Меню Рубрики

Установка проточного водонагревателя отзывы

Установка проточного водонагревателя отзывы

Смысл в том, что проточные нагреватели воды дают комфортный напор только при мощности более 7.5-9квт, а это 40А. С наиболее доступными 5-6квт приборами нормально разве что посуду помыть или руки, а вот душ принимать придется в спартанских условиях под тонюсенькой струйкой.
С трехфазными полегче, но нужен соответсвующий трехфазный ввод в квартиру.
На круг они экономичнее, т.к. практически нет расходов на теплопотери во время простоя, т.е. времени когда ты им не пользуешься.
Не ограниченное количество теплой воды.

С накопителями все несколько иначе. Они не требуют больших возможностей от электрической подводки, в основном любой такой бойлер включается в сеть до 16А.
На выходе имеем тот напор, который может нам выдать магистраль, правда некоторые ограничены по давлению в системе.
Но накопитель требует периодического ухода и ТО по замене анода, а так же удалению накипи.
Воды хватает в зависимости от емкости бака, т.е. горячая вода лимитирована, так же требуется ждать, когда подогреется следующая порция.

Таким образом выбор нагревателя делается на основе:
1. Задач, которые он будет выполнять.
2. Возможности электрического подключения.
3. Объем нагревателя(в случае бойлера) зависит от задач и количества пользователей. Например принять душ, по-быстрому но с нормальным напором, трем человекам подряд, хватает 80 литров.
4. Вариант защиты от коррозии(опять же для накопителей) — там их несколько.

Обычно берут накопитель, если нет централизованного горячего водоснабжения.
Проточники берут в основном для временного пользования на период ремонта(центрального горячего водоснабжения) и то, только в случае когда позволяет электрика. Когда не позволяет — выбирают приемлимый по объему накопитель, обычно средней ценовой категории.

На счет безопасности — защита от поражения током практически одинаковая, т.е. сопротивление трубы(если она токопроводящая) или водяного столба в ней от тэна до потребителя. Короче встроенной активной защиты в них нет(на сколько мне известно), только внешняя, если поставишь узо и поимеешь нормальное зануление на заземленном вводе(трех- пятипроводка от заземленного ввода здания). Практически во всех нагревателях ставят тепловую защиту от перегрева тенов, реализованную везде по-разному.

4. 3ABXO3 , 15.01.2008 10:09
Для постоянного пользования — НЕТ
А если редко пользоваться, к примеру на летнее время отключения горячей воды, то — ДА.

Присоединяюсь к Richard Gere

5. pinochet , 15.01.2008 22:16
Реально для начала попрубуйте узнать мощность понравившейся модели и попробуйте включить такую мощность одновременно(одолжите у кого-то масляные батареи и т.д) Вполне возможно, что свет конкретно притухнет и придётся позабыть о таком способе, ведь даже 100-литровые бойлеры в режиме эконом тянут только 1 кВт. А 6-8 кВт в одну розетку — это не шутка!
6. VUV , 15.01.2008 22:29
У меня уже несколько лет на кухне стоит проточный ARMOR Platinum на 2-3-5 кВт.
Для мытья посуды в период отсутствия горячей воды — самое то! В инструкции на него рекомендовано неразъемное подключение к электросети, т.е. на свой автомат — это в идеале. Я временно поставил на обычной евророзетке (с заземлением). Как у нас принято, временное подключение плавно перешло в постоянное. Все нормально работает.
7. Steve Key , 16.01.2008 11:48
VUV, на 2 кВт нормально греет?
8. mikele , 16.01.2008 12:09
У меня уже лет 6 стоит 7-кВт какой-то якобы англичанин.
Подключен через отдельное УЗО и 40А розетку.
Конечно, включать на полную несколько страшновато , счетчик превращается в стробоскоп и свет ощутимо проседает.

Вполне нормально даже на 3,5 принять душ летом (мне ) Женщины высказывают определенное недовольство и врубают на 7.

Будь больше места, купил бы накопитель литров на 50-100.

9. Nikanet , 16.01.2008 14:19
У меня стоит 80 литровый бойлер на 2.2 кВт. Заведен на питание от электроплиты (которая сама жрет столько, что обалдеть можно, что-то порядка 9 кВт ). Есть минусы: греет воду до температуры «помыться» около 1.5 часа, по мере опустошения набирает (я так понимаю, для повышения давления и соответственно напора выходной струи горячей) в себя холодную воду, греть не успевает и на выходе имеем постепенное снижение температуры горячей воды.
10. DMC , 16.01.2008 15:07
Nikanet

цитата: греть не успевает и на выходе имеем постепенное снижение температуры горячей воды.

Здесь есть некоторый нюанс — температура до которой бойлер греет воду и температура поступающей воды. Таким образом, чем больше эта разница и чем больше расход воды, тем быстрее вода на потребителе похолодеет.

Для пользования накопителями в режиме душа надо лейку искать с маленькими форсунками, чтобы в ней создавалось избыточное давление. Тогда у тебя уменьшиться расход воды, но будет присутствовать ощущение нормального и достаточного напора.

11. VUV , 16.01.2008 15:11
Steve Key
VUV, на 2 кВт нормально греет?
Нет, маловато будет. Прохладная вода получается. Жирные тарелки будет плохо отмывать (без мыла если).
Температура воды у проточника зависит от мощности нагревателя и «толщины струи» На самом деле на выходе не струя, а мелкий душ. Чем меньше напор, тем больше температура, но меньше определенного предела напор сделать нельзя — сработает защита и отключит нагреватель.
Поэтому нормальный для помывки посуды ATMOR на мощность не менее 3 кВт. На 5 кВт воду уже можно получить горячую, обжигающую руки.
Есть еще модель, которую можно встроить в систему мойки и через обычный смеситель воду подогретую получать.
ATMOR Израиль производит и рекламирует, что вся его армия моется под ним! Ну да там у них водичка и так святая, должна грехи смывать.
12. MaXXiM , 16.01.2008 15:15
DMC
Про «тонюсенькую струйку» не соглашусь. Струя, конечно, с ног не сбивает, но для того чтобы помыться — вполне комфортно. Про посуду и не говорю.
Я тем летом купил проточник 5,5 кВт, чудес не ждал, настраивался как раз на «тонюсенькую», но был приятно удивлён.
13. DMC , 16.01.2008 16:39
MaXXiM

))
Я на тебя посмотрю, когда весной земля еще холодная, батареи уже отключены и помещение выстудилось.
Так что не надо про удивления и все остальное — дождик получается некомфортный, прогреть полностью тело под ним невозможно, хотя части тела, попеременно, погреть можно.
Ну маленький там объем воды — порядка 3.5л в минуту.

Другое дело, и к вопросу это имеет только косвенное отношение — чуствительность организма к температуре и пристрастия у разных людей. Одни любят под кипяточком стоять, другие предпочитают теплую воду, чуть больше температуры тела, а третьим дай в проруби побултыхаться.

Себя я отношу к средней категории, т.е. не люблю ни холодную, ни горячую воду.

14. VooDooX , 16.01.2008 17:55
Eugen21
А квартира или дом?
Если есть газ — накопительный.
15. Steve Key , 18.01.2008 16:37
Если есть газ — проточный (газовая колонка) IMHO, будет лучше.
16. Konstantin Mironovich , 18.01.2008 18:00
VUV
ATMOR Израиль производит и рекламирует, что вся его армия моется под ним!
Атмор и Поларис сделаны весьма небрежно.
понимаешь это когда видишь как сделан Сименс.

17. VUV , 18.01.2008 18:36
Konstantin Mironovich
У меня к Атмору одно замечание по конструкции было: крышка крепится винтами сверху, а я на кухне установил обогреватель под шкафом-сушилкой, и последний пришлось снимать для установки Атмора.
Внешне все сделано очень аккуратно, уж не знаю — что в Сименсе может быть лучше.
В работе управляется двумя ручками: напор и мощность — все удобно.
Но одна бяка была: вдруг из нагревателя стало капать! Оказалось, что плохо затянута крышка собственно бойлера — такой черный цилиндр внутри. Заехал в сервис Атмора — за 5 минут исправили. В принципе, мог и сам затянуть, но подстраховался с гарантией. Как я понял в сервисе, этот недостаток сборки встречается чаще всего остального. Работает у меня после этого уже несколько лет без проблем.
18. sl47 , 18.01.2008 23:31
10 лет пользуюсь итальянским проточником Ariston на 5 кВт. В отличии от израильского Atmor имеет на пластмассовую, а медную нагревательную колбу. В отличии от бойлера не требует никакого обслуживания — нет проблем с отложением солей. В комплекте идет душ с наборной решеткой, которая состоит из 4-х кольцевых «дырчатых» сегментов, вставляющихся один в другой. Внешний и внутренний сегменты используются постоянно, а два средних заменяются на 2 полнотелых, т.о. меняется конфигурация душа (количество сопел). Это важно для использования проточника летом (4 «дырчатых» кольца), весной (3) и зимой (2). Есть в продаже души, регулируемые поворотом встроенного внешнего кольца. Очень плохо настраиваются.
Для подключения использован самостоятельный провод от счетчика, свой автомат и заземление.
Летом в самую жару достаточно включать на 3 кВт, а зимой и 5 кВт маловато — вода хоть почти кипяток (вся ванная в пару), но струек довольно мало (используется всего 2 кольца в душе) и напор ставлю на минимум. Сегодня, если бы покупал проточник для зимы, то только на 7 кВт. Главное преимущество — стой под душем хоть час, хоть два — вода не заканчивается.
19. Torv , 21.01.2008 05:51
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Необходима консультация опытных людей.

Сейчас в квартире делаю ремонт и задумался о водонагревателе.
Он будет использоваться только в течении 2-3 недель когда отключают воду летом.
В идеале он должен снабжать горячей водой 2 точки: душ и кухонная раковина. Не обязятельно, чтобы горячая вода была сразу в обоих точках.

Можно конечно сделать все просто — поставить накопитель, и горячая вода есть всегда и температура ее вполне нормальная.
Но проблема в том, что я хочу сохранить максимум полезной площади в ванной комнате и туалете. Надоело когда заходишь в ванную и не развернешься от всяких стиралок шкафов и т.п.
Поэтому решил поставить нагреватель в шкаф с трубами. Это решение удобно тем, что бак не будет занимать место. Проблема в том, что свободного пространства в том шкафу только 35 см по ширине, т.е. это уже серьезное ограниечение на габариты нагревателя. И когда эту нишу заложим, останется лишь небольшая дверца — снять нагреватель и подлезть к нему будет можно, но это будет безумно трудно.

Поэтому следующей мыслью была покупка проточника. Тут главные проблемы вижу в мощности. На форуме писали, что проточники начинают нормально греть при мощности от 7-8 кВт. У меня к месту установки нагревателя проложен кабель NYM 3*2,5 от квартирного щитка. Установлен дифавтомат на 16А. На входе в квартиру 3-х фазный автомат на 25А. На той фазе, что подведена к нагревателю нет никаких мощных потребителей, только освещение в прихожей и в спальне + теплый пол на балконе. В сумме они заберут 1,5-2 кВт мощности. Т.е. у меня остается примерно 4 кВт которые я могу использовать на нагреватель. Провод по идее должен выдержать такую мощность.

Т.е. при данном раскладе я имею 4 кВт мощности на проточник. Хватит ли этого? Вернее насколько этого не хватит? Можно ли по таким данным примерно прикинуть какой температуры будет вода ?

Есть более трудоемкое но вполне выполнимое решение — заменить текущий кабель на кабель потолще (не помню сейчас какой именно) и запаралелить нагреватель с плитой. На плиту сейчас стоит 3-х ф. автомат на 16А. Не знаю как считается мощность для 3-х фаз, но ее будет больше чем в первом случае. Разумеется буду следить чтоб одновременно нагреватель и печка не работали.
Из минусов данного варианта — врядли все в семье поймут и запомнят, что не надо одновременно включать горячую воду на кухне и печку

Такие вот дела.
Что бы Вы мне посоветовали?

20. zznik , 21.01.2008 06:17
Имхо всё будет зависеть от температуры за окном
В жару хватит за глаза
А при 15 градусниках уже можно будет по-маленьку дубеть
21. VUV , 21.01.2008 08:12
Torv

NYM 3*2,5 у меня стоит на проточнике 2+3=5 кВт и немного греется. То есть, для 7 кВт точно надо менять.

врядли все в семье поймут и запомнят, что не надо одновременно включать горячую воду на кухне и печку
А почему? — вполне поймут. Пока печка горит, народ ждет кормежки и горячая вода ему ни к чему. А когда поели и пора посуду мыть, печку зачем включать.

цитата: Torv:
Т.е. при данном раскладе я имею 4 кВт мощности на проточник. Хватит ли этого? Вернее насколько этого не хватит? Можно ли по таким данным примерно прикинуть какой температуры будет вода ?

Если только на лето, то 4 кВт хватит. Провода для него 2,5 тоже достаточно.
Температура воды будет сильно зависеть от расхода воды. Мне летом и 3 кВт достаточно, в самую жару перехожу на 2 кВт.
Требования для зимы совсем другие.

23. Dima100 , 21.01.2008 13:11
Можно и с 3 кВт нагревателем зимой нормально душ принимать, только придется немного дополнительных сил и средств приложить. Система давно известная- использовать рекуперацию, т.е. за счет тепла использованной воды подогревать воду на входе проточного нагревателя.
24. BarbaDOS , 22.01.2008 09:48
Torv
— Посмотрите как я разместил. Может так же подвесить? 30 литров — вполне хватает на душ, греется недолго. Ванная 1,5х1,4: сама ванная+раковина с тумбой+стиральная машина+водогрей+натенный шкафчик/пенал.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 300×225, 57Кb

25. Final , 22.01.2008 15:57
DMC
так же требуется ждать, когда подогреется следующая порция.
По мере опустошения сразу доливается холодная вода в бак к горячей т.ч. ждать новой порции не надо, но это справедливо при большом баке и умеренном расходе.
26. Steve Key , 10.02.2008 15:23
Проблема — нахаляву достался проточник на 3,5 кВт, подключил отдельными автоматами и проводом, но вдруг оказалось, что его автоматика рассчитана на подключение после крана, а я его встроил перед смесителем.
Никто не знает, где применяются такие штуки-автоматика (в газовых колонках?), чтобы срабатывали не от давления, а именно от прохождения воды, чтобы можно было установить «концевичок» на отключение нагрева, если закрыли воду?
27. Wild Tiger , 16.02.2008 18:05
Steve Key
а разве он сам не отключается при закрытии крана? Поток ведь прекращается, должна срабатывать защита от перегрева.
28. igor_375 , 16.02.2008 19:09
Нафига вообще в Израиле (производителе Atmor) использовать для душа нагреватели, да ещё в армии
Там наверное и и 3х квт за глаза хватит.
Имел опыт использования 3х квт Atmor в условиях Питера.
Посуду помыть — можно, душ принять 10 месяцев в году — практически невозможно.
При комфортном для душа расходе вода нагревается всего на пару градусов, при нормальной температуре (убираем расход воды до минимума) — очень тонкая струйка или (в случае душа) тёплый туман
Ну, 7 и больше квт — другое дело, если есть куда такого зверя подключить.
Так что в условиях подавляющего количества жилплощади с обычной проводкой — только бойлеры.
Даже 30 литров для душа хватает вполне, а сколько он потом будет нагреваться. дык я каждые полчаса душ не принимаю.
29. Steve Key , 17.02.2008 12:03
Wild Tiger, чтобы сработала защита от перегрева, он должен ЗАКИПЕТЬ, т. е. уже дойти до аварийной ситуации (ну, или почти дойти), что не устраивает!
А автоматика на давление «сошла с ума» из-за неверного подключения (а правильно подключить невозможно, нужно перед смесителем).

Вот купил «водяную часть» (мембранный узел, редуктор) от газовой колонки, там по идее шток поднимается при прохождении воды, к нему концевичок приспособлю.

30. short_circuit , 17.02.2008 12:16
чтобы сработала защита от перегрева, он должен ЗАКИПЕТЬ, т. е. уже дойти до аварийной ситуации (ну, или почти дойти), что не устраивает!
вовсе нет: в проточниках, обычно, стоит биметалл на +60гр., т.е. до кипения ещё хз скока

31. Steve Key , 17.02.2008 12:22
short_circuit, 60 гр.? Неплохо, нужно проверить, а то побаиваюсь.

Да, с обратным клапаном сложнее, он стоИт за 20 метров от проточника, на вводе рядом со счетчиком. Думаю, если редуктор от колонки не будет понижать давление (регулировать), то еще дополнительно редуктор приобрести придется.

32. short_circuit , 17.02.2008 12:33
60 гр.? Неплохо, нужно проверить, а то побаиваюсь.
обычно, да.

но нужно чётко отдавать себе отчёт: это аварийная защита. И надеяться на неё, как на основную, не следует

кроме того, если будет работать только это датчик, нагреватель будет, при отсутствии расхода воды, работать вот как: вода нагрелась — он обесточился, остыла — опять включился. нужно ли говорить, что это ненормально, в таком режиме, очень быстро сдохнет как датчик, так и ТЭН. Не говоря уж про перерасход электричества.

Да, с обратным клапаном сложнее, он стоИт за 20 метров от проточника, на вводе рядом со счетчиком. Думаю, если редуктор от колонки не будет понижать давление (регулировать), то еще дополнительно редуктор приобрести придется.

это плохо: у меня, из-за этого, лопнул проточник. Т.к. после перекрытия смеителя, образуется замунцтый контур: обратный клапан — арматура- нагреватель — смеситель, то вода, разогреваясь от ещё горячего ТЭНа, увеличивает давление, и оно может достигнуть опасных величин. Напрмер, в системе, что по моей ссылке, при давлении на входе, стабилизированном редуктором 2 АТМ, поле вырубания проточника, оно возрастало так, что манометр на 6АТМ сильно шкалил.
Дополнительный редуктор не исправит ситуацию: нужно как-то сбрасывать давление. Или применять воздушный демпфер (напрмер, небольшой гидроаккумулятор)

Добавление от 17.02.2008 12:41:

что касается датчика расхода, то он может быть выполене весьма просто:

-как известно, проточный нагреватель оказывает весьма приличное сопротивление потоку, чем и можно воспользоваться. Использовав датчик давления от гидро-станции (стоит 150-200ры),включив его на выход нагревателя, мы можем легко отловить момент появления расхода воды.

-при отсутствии расхода, давление на выходе нашревателя равно входному.
-при появлении расхода, из-за большого сопротиления потоку, давление на выходе нагревателя, сильно пададет (до 0,5АТМ и ниже), что легко отслеживает датчик давления

именно такой алгоритм реалихован в моей системе. там, аналогично, стоит нагреватель, который не имеет датчика проток, может работать только «послединм устройством» . Я до-оснастил его этим датчикм, и он без проблем работает «в магистрали»

цитата: short_circuit:
но нужно чётко отдавать себе отчёт: это аварийная защита. И надеяться на неё, как на основную, не следует

Так от-тож!

цитата:
датчик давления от гидро-станции (стоит 150-200ры),

33. Steve Key , 17.02.2008 12:54
34. short_circuit , 17.02.2008 13:09
вааще-то, в «Бытовой технике», в теме про нагреватели, всё это миллион раз обмусоливалось
35. Марк777 , 30.05.2009 18:04
Всем привет!
Обращаюсь к знатокам. Решили с семьей купить накопительный нагреватель воды. Основной критерий-наименьшие потери тепла, уже нагретой воды, т.к. частое вкл. сами понимаете, экономически не выгодно. Читал, что диапозон потерь колеблиться от 30 до 5 гр./сутки. Что можете сказать-посоветовать.

цитата: Марк777:
. Решили с семьей купить накопительный нагреватель воды. Основной критерий-наименьшие потери тепла, уже нагретой воды, т.к. частое вкл. сами понимаете, экономически не выгодно.

Основная задача накопительного нагревателя состоит в том, чтобы ПОСТОЯННО поддерживать температуру в баке (+/-). Если основная задача состоит в минимизации потерь, то здесь есть 2 решения: 1 — включить нагрев бойлера за 2-2.5 часа до использования и далее использовать ВСЮ воду и выключить; 2 — поставить проточник, т.к. он не имеет тепловых потерь и включается только во время использования воды.

37. misha_gr , 02.06.2009 21:39
А что вы скажете про проточно-нагревательный? типа такого Edisson Light MS 10. Нагреватель необходим на период отключения воды, до начала отопительного сезона. Нужен компактный, и чтобы без заморочек с проводкой, чтобы в любой момент можно было устновить в другом месте(другая квартира)

цитата: misha_gr:
А что вы скажете про проточно-нагревательный? типа такого Edisson Light MS 10.

Это не проточник, а накопительный, по нашему, бойлер с очень маленькой емкостью (10 литров) и пластмассовым баком. Возможно, что минут за 20-25 он нагреется.

39. Леонид Ильич , 03.06.2009 15:23
10-и литров хватит принять душ?

цитата: misha_gr:
А что вы скажете про проточно-нагревательный? типа такого Edisson Light MS 10.

Это не проточник, а накопительный, по нашему, бойлер с очень маленькой емкостью (10 литров) и пластмассовым баком. Возможно, что минут за 20-25 он нагреется.

40. misha_gr , 03.06.2009 15:38
41. Serge_Z , 03.06.2009 16:08
misha_gr
У меня следующий опыт:
Несколько лет стоял 5кВт проточный Атмор (проводка рассчитана на 25А).
Основной недостаток — в холодную погоду 5кВт недостаточно для комфортного мытья. Ну и жесткие требования к проводке.
Встраивание накопительного требовало больших усилий по переделке, поэтому отказался.
В прошлом году купил Edisson light 15 (мне кажется более эффективным, чем 10л — при полуторном объеме линейные размеры не сильно больше).
За год какие-то нюансы забыл, но по основным моментам:

Нагрев от комнатной температуры до макс.

30-40мин. (+-?)
Если не выключать на время мытья, то воды хватает на двоих (по инструкции на время пользования нагрев следует выключать). (+-?)
Мощность 2.5кВт подходит, практически для любой проводки. (+)
Легко встраивается в разрыв между душем и смесителем. (+)
Смеситель как у колонки-«титана». Достаточно удабный и работает при малом давлении. (+)
Небольшой вес выдерживает даже «шиферная» перегородка. (+)
После использования легко снимается с кронштейна — я на год убрал его в стенной шкаф. Кронштейн мне не мешает. (+)
Чтобы слить воду приходится раскручивать смеситель. (-)
Слабая термоизоляция — вода остывает достаточно быстро. (-)

Выводы:
Если есть место и возможность стационарной врезки в водопровод, то накопительный будет эффективней — термоизоляция лучше.
Если есть хорошая проводка и «мощная» сеть, то проточный будет удобней — мгновенный нагрев, неограниченный расход, минимальный размер и минимальные теплопотери.
На три недели летом — проточно-накопительный меня устроил.
У «Polaris» есть более «стильные» и мощные проточно-накопительные. Но больших размеров и дороже.

Добавление от 03.06.2009 16:13:

Это не проточник, а накопительный, по нашему, бойлер с очень маленькой емкостью (10 литров) и пластмассовым баком.
Я не специалист, но обычно накопительным называется водонагреватель, работающий под постоянным давлением — вентиль ставится после нагревателя. Проточно-накопительные работают в «безнапорном» режиме — вентиль до нагревателя.
Удачи.

42. Леонид Ильич , 03.06.2009 17:17
купил проточник Atmor new 5 как крепить кронштейн душевой головки? по-моему она вообще не подходит.

цитата: misha_gr:
Ну я думал что когда заканчиваются 10 литров, он быстренько греет уже проточную воду, или просто вода не успевает охладиться, потомучто струя маленькая, и расход меньше, а в это время вода ещё и подогревается. Или я ошибаюсь?

Минимальная мощность проточника для лета = 5 кВт, для зимы = 7 кВт, что требует отдельной линии 2,5/4 кв.мм медью и автомата 25/32 А.
2,5 кВт быстренько проточную воду не нагреют.

44. anatolium , 04.06.2009 12:57
Serge_Z
скажите, а как подключается нагреватель к сети? через обычную розетку? у меня дом восьмедисятого года. вот дума потянет ли проводка нагреватель на 2КВт
очень хочется поставить что-то на время отключения горячей. чтоб включить на 2 недели, а потом на год снять и убрать в кладовку.
45. Serge_Z , 04.06.2009 18:09
anatolium
Стиральную машину/чайник/утюг включаете? Это как раз

2кВт. Правда у Edisson 2.5кВт. Если я не ошибаюсь, 2 кВт у Eurica от Аристон.
А общие соображения:
Розетку на 16А. Проверить подходящую к ней проводку, чтобы обеспечить хороший контакт.
Желательно заземление. Хотя у этих нагревателей корпус пластиковый, но, все равно, с ним спокойней.
Очень желательно УЗО — вдруг пробьется. Если пользоваться при включенном нагревателе, то, на мой взгляд, обязательно.

46. shushlev , 04.06.2009 19:51
Приветствую Господа! Нужна подсказка!
купил проточник на 5.5 квт и возник вопрос.. провод какого сечения ему брать? хватит ли ему автомата на 25 Ампер и какое брать УЗО для него(марку-параметры для 5.5 — мало ли кто опыт имел и хороший совет даст)? и где ставить УЗО? до автомата или после?

47. sl47 , 04.06.2009 23:07
shushlev
Провод 2,5 мм.кв медью (будет чуть-чуть теплый), УЗО 30 mA/32 A (можно 30 mA/40 A), после него автомат 25 А. Все только «фирменное» (Siemens, Legrand, ABB и др.). Удачи!
48. shushlev , 04.06.2009 23:16
Хм. да.. я посчитал уже сам что нужен автомат защиты на 25 А и УЗО на 40А/30 ma. фирменное. но тока все веде пишут что УЗО надо втыкать ПОСЛЕ АЗ (т.е. по схеме городская сеть — АЗ- УЗО- потребитель). вот этот вопрос беспокоит. и про провод — спасибо . )
49. Serge_Z , 04.06.2009 23:24
shushlev

вот этот вопрос беспокоит
Я на 5 кВт ставил диф.автомат на 25А/30мА — меньше места, меньше проводов, дешевле и Ваш вопрос не беспокоил. А в чем разница последовательночти АЗ-УЗО?

50. shushlev , 04.06.2009 23:28
на самом деле да. с точки зрения электрики наверное нет разницы в какой последовательности их ставить.

цитата: shushlev:
на самом деле да. с точки зрения электрики наверное нет разницы в какой последовательности их ставить.

Что бы вас не мучали сомнения, что было раньше «яйцо или курица» , поставьте ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ АВТОМАТ, т.е. устройство совмещающее в себе функции УЗО и автомата, например, такое — http://freemarket.kiev.ua/message/285047.html.
Если чуть посерьезнее, то в живую смотрел, как выполняется защита эл. сети в Германии (дом построен после 2000 года) — на входе в квартиру стоит диф.автомат 300ma/63A, далее разводка на несколько автоматов меньшей мощности для осветительной и розеточных сетей, кроме этого, УЗО и автомат в ванную для стиральной машины.

52. Alisher , 05.06.2009 18:56
shushlev
с точки зрения электрики наверное нет разницы в какой последовательности их ставить
Сначала автомат — потом УЗО, если УЗО на одну линию (автоматом можно отключить неисправное/заменяемое УЗО)
Сначала УЗО — потом автоматы, если с УЗО несколько линий и на каждой автомат, а перед УЗО есть общий, вводной автомат (даже если он стоит перед счетчиком).

проточник на 5.5 квт = 5500 Вт / 220 В = 25 Ампер. Надо брать автомат на 32 А, провод 4 мм2 (медь). Иначе автомат будет постоянно грется и сгорит или выйдет из строя.

Земля и УЗО на 30 мА обязательны в любом случае. Если вдруг берете многожильный провод — не забудте облудить концы (можно и обжать, но там бывают свои проблемы). А лучше берите одножильный — он не требует частого протягивания контактов, не разойдется в клеме.

По опыту — более 10 лет пользуюсь проточником Atmor на 5 кВт, провода 2,5 мм2 (медь) для него недостаточно (хотя и проходит впритык по ПУЭ), провод начинает грется, по ПУЭ допускается нагрев кабеля до 65 градусов, при этом потери весьма существенны — это несколько градусов нагретой воды.
Если на улице тепло, то холодная вода на входе

14 — 15 градусов (5 кВт вполне хватает), если холодно, то 8 — 9 градусов и нагрева не хватает. И это при ограниченном протоке с помощью лейки душа.

Подключать нагреватель в розетку нельзя — мощные приборы должны идти сразу на автомат, даже европейские розетки, расчитанные на 16 А (а у вас 25 А) начинают плавиться, плавяться вилки- штепсели. Контакт мжду вилкой — розеткой ощутимо греется. Розетки в ванной вообще, не должно быть, она допускается с кучей оговорок.

Сейчас появились системные проточники — они допускают установку на квартиру (отключаются, если нет разбора воды) но и стоят дороже. Их можно использовать и как обычные проточники — на душ/кран с неперекрываемым выходом.

Добавление от 05.06.2009 19:09:

Леонид Ильич
как крепить кронштейн душевой головки? штырь у лейки входит в одно из 3 гнезд в кронштейне, а кронштейн к стене 2 — 3 винтами. Так было в этой моделе 10 лет назад.

Добавление от 05.06.2009 19:14:

Serge_Z
то накопительный будет эффективней — термоизоляция лучше. на 1 человека проточный заметно экономичней. А хорошая теплоизоляция ему почти до фени, если только он у вас не забит накипью. Зато накопительный удобнее (сразу на все краны) и безопасней в плане проводки. И если вдруг вырубится электричество — позволяет домыться, зато водяной монтаж сложнее.

Не забудте при отключении воды перекрывать линию с горячей водой от магистрали.

53. shushlev , 05.06.2009 20:53
Alisher
Сейчас появились системные проточники — они допускают установку на квартиру (отключаются, если нет разбора воды) но и стоят дороже. Их можно использовать и как обычные проточники — на душ/кран с неперекрываемым выходом.

Я не стал брать такой. сильно ванную крушить надо. Значит подведем итог. автомат на 32 ампера. УЗО на 40А 30 миллиампер и кабель 4 мм.

хех. вопрос. щаз полез смотреть. какие конкретно модели посоветуете отсюда автомат + узо и чтобы в идеале не более двух тыр.

а то у автоматов какие то характеристики странные. не пойму.

Просто подключить все это не проблемма. а с параметрами силовой электрики дела не имел.

добавлено: вот например такой автомат: http://www.electro-mpo.ru/card7448.html
и вот такие узо? http://www.electro-mpo.ru/card4777.html
http://www.electro-mpo.ru/card6850.html (этот со скидкой.. можно брать?)

цитата: shushlev:
Значит подведем итог. автомат на 32 ампера. УЗО на 40А 30 миллиампер и кабель 4 мм.

Это дороже предложенного мною варианта (25А+30мА/32А, 2.5 мм2), но значительно надежнее . Легранд это оч. хорошо. Несколько дешевле и тоже не плохо Сименс и АВВ (можно уложиться в искомые 2 тыс.р).

55. shushlev , 06.06.2009 07:47
а конкретные параметры подобраны правильно или по сути тип узо не важен? я выбрал АС

просто что нашел в електро-мпо. ))))

56. short_circuit , 06.06.2009 11:26
shushlev
тип УЗО не имеет значения: нагрузка «простая» — банальный ТЭН.
57. shushlev , 06.06.2009 11:40
понял. купил в http://www.electro-mpo.ru леграндовское УЗО со скидко и АЗ леграндовское. + 6 метров кабеля на 4 квадратика. удивился. думал одно узо будет на 1.5 кР стоимости. так все это мне обошлость в 1.7 кР стоимости. да и магазин хороший — есть все. впервые был там.

58. short_circuit , 06.06.2009 14:45
магазин хороший, но жутко дорогой, особенно, не ширпотребные вещи
59. Сашуля , 06.06.2009 20:34
Люди добрые, подскажите плз, как экономичнее нагреть 200 литровую бочку воды теном?
60. short_circuit , 06.06.2009 22:54
1. хорошенько её тепло-изолировать
2. купит ТЭН помощнее, порядка 3-5кВт и более (если позволит сеть), ибо, если он будет слишком маломощным, потери тепла на огромной поверхности, будут сопоставими с подводимой мощностью, и время нагрева будет стремиться к бесконечности
3. заземлить бочку, и питать ТЭН через УЗО
61. SwD , 09.06.2009 09:23
Люди добрые, подскажите плз, как экономичнее нагреть 200 литровую бочку воды теном?
И воспользоваться ночным тарифом на электроэнергию

цитата: SwD:
Люди добрые, подскажите плз, как экономичнее нагреть 200 литровую бочку воды теном?

Ну если вам предыдущий совет не подошёл то попробуйте прицепить тэн к ветряку
вращаясь в воде он будет её постепенно нагревать трением
куда уж экономичнее — практически даром

63. Grigoriy , 12.06.2009 13:58
igor_375
Нафига вообще в Израиле (производителе Atmor) использовать для душа нагреватели

Имел опыт использования 3х квт Atmor в условиях Питера
На эту фишку многие ловятся, забывая о том, что «у них» в Атмор поступает уже подготовленная вода, которую надо лишь ДОГРЕТЬ, а у Вас, в Питере, при перепадах температуры(даже летом) в 20 градусов, её надо НАГРЕТЬ. Для домашней сети(на 63А)при наличии эл\плиты, неразумно использовать потребители, вызывающие резкие колебания тока. Бойлер, в этом плане, является своеобразным демпфером. Причём, чем больше его ёмкость, тем выгоднее. На своём 100-л Аристоне(3,5 года эксплуатации без выключения) замечено:ночью почти ничего не потребляет. Кого смущают габариты-покупайте плоский, однако за ихние термоизоляционные качества не отвечаю.
Кроме того(зависит от давления ), при параллельном разборе воды(кухня, прачка, смыв в туалете и т.д.) в случае с Атмором, Вы будете принимать контрастный душ.

64. Stellar , 12.06.2009 14:50
Чтобы не плодить ветки, задам вопрос здесь: накопительный бойлер Аристон на 30 литров, используется около недели. Сегодня утром почему-то резко упало давление воды (еле-еле течёт), хотя манометр на вводе воды в квартиру показывает те же 3,5 бар, что и раньше. В чём может быть дело?
65. short_circuit , 12.06.2009 17:44
что-то забилось куском мусора

отключть от сети, и проверить прохождение вожы на всех участках

66. Grigoriy , 18.06.2009 12:46
Stellar
В чём может быть дело?
При сборке трубопроводов могло смять уплотнительную манжету и она перекрыла сечение.
67. M_AE , 19.06.2009 16:30
Ребята, а не подскажет ли кто — выпускает сейчас фирма «МЕЗОН-С» свои проточные водогреи? Я лет десять назад купил этакий шарик около 15 см. в диаметре и с душиком на конце. Мощность 1.7 квт. Смешно, но я его на ремонтное время цеплял в ванной и можно было не спеша но помыться. И даже голову нормально помыть.
А вот намедни сгорел.
Я бы с удовольствием купил еще такой же.
В свое время он стоил 250 р.
68. short_circuit , 19.06.2009 20:15
M_AE
опасные они крайне. Нуегонах, такую русскую рулетку..
69. M_AE , 20.06.2009 18:16
short_circuit

Я около 10 лет пользовался. Может даже больше. Ничего — все живы. Если б не оплошность кого-то из домочадцев (перекрыли воду забыв отключить) — пользовался бы и дальше.

70. SwD , 24.06.2009 10:31
На своём 100-л Аристоне(3,5 года эксплуатации без выключения) замечено:ночью почти ничего не потребляет.
У нас действует ночной тариф — где-то в 2 раза дешевле дневного.
И все наоборот — ночью греется до максимума, к вечеру температура подогрева выставляется такая, чтобы комфортно допользовать тепло. На ночь — опять на максимум.
Сейчас еще и выходные подключить можно на ночной тариф. Все руки блин не дойдут..
71. Grigoriy , 24.06.2009 12:26
SwD
У нас действует ночной тариф — где-то в 2 раза дешевле дневного.
Мне б такую шару, сразу заменил бы на 200-литровый. Счётчики по таймеру переключаются, что-ли?
72. SwD , 24.06.2009 14:02
Grigoriy
Счётчики по таймеру переключаются, что-ли?
Меркурий — какой-то. Там все дела — по сути комп. По-идее, если все правильно сделать может сам стучать куда надо на предмет сдачи показаний..
73. Grigoriy , 24.06.2009 15:43
SwD
Меркурий — какой-то. Там все дела — по сути комп. По-идее, если все правильно сделать может сам стучать куда надо на предмет сдачи показаний..
Ваш счётчик-многотарифный, подключен к системе АСКУЭ(как понимаю, автоматизированная система комплексного учёта эл\энергии). Он тупо считает, как ему и положено, а дифференциация учёта происходит уже на другом плече. ИМХО. Если не секрет, где это так сделано? Ибо у меня уже давно вызывает смех работа обходчиков, снимающих показания счётчиков.
74. helperr , 24.06.2009 22:59
Как всегда у нас проблема выбора между плохим и очень плохим. Не то что идеального а просто удовлетворительного варианта, к сожалению не существует . Не буду повторяться про достоинства и недостатки проточников и накопителей(форум и так битком забит разнообразной инфой по всем аспектам этой проблемы). Главный то вопрос — как без потерь пережить эти самые неприятные три недели в году, когда котельная на профилактике, а из крана течет только холодная вода (у меня около 12 градусов). А помыться хоцца -лето все таки(жара). Ну тут и выходят на арену кастрюльки с кипятком, утренний спринт из кухни в ванную с кипящей емкостью наперевес, ковшики (1 часть кипятка на 3 части холодной воды) — так достало,
что почитав форумы купил проточник, марку светить не буду — производитетель не виноват- сама идея плохая (если кому интересно какой конкретно аппарат — инфа здесь http://pomogaev2007.ya.ru/index_opinions.xml. И ведь брал, начитавшись умных советов девайс мощностью 6,5 кВт, думал хватит — наивный! Это в странах где в водопроводе вода имеет температуру 20-25 градусей под ним можно теплый душ принять, а с моими исходными 12 градусами душик оченььььь брррр прохладный получается! Короче плюнул, перевесил его на кухню посуду мыть(сто баксов до сих пор жалко), задумался о покупке бойлера, да к счастью пока шарил по ванной комнате глазами в поисках места куда эту бочку вешать наткнулся глазами на стиральную машинку автомат, немного поразмыслил, ну и за бойлером в результате не пошел. Теперь никакие профилактики не страшны, а главное дополнительных затрат ни—ка—ких!
75. Helper , 24.06.2009 23:22
helperr
В смысле? Вы переделали стиралку под бойлер?
76. helperr , 24.06.2009 23:34
Ну да причем пределки минимальны, стиральная машина продолжает оставаться стиральной машиной, но при этом работает еще и в режиме бойлера! Эффект потрясающий.

77. Fane4ka , 25.06.2009 00:02
Доброе время суток! У нас отключили воду, решили проверить как работает водонагреватель Atmor Optima, а у него лампочки при включении не горят и он соответственно не греет воду. Тем летом он работал хорошо. А что случилось за год? Ведь мы его не включали. Помогите пожалуйства разобраться с проблемой! С уважением.
78. short_circuit , 25.06.2009 00:14
Fane4ka
возможно, вышел из строя датчик протока

приведите фото кишков нагреваетля, тогда будет понятнее, куда копать

79. Helper , 25.06.2009 11:08
Fane4ka
А Вы его наполнили водой? Откройте вывод и включите ввод. Может там воздух и соответсвенно без воды он не включается .
80. Fane4ka , 25.06.2009 12:29
short_circuit приведите фото кишков нагреваетля, тогда будет понятнее, куда копать
Высылаю фото водонагревателя внутри.
81. Fane4ka , 25.06.2009 12:41
short_circuit приведите фото кишков нагреваетля, тогда будет понятнее, куда копать
Высылаю фото водонагревателя внутри.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640×480, 118Кb

82. Fane4ka , 25.06.2009 12:45
фото №2

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 404×303, 24Кb

83. Fane4ka , 25.06.2009 12:46
фото №3

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512×384, 32Кb

84. Fane4ka , 25.06.2009 12:48
фото №4

Добавление от 25.06.2009 12:51:

Что же это может быть? Может быть какой — нибудь предохранитель перегорел, вот только какой?

Добавление от 25.06.2009 12:53:

цитата: Helper:
Fane4ka
А Вы его наполнили водой? Откройте вывод и включите ввод. Может там воздух и соответсвенно без воды он не включается .

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 576×432, 35Кb

85. short_circuit , 25.06.2009 13:05
Fane4ka
как-то бедненько у него внутри

на левом штуцере, после рукоятки, я вижу нечто, явно напоминающее датчик минимального давления, проверьте его.

насколько я понимаю, этот ЭВН, может работать только «последним устройством», и не может быть встроен в магистраль?

ещё, слева, дожны быть вывода ТЭНов и аварийный датчик перегрева (в кадр не попали). Проверьте термостат, он, обычно, устанавливается рядом с выводами ТЭНов

Добавление от 25.06.2009 13:10:

между выводов ТЭНов (они с гайками), стоит термотстат, у него плоские клеммы. Его тоже нужно проверить

Добавление от 25.06.2009 13:17:

также, есть резо проверить концевик, что справа, и нажимается вращающейся рукояткой

86. SwD , 25.06.2009 16:15
Grigoriy
Если не секрет, где это так сделано?
Боюсь, так — нигде
Он — сам себе по сути комп. У него есть часы, календарь, компорты. Ему грузят тарифное расписание и опечатывают. Он индицирует показания потарифно.
Он бы и передавал бы эти показания, но боюсь, это разве что мои внуки увидят..
87. Andrey01 , 25.06.2009 19:12
На днях купил Поларис 5,5 кВт. После Атмора (такой же 5,5 кВт) заметно сильнее греет воду, хотя кишки точно такие же, с пластиковым бойлером.
88. Grigoriy , 26.06.2009 16:31
SwD
Боюсь, так — нигде
Благодарю!. Стало яснее, однако я разочарован. Думал, что интерфейс со сбытом налажен. Скорее всего, через ПК это будет организовано, когда-нибудь.
89. SwD , 26.06.2009 17:52
Grigoriy
Думал, что интерфейс со сбытом налажен.
Забыл сказать — он там запланирован. Никто принимающей стороны не ставит.
Передача данных — надо уточнить. Как бы чуть ли не по самому силовому кабелю.

цитата: Andrey01:
На днях купил Поларис 5,5 кВт. После Атмора (такой же 5,5 кВт) заметно сильнее греет воду, хотя кишки точно такие же, с пластиковым бойлером.

91. shushlev , 27.06.2009 00:16
sl47
Не забывайте про постепенное отложение солей на нагревателе и падение теплоотдачи.

думаю если использовать 2 недели в году то про накипь не так актуально.. а вот если постоянно.

92. short_circuit , 27.06.2009 00:21
Не забывайте про постепенное отложение солей на нагревателе и падение теплоотдачи.
для проточников, это не очень атуально: благодаря большому сочетанию кВт/кв.мм у ТЭНа, неизбежные его колебания не оставлябт шансов накипи

вот бойлеры «заростают»
а проточники — нет

93. Andrey01 , 27.06.2009 10:50
sl47
Учел Первый сразу хреново грел.
Все с учетом применения «родных» комплектных леек с мелкими дырочками.
94. short_circuit , 27.06.2009 11:56
Andrey01

видать, и здесь «китайские Ватты»



не совсем в тему: все магазины автозапчастей, завалены «типо Российскими » лампами «Маяк». Справедливости ради, на упаковке честно написано, что сделано в КНР.
так вот, их фактическая мощность, где-то порядка 40-60% от номинала

а выяснил я это, чисто-случайно: использовал авто-лампу 12в21Вт выше-означенного бренда, в качестве «стабилизатора тока + балласта + индикатора тока зарядки — в одном флаконе». Насторожило слишком неадекватное поведение напряжения на АКБ. Замерил ток: вместо положенных прим. 1,8а — порядка 900мА.

Насторожился, почуял неладное. Заехал к знакомым ребятам в магазин автозапчастей, и перемерил все типы ламп этого бренда, что были. И везде, фактическая мощность, 40-60% от номинала

95. SwD , 06.07.2009 09:51
Изучал счета на электроэнергию.
Если планировать накопительный бойлер на лето, то пришла в голову мысль, что неплохо бы воду тепловым насосом подогревать. А не так — тупо энергией. Зимой будет индейская хижина, а вот летом — вроде как вариант.
Никто не встречал работающих схем?
96. Alisher , 06.07.2009 23:09
SwD
Если не тратить денег на тепловой насос, то их хватит на оплату электроэнергии на много лет. Так как это прилично дорого, и требует обслуживания. А схема такая же, как у холодильника или кондиционера.
97. SwD , 07.07.2009 09:36
Alisher
Так как это прилично дорого
Похоже, сложилось неверное представление — схема кондиционера, только радиатор — в бойлере.
А если шняга стоит на даче, под солнцем..
Или совмещена с кондиционером..
98. Alisher , 07.07.2009 22:51
SwD
Имею опыт эксплуатации инженерных систем зданий около 10 лет.
Cостав фреона, компрессор, и прочее расчитаны на определенные давления и температуры. Так что до 25 — 30 градусов, может быть вода и нагреется, а потом все встанет по высокому давлению. А специально рассчитанные под это системы дороги. 30000 руб. / 3 руб./квт.ч = 10000 квт.ч. А чтобы помыться водонагревателем надо 5 квт.ч., хватит на 2000 помывок. делим на 20 дней без воды и на 2 человека — получаем 50 лет (инфляция не учитывалась).
Если есть желание потратить на это время и силы, ради удовольствия, — вперед. Только тогда надо еще учесть, что ресурс компрессора не вечный, и на постоянную работу он не рассчитан. Фреон тоже дозакупать придется. В холодную погоду такой насос не потянет — слишком большая разность температур. А летом в жару проще от солнца воду греть. Для отопления зимой домика в лесу (до +5), помешанные на экологии фины похожие штуки использовали, причем без электричества, самотеком, закапывая медные радиаторы от б/у вентсистем в землю.
99. SwD , 08.07.2009 08:38
Alisher
Cостав фреона, компрессор, и прочее расчитаны на определенные давления и температуры. Так что до 25 — 30 градусов, может быть вода и нагреется
Кондиционеры в какие забортные температуры работают, под прямым солнечным светом?
У нас вода, кстати, базово идет ниже 10С.

А специально рассчитанные под это системы дороги. 30000 руб.
Опять же — кондиционеры имеют разные стоимости. Намного ниже 30000 рублей. Тут скорее вопрос массовости производства.

делим на 20 дней без воды
А все остальные дни теплого лета — переплачиваем за уже нагретую? А где горячая вообще не подведена?

источник

Читайте также:  Установка взломанных iphone cydia

Добавить комментарий