Меню Рубрики

Установка противопожарного клапана в венткамере

Установка противопожарного клапана в венткамере

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

У меня воздуховоды удаляющие воздух из помещений разной категорийности (от В3 до В4) выходят на улицу и идут по фасаду в одну венткамеру на техэтаже.
Согласно СП 7.13130.2013 п. 6.18 снаружи здания пределы огнестойкости воздуховодов не нормируются, но согласно п. 6.8 на входе в венткамеру нужны противопожарные клапаны.

Они на самом деле нужны в моём случае?

Сообщение отредактировал WasserWolf — 9.11.2015, 12:01

Группа: Участники форума
Сообщений: 8258
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

Группа: Участники форума
Сообщений: 8258
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 3159
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

Группа: Участники форума
Сообщений: 3159
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

вы не понимаете разницу между терминами «помещение с определенной категорией пожарной опастности» и «пожарный отсек»?

если у вас все обслуживаемые помещения находятся в одном пожарном отсеке то отдельная венткамера не нужна, если в разных то нужна (даже если они обслуживают помещения с одинаковой категорией)

Сообщение отредактировал Composter — 9.11.2015, 17:28

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

Согласен, плаваю в вопросе.

Считал, что помещение имеющее противопожарные ограждения и двери является самостоятельным отсеком. Это не так?

Группа: Участники форума
Сообщений: 8258
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 3159
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

В общем, удаляю воздух их помещений разной категорийности одного пожарного отсека.

Набросал схему. Из местного отсоса помещения 4 удаляются пары легковоспламеняющихся жидкостей.
Транзитные воздуховоды покрыты противопожарной изоляцией EI 60, КЛОПы указал.

Вентиляторы будут находиться на техэтаже. Между техэтажом и обслуживаемом этажом находится ещё один этаж (противопожарный отсек).

Вопрос: надо ли устанавливать противопожарные клапаны на входе в венткамеру?

Сообщение отредактировал WasserWolf — 10.11.2015, 6:57

Группа: Участники форума
Сообщений: 8258
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Вы СП 7 и СП 60 внимательно читали?

1. Отсек пожарный а не противопожарный. Отдельные этажи нормативно довольно редко бывают разными пож. отсеками.
2.Ваша венткамера согласно п. 6.6 г) СП 7 относится к кат «А» или «Б» — в каком исполнении принято оборудование вентсистемы МО? , предусмотрен ли ТШ с постоянным подпором воздуха на входе в эту венткамеру с техэтажа согласно п. 7.1.7 СП 60 ? Предусмотрены ли в этой венткамере легкосбрасываемые при взрыве конструкции?
Полагаю, оборудование системы МО следует установить на кровле отрыто – проще и дешевле будет.
3. Размещение всех вентиляторов в общей венткамере противоречит СП 7

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

ИОВ, низкий поклон за бесценные ответы.

1. Описался.
2. Исполнение всего оборудования вентсистем удаляющих ЛВЖ заложено взрывозащищённое. Но заказчик уверяет, что хоть и удаляются ЛВЖ, но взрывоопасных концентраций они не образуют. Просит (точнее требует) вентиляторы удаляющие ЛВЖ поместить всё же на тех этаже под его ответственность. Не смог я убедить его насчёт крышных вентиляторов, был бы отличный вариант. На фасаде тоже не разрешают. Правда он взял время подумать, но уверен, что ничего не изменится. Тамбур-шлюза тоже нет и не будет, венткамеры как таковой тоже нет, есть целиковый техэтаж.
3. Увы, пока без вариантов. Под ответственность заказчика.
4,5,6. Взял из проекта стадии П. Но неправильно усугублять чужие ошибки. Буду разбираться.
7. Понял.

Читайте также:  Установка планки вивера на тигр

Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

Группа: Участники форума
Сообщений: 3159
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

Группа: Участники форума
Сообщений: 8258
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Не следует верить Заказчику на слово! . За соблюдение норм в проекте отвечает в первую очередь проектировщик — если при сдаче объекта пожарные не будут принимать его в эксплуатацию до устранения несоответствия действующим нормам этот же Заказчик назначит виновным именно проектировщика, да ещё издержки/убытки на Вас «повесит». Самое распространённое заявление Заказчика в этом случае: «сам норм не знаю и не обязан знать, для соблюдения всех норм и нанимал специалиста»
Не вижу запрета на размещение вентилятора МО в обслуживаемом помещении — см. раздел 7.9 СП 60 — рассмотрите такой вариант.
Это очень плохо! . Весь техэтаж, даже без установки вентилятора МО, становится кат. В3 — см. п. 6.6 а) СП 7. Обязательно официально поставьте об этом в известность ГИПа, архитектора и электрика

источник

Установка противопожарного клапана в венткамере

У меня воздуховоды удаляющие воздух из помещений разной категорийности (от В3 до В4) выходят на улицу и идут по фасаду в одну венткамеру на техэтаже.
Согласно СП 7.13130.2013 п. 6.18 снаружи здания пределы огнестойкости воздуховодов не нормируются, но согласно п. 6.8 на входе в венткамеру нужны противопожарные клапаны.

Они на самом деле нужны в моём случае?

вы не понимаете разницу между терминами «помещение с определенной категорией пожарной опастности» и «пожарный отсек»?

если у вас все обслуживаемые помещения находятся в одном пожарном отсеке то отдельная венткамера не нужна, если в разных то нужна (даже если они обслуживают помещения с одинаковой категорией)

Согласен, плаваю в вопросе.

Считал, что помещение имеющее противопожарные ограждения и двери является самостоятельным отсеком. Это не так?

В общем, удаляю воздух их помещений разной категорийности одного пожарного отсека.

Набросал схему. Из местного отсоса помещения 4 удаляются пары легковоспламеняющихся жидкостей.
Транзитные воздуховоды покрыты противопожарной изоляцией EI 60, КЛОПы указал.

Вентиляторы будут находиться на техэтаже. Между техэтажом и обслуживаемом этажом находится ещё один этаж (противопожарный отсек).

Вопрос: надо ли устанавливать противопожарные клапаны на входе в венткамеру?

Вы СП 7 и СП 60 внимательно читали?

1. Отсек пожарный а не противопожарный. Отдельные этажи нормативно довольно редко бывают разными пож. отсеками.
2.Ваша венткамера согласно п. 6.6 г) СП 7 относится к кат «А» или «Б» — в каком исполнении принято оборудование вентсистемы МО? , предусмотрен ли ТШ с постоянным подпором воздуха на входе в эту венткамеру с техэтажа согласно п. 7.1.7 СП 60 ? Предусмотрены ли в этой венткамере легкосбрасываемые при взрыве конструкции?
Полагаю, оборудование системы МО следует установить на кровле отрыто – проще и дешевле будет.
3. Размещение всех вентиляторов в общей венткамере противоречит СП 7

ИОВ, низкий поклон за бесценные ответы.

1. Описался.
2. Исполнение всего оборудования вентсистем удаляющих ЛВЖ заложено взрывозащищённое. Но заказчик уверяет, что хоть и удаляются ЛВЖ, но взрывоопасных концентраций они не образуют. Просит (точнее требует) вентиляторы удаляющие ЛВЖ поместить всё же на тех этаже под его ответственность. Не смог я убедить его насчёт крышных вентиляторов, был бы отличный вариант. На фасаде тоже не разрешают. Правда он взял время подумать, но уверен, что ничего не изменится. Тамбур-шлюза тоже нет и не будет, венткамеры как таковой тоже нет, есть целиковый техэтаж.
3. Увы, пока без вариантов. Под ответственность заказчика.
4,5,6. Взял из проекта стадии П. Но неправильно усугублять чужие ошибки. Буду разбираться.
7. Понял.

Читайте также:  Установка пку на опоре автокад

Не следует верить Заказчику на слово! . За соблюдение норм в проекте отвечает в первую очередь проектировщик — если при сдаче объекта пожарные не будут принимать его в эксплуатацию до устранения несоответствия действующим нормам этот же Заказчик назначит виновным именно проектировщика, да ещё издержки/убытки на Вас «повесит». Самое распространённое заявление Заказчика в этом случае: «сам норм не знаю и не обязан знать, для соблюдения всех норм и нанимал специалиста»
Не вижу запрета на размещение вентилятора МО в обслуживаемом помещении — см. раздел 7.9 СП 60 — рассмотрите такой вариант.
Это очень плохо! . Весь техэтаж, даже без установки вентилятора МО, становится кат. В3 — см. п. 6.6 а) СП 7. Обязательно официально поставьте об этом в известность ГИПа, архитектора и электрика

источник

Установка противопожарного клапана в венткамере

Вопрос, требуется ли противопожарный клапан при пересечении стены венткамеры, если она находится на том же этаже что и обслуживаемые помещения? если она находится на 1 этаж выше?
Вот какие у меня размышления.

Судя по 6.22 требуется клапан.

п. 6.17 и приложение В нормируют пределы огнестойкости транзитных воздуховодов в одном пожарном отсеке
п. 6.18 вводит уточнения и допущения

т.е. если предел огнестойкости по прил В соблюдается, то клапан не нужен, к тому же для венткамер установка клапанов указана в п. 6.4, 6.5
так что просто ставить клапаны на выходах из венткамер не нужно

а вот для транзитных воздуховодов п. 6.22 второй абзац в скобках (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)

как я понимаю, этот пункт обязывает ставить клапаны в местах пересечения ограждающих конструкций вент шахт, общих для нескольких систем, независимо от предела огнестойкости воздуховодов
если так, то в чем принципиальное отличие одной и той же сети воздуховодов, например, с каждого этажа свои ветки уходят на тех этаж и там либо объединяются в одну систему, либо остаются раздельными ?

так же хотелось бы уточнить п. 6.10 а) и б) действуют одновременно или раздельно, т.е. при устройстве воздушных затворов нужны клапаны или нет и наоборот, т.к. не прописано либо, либо, по логике одно другое заменяет, а читать норматив эксперты умеют по-разному

согласен, но у нас есть пункт, который говорит о том что если не обеспечиваем огнестойкость то нужно ставить клапан.а так как согласно приложению В нужно обеспечить огнестойкость ,согласитесь что будет глупо обернуть пол метра воздуховода проходящего через перекрытие.
С другой стороны получается, если система обслуживает абк, а так же подает/забирает воздух из венткамеры, то воздуховод не является транзитным и клапан ставить не надо.
Возможно что воздуховод внутри камеры не подпадает под определение транзитного,он все таки не проходит через помещение ,а заканчивается в нем.

Читайте также:  Установка вентилятора для процессора

to ast, «Если венткамера для одной установки, то можно и не ставить клапан» это как то нелогично если одна устновка то не ставим ,а если 2 то ставим,исключение только если вторая устновка обслуживает категорийные помещения и попадает под 6.4,6.5.

а вот для транзитных воздуховодов п. 6.22 второй абзац в скобках (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)

как я понимаю, этот пункт обязывает ставить клапаны в местах пересечения ограждающих конструкций вент шахт, общих для нескольких систем, независимо от предела огнестойкости воздуховодов

так же хотелось бы уточнить п. 6.10 а) и б) действуют одновременно или раздельно , т.е. при устройстве воздушных затворов нужны клапаны или нет и наоборот, т.к. не прописано либо, либо, по логике одно другое заменяет, а читать норматив эксперты умеют по-разному

Пожарные мотивировали свое требование тем, что при пересечении любой противопожарной преграды ставится ОЗК. Я порассуждала так: чтобы пожар не распространился в венткамеру и далее в другие системы вентиляции-лучше отсечь распространение огня и продуктов горения при входе в венткамеру. Возможно я перебдела. Но при пересечении перекрытия (при выходе из венткамеры) всегда ставлю ОЗК, дабы пожар не распространялся на соседние этажи, а дальше, если это транзит, покрываю ОЗ-материалом.

ИОВ, не могли бы вы объяснить почему необязательно ставить ОЗК при пересечении ограждающей конструкции с пределом огнестойкости EI45?

Ведь, если мы пересекаем воздуховодом такую конструкцию, то мы нарушаем предел огнестойкости такой конструкции. Вполне логично восстановить предел огнестойкости установкой ОЗК.
Какие, на ваш взгляд, мероприятия могут восстановить предел огнестойкости, помимо установки ОЗК?

Не необязательно, а не требуется нормами — это разные понятия! А на основании какого пункта (личные рассуждения отставим) Вы ставите?
Беда в том, что я не разработчик СП 7 и СП 60, поэтому многие подводные камни ещё не изведаны.
А вот разработчики этих норм дали указания, в каких случаях ставить ПП-клапаны (давайте уходить от несуществующего сейчас термина «ОЗК»), где и с каким пределом огнестойкости прокладывать транзитные воздуховоды. Хотя могли отделаться единственной фразой «всегда ставить при пересечении преграды с нормируемым пределом огнестойкости»
Возможно, Вам не известно, что большинство помещений кат. Д, Г, В4, ограждения эвакуационных коридоров имеют нормируемые пределы REI 45? Однако устанавливаем ПП-клапаны тодько в случаях, предписываемых СП 7 и СП 60.

ИОВ, не могли бы вы объяснить почему необязательно ставить ОЗК при пересечении ограждающей конструкции с пределом огнестойкости EI45?

Ведь, если мы пересекаем воздуховодом такую конструкцию, то мы нарушаем предел огнестойкости такой конструкции. Вполне логично восстановить предел огнестойкости установкой ОЗК.
Какие, на ваш взгляд, мероприятия могут восстановить предел огнестойкости, помимо установки ОЗК?

например, п. 6.22 второй абзац
или п. 6.17

иногда можно дойти до маразма и для перегородок не имеющих нормируемого предела огнестойкости, но выполненной из кирпича, заключить, что конструкция из кирпича сама по себе имеет определенный предел огнестойкости (например EI 150), и на основании вышеизложенной логики ставить в них п/п клапаны

и спасибо, ИОВ, за наконец-то расшифрованный смытый скрысл пункта 6.22, который не дает никаких указаний о необходимости установки п/п клапанов (ни первый абзац, ни второй в скобках), расшифровка СП7 длится второй год.

источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *