ценники сметные не поменялись. Но авторы СП «не умеют в нормы» 🙂 [08.02.2019 17:27:55] про батареи на л/к:
СП-60 6.4.6 Допускается установка отопительных приборов на площадках лестничных клеток при выходе из здания при условии обеспечения нормируемой ширины эвакуационных проходов.
СП-118 6.9 При установке на лестничных площадках радиаторов отопления на любой высоте должны обеспечиваться нормативные ширина и высота прохода.
*СП-1* 4.4.9 Допускается размещение радиаторов отопления на высоте менее 2,2 м при сохранении нормативной величины пути эвакуации и их ограждения для предотвращения травмирования людей.
про коридоры:
*СП-1* 4.3.1 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной величины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. [21.03.2019 16:01:55] На просторах интернета имеется следующее разъяснение по п. 4.3.3 СП 1.13130.2009

Может у кого есть и скан данного письма, просьба выложить или дать ссылку.

В ответ на Ваш запрос сообщаю, что в соответствии с 4.3.3 СП 1.13130.2009 в коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Таким образом, при установке на путях эвакуации пожарных кранов и шкафов для коммуникаций, они должны размещаться во встроенных шкафах, не выступающих из плоскости стен.

Вместе с тем, по мнению специалистов института, размещение выступающих шкафов для коммуникаций и пожарных кранов на высоте менее 2 м может быть допущено при выполнении следующих условий:

-обеспечение нормативной ширины пути эвакуации;

-наличие плавного ограждения, от поверхности пола до высоты не менее 1,2 м в местах установки пожарных шкафов (величина угла между ограждением и стеной не более 45°).

Также сообщаю, что указанные ограждения не обязательно должны выполняться сплошными. Наоборот, необходима возможность доступа и обзора для исключения размещения в местах указанных ограждений горючей нагрузки, мусора и т.п. Поэтому, указанные ограждения могут быть выполнены в виде перил.

[21.03.2019 19:12:38] ВНИИПО против установки батарей в коридорах выступающих за плоскости стен на высоте менее 2 м.

А данное нарушение можно снять расчётом пожарного риска?

Может быть кто то знает? [21.03.2019 19:25:01] экспертиза Москвы не приняла расчет пожарного риска, аргументируя тем, что данное отступление влияет на безопасность (травмирование людей) и не важно что в свету путь эвакуации остается не менее требуемого. [21.03.2019 21:27:23] Встречал расчеты, где компенсирующим мероприятием вменяется именно «сглаживание» угла. Можно навесить экран или другую конструкцию, скажем под 45 градусов, что уберет такое понятие, как «выступ». Принцип вариативности обеспечения пожарной безопасности никто не отменял.
Другой разговор, как на это посмотрит инспектор, ведь любой расчет можно «развалить». [21.03.2019 21:28:44]

Читайте также:  Договор на установку приборов учета воды образец
познающий 01 ®

Может у кого есть и скан данного письма, просьба выложить или дать ссылку

источник

Консультации по пожарной безопасности в Санкт-Петербурге и Ленинградской области

Оборудование в лестничной клетке

В лестничной клетке Л1 установлен радиатор отопления, выступающий из плоскости стены. СНиП запрещает установку выступающего из плоскости стены оборудования (т.е. средств для производства чего-либо по определению), а радиатор — обычный прибор. Ширина пути эвакуации обеспечена. На самом ли деле это нарушение?

СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
п. 6.32*, а также СП. 1.13130.2009 «ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ» п. 4.4.4
«В лестничных клетках не допускается размещать … оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.»
Радиатор отопления является оборудованием систем отопления равно как и конвекторы, системы трубопроводов, фитинги, запорно-регулирующая арматура, … Наличие на высоте до 2,2 метра выступающего из плоскости стен радиатора отопления, независимо от соблюдения минимально допустимой ширины эвакуационного выхода, классифицируется как нарушение требований пожарной безопасности.

Комментарии (4)

Андрей

По п. 6.32 СНиП 21-01-97* лестничную клетку нужно защитить от опасных газов и жидкостей и обеспечить свободное движение людей во время эвакуации.
Однако, почему громоздкие пожарные шкафы или шкафы для коммуникаций устанавливать в ней допускается, а современный радиатор отопления, выступающий на 4 см от стены и никаким образом не мешающий движению, представляет некую угрозу. Если радиатор перенести на 2,20 м вверх, он перестанет выполнять свою прямую функцию, т.к. будет греть воздух у потолка, и «утопить» в стене невозможно — бетонный монолит, стена несущая.
Возможно ли какое-то решение, которое позволит не менять месторасположение приборов отопления и в то же время снимет формальное нарушение Правил пожарной безопасности?

Может, будет уместно поменять модель радиатора на 4 см по-уже, или же заключить радиатор в нишу, если того позволяют габариты лестничной площадки (не утопить радиатор, а нарастить нишу, выполненную из не горючих отделочных материалов).
Кстати, электрощиты и пожарные краны, размещённые на путях эвакуации не должны сужать ширину путей эвакуации.

Андрей

Валерий Александрович, здравствуйте.
Вы могли бы подсказать? Согласно СНиП 21-01-97, п. 6.26*: «В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м» О каких специально оговоренных случаях, когда размещение батарей на пути эвакуации допускается, может идти речь?
С уважением,

Екатерина

Можно ли на лестничной площадке поставить для деток скамейку под стенкой, что бы они присаживались разуваться?

Увы! На лестничной площадке ставить скамейку для деток считается не допустимым.
При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается размещать (устанавливать) на путях эвакуации и эвакуационных выходах (в том числе на лестничных площадках) различные материалы, изделия, оборудование, производственные отходы, мусор и другие предметы.
(п.36-б ППР РФ в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)

Вадим

В офисном здании через лестничную площадку 1-го этажа проходят каналы вытяжной вентиляции.
Надо ли их обработать противопожарным составом и закрыть ГВЛ? Чем или каким документом руководствоваться при такой ситуации?

Не допускается прокладывать транзитные воздуховоды через лестничные клетки, за исключением воздуховодов систем противодымной вентиляции, защищающих эти лестничные клетки.
(п.6.66 СП 7.13130.2009)

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector