Меню Рубрики

Установка проводов высокого напряжения змз 402

Сообщества › Ретро-автомобили СССР › Блог › Электронное зажигание на 24д и 402

Привет всем) Хочу с вами поделиться одной интересной статейкой об электронном зажигании, т к сам испытывал небольшие трудности при выборе конфига.

Почитав всякие разные форумы и уазбуку, и оллгаз, и драйв у меня вспухла голова. Каждый нахваливал свое болото, . Про волговские системы говорили, что магнит в распределителе может размагнититься или поменять полярность от тряски, про жигулевские говорили, что датчики холла ломаются, ну а минусы кулачковой системы я сам узнал еще прошлой зимой, когда по неопытности поменял чуть ли не всю систему зажигания) Но на драйве писали, не помню где, что Волговские системы самые надежные и практичные. Собственно, посоветовавшись с отцом, я решил ставить Волговскую систему, т к он тоже сказал, что жигулевская система не айс. Так, с системой разобрались, далее я думал какой конфиг ставить, ходил по магазинам, мониторил цены, и опять же курил форумы. И тут я наткнулся на статейку в журнале «За рулем» про коммутаторы. Я думаю, вам будет полезно это прочитать, а то на форумах часто встречал отзывы о том, что коммутатор сдох. А оказывается его просто неправильно ставили)

«Волга» всегда отличалась самобытностью. Освоив еще в середине восьмидесятых бесконтактное зажигание, она при этом предпочла датчику Холла вращающийся магнит и неподвижную обмотку статора. Такое решение потребовало коммутатор, совершенно не похожий на «восьмерочный». В результате под «волжскими» капотами материализовалась схема, приведенная на рис.1.

Система отвечала принципу «проще некуда». При вращении магнита в обмотке формируется сигнал, похожий на синусоиду — вспомним школьные уроки физики. При низком уровне сигнала коммутатор подключает первичную обмотку катушки зажигания к бортовой сети, а при высоком — отключает. Величина тока в катушке его совершенно не волнует — он упрямо работает по принципу выключателя: «открыл — закрыл». А поскольку сопротивление первичной обмотки катушки Б116 всего 0,43 Ом, то при ее непосредственном подключении к бортовой сети сила тока достигнет 30 А — ни катушка, ни коммутатор в таком режиме не протянут и минуты. Чтобы не случилось беды, между коммутатором и катушкой подключают дополнительный резистор номиналом примерно 1,2 Ом.

Упомянутый резистор — типичный паразит: толку от него никакого. Греется, как утюг, отбирая у бортсети драгоценные ватты и амперы… Когда-то давно он присутствовал во всех катушках зажигания с единственной целью — при пуске мотора его закорачивали, пытаясь таким образом компенсировать «просадку» напряжения аккумулятора. Кроме того, самые умные из резисторов при нагревании увеличивают сопротивление, снижая таким образом ток, — их называют вариаторами.

С появлением VAZ 2101 стало ясно, что современный мотор в подобных поблажках не нуждается — в тольяттинской прописке резистору отказали. А вот прогнать его из Нижнего Новгорода оказалось сложнее… Мало того, на «Волге» стоит не простой резистор, а двухсекционный! Первая секция закорачивается при пуске — это понятно, «402-му» двигателю нужно помочь. Вторая секция включена постоянно — прямо скажем, не лучшее инженерное решение.

Изгнание резистора из бесконтактного зажигания «Волги» затянулось на добрый десяток лет. Наконец, вместо коммутатора типа 13.3734 под капотом GAZ 31029/»>GAZ 31029 появился почти такой же с виду 131.3734, а желтенькая коробочка с тремя клеммами исчезла.
Неудивительно, что даже специалисты-электрики поначалу пожимали плечами, а вокруг нового изделия поползли слухи, один загадочнее другого. Доводилось слышать, что резистор «спрятали» внутрь коммутатора, что его «изъяли» по рацпредложению для экономии, а также то, что зловредные детальки просто не завезли на конвейер… Неудивительно, что многие горе-умельцы начали исправлять «ошибку» завода самостоятельно, возвращая резистор «на место».

Между тем новый коммутатор на порядок умнее старого. Он автоматически поддерживает величину тока в первичной обмотке. Для этого в цепи транзистора установлено маленькое, но очень важное индикаторное сопротивление, падение напряжения на котором отслеживает специальная микросхема. Если ток мал, микросхема «приоткрывает» транзистор, если велик — «закрывает» его. Эта же микросхема экономит электроэнергию, подключая катушку к бортсети впритык по времени, чтобы к моменту искрообразования та успела накопить нужную энергию. Наконец, при остановленном двигателе новый коммутатор отключит катушку совсем. В результате несмотря на то, что вместо резистора-вариатора теперь отдувается сам транзистор, рассеиваемая на полупроводниках мощность снизилась.

Интересный факт: при попытке подключить последовательно с катушкой упомянутый резистор 1402.3729 мощность, рассеиваемая на коммутаторе, не снизится, а возрастет! Причина проста — резистор увеличивает «постоянную времени» системы, а потому для достижения нужного тока разрыва коммутатору придется поработать подольше (рис. 2). А зачем оказывать машине «медвежью услугу»?

Итак, почему же владельцы новых GAZ 3110, выбравшие старый добрый «402-й» мотор взамен непредсказуемого «406-го», обрели при этом не спокойствие, а головную боль. Неужели можно заблудиться в трех соснах — коммутатор, катушка, резистор?

Справочная литература подсказала, что в системе зажигания «Волги» могут применяться коммутаторы трех типов: 131.3734, 90.3734 и 94.3734. Рынок внес поправку — наша коллекция пополнилась изделием с длинным названием 468 332 008 АНАЛОГ 131.3734. Кроме того, услужливые продавцы как бы невзначай предложили устаревшие 13.3734, 13.3734-01, а также еще одно странное изделие — 468 332 007 АНАЛОГ 13.3734. Катушек зажигания оказалось меньше — к старинной Б116 добавилась современная 31.3705. Резистор 1402.3729 особых изменений не претерпел.

Читайте также:  Установка камер высокого разрешения

Остается решить простую задачку — из семи коммутаторов, двух катушек и одного резистора составить бригаду, способную управлять зажиганием «Волги» и не испытывать взаимной аллергии.

Сначала разберемся с катушками. Электрические параметры Б116 и 31.3705 практически совпадают, поэтому на «Волге» может ездить любая из них. В то же время маслонаполненная «старушка» Б116 обладает более высокой живучестью при перегревах и прочих неприятностях, а потому отправлять ее на пенсию не стоит.

Коммутаторы разобьем на две группы — «старые» и «новые». «Старые» (фото 1-3) не умеют регулировать время нарастания тока в катушке, «новые» (фото 4-7) должны уметь все.

Из «старичков» самым «твердым искровцем» оказался старооскольский (фото 1) — продуманная и опробованная конструкция. Ульяновское изделие (фото 2) с виду почти такое же, но хуже. Что касается другого «ульяновца» (фото 3), это — полный провал. Те, кто изготовил корпус коммутатора из пластмассы, обрекли силовой транзистор (кстати, он без маркировки) на мученическую смерть в медленном огне: площадь теплоотвода сократилась втрое…

Переходим к «современникам». Старооскольские традиции передаются по наследству — к коммутатору 131.3734 (фото 4) претензий нет. Прослеживается наследственность и в Ульяновске (фото 5), однако здесь радоваться нечему. К отвратительному теплоотводу добавилась пародия на индикаторное сопротивление в виде печатного проводника на плате. Калужский коммутатор (фото 6) сделан добросовестно. Индикаторное сопротивление — покупное, со стабильной характеристикой. Древний «чебоксарец» (фото 7) откровенно не понравился. Индикаторное сопротивление — в виде неряшливой спирали из тонкого медного провода. Ремонтопригодность плохая — винты припаяны к плате. А вертикально установленные элементы запросто могут отвалиться при тряске.

Таким образом, из четырех «современников» на «Волге» могут кататься двое — «староосколец» (фото 4) и «калужанин» (фото 6). Резистор 1402.3729 им противопоказан, а катушка может быть любой — как Б116, так и 31.3705. К сожалению, под капоты нынешних «волжанок» периодически просачивается откровенная халтура, безжалостно убивающая воспоминания о некогда безотказном автомобиле.

Рис. 1. Классическая схема бесконтактного зажигания «Волги»: 1 — датчик-распределитель; 2 — коммутатор; 3 — добавочный резистор; 4 — катушка зажигания.

Рис. 2. График нарастания тока в катушке с добавочным резистором и без него. Заштрихованная область — это и есть перегрев коммутатора.

Фото 1. Коммутатор 13.3734-01 (Старый Оскол). Родоначальник систем бесконтактного зажигания для «Волги». Своего рода эталон — расположение компонентов тщательно продумано, теплоотвод от силового транзистора хороший. Применим только с добавочным резистором. Ток разрыва — 6,5 А.

Фото 2. Коммутатор 13.3734 (Ульяновск). «Двойник» старооскольского «дедушки». Расположение компонентов с точки зрения вибро- и ударопрочности несколько хуже, но в целом — приемлемо. Выбор силового транзистора неудачен. Применим только с добавочным резистором. Ток разрыва — 6,5 А.

Фото 3. Коммутатор 468 332 007 АНАЛОГ 13.3734 (Ульяновск). Иллюстрация к поговорке «Лучшее — враг хорошего». Для элементов почему-то не хватило места на одной стороне платы — пришлось использовать «изнанку». Тепловой режим транзистора катастрофический. Применим только с добавочным резистором. Ток разрыва — 6,5 А.

Фото 4. Коммутатор 131.3734 (Старый Оскол). Добротное изделие с продуманным расположением элементов и хорошим теплоотводом от транзистора. Индикаторный резистор — нихромовая спираль из двух-трех витков. Применяется без добавочного резистора. Ток разрыва — 7,3 А.

Фото 5. Коммутатор 468 332 008 АНАЛОГ 131.3734 (Ульяновск). Очень тяжелый тепловой режим транзистора. Индикаторный резистор в виде печатного проводника на плате не обеспечивает точной регулировки тока разрыва. Очень неудачно расположены элементы, неграмотно сделана проводка. Применяется без добавочного резистора. Ток разрыва — 6,6 А.

Фото 6. Коммутатор 90.3734 (Калуга). Лучший в своем классе. Индикаторный резистор — покупной, со стабильной характеристикой. Прекрасный теплоотвод от силового транзистора зарубежного производства. Высокая вибро- и ударопрочность конструкции. Применяется без добавочного резистора. Единственный прокол — слишком большой ток разрыва: 9,8 А катушка может не выдержать…

Фото 7. Коммутатор 94.3734 (Чебоксары). Ухудшенная копия старооскольского 131.3734. Индикаторный резистор — спираль из медного провода, сопротивление которой сильно зависит от температуры. Низкая ремонтопригодность. Плохая вибро- и ударопрочность. Применяется без добавочного резистора. Ток разрыва — 6,8 А.

Катушки зажигания — «старая» Б116 и «новая» 31.3705.

Руководствуясь этой статьей я решил купить коммутатор Старый Оскол 131.3734 (он, кстати, самый дорогой из всех) распределитель тоже Старый Оскол и катушку Б116. Ну вот и все, что я хотел вам рассказать в этой записи) Сcыль на статью : www.zr.ru/article/images/4524/23678/

Смотрите также

Комментарии 13

Вааще-то если руки дружат с головой и паяльником — давным-давно есть НАДЕЖНЕЙШАЯ схема Яковлева-Сверчкова.
(Журнал «Радио», номер 7, 1999г.)
www.chipinfo.ru/literatur…/radio/199907/p38_40.html
.
— преобразователь напряжения на блокинг-генераторе, заряжающий накопительный конденсатор до высокого напряжения и по сигналу от прерывателя (или датчика холла — если добавить ключевой каскад на одном-двух транзисторах) — и по сигшналу от прерывателя (датчика холла) — отпирающий силовой тиристор, который разряжает высоковольтный конденсатор (1мкф 600в) через катушку зажигания (бобину).

— Таким образом в этой схеме энергия накапливается не в магнитном поле, создаваемом ДОСТАТОЧНО СИЛЬНЫМ ТОКОМ (3-5 ампер) в первичной обмотке катушки зажигания — а в заряженном до высокого напряжения накопительном конденсаторе. Это приводит к тому, что при разрядке конденсатора ТОК через первичную обмотку катушки зажигания(КЗ) протекает ничтожное время (милллисекунды). Таким образом, КЗ в этой схеме используется в режиме ИМПУЛЬСНОГО ТРАНСФОРМАТОРА, что приводит к тому, что тепло в катушке зажигания практически НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ и она всегда остается ХОЛОДНОЙ — а значит и практически не изнашивается (у меня до сих пор стоит «родная» бобина 1959 г выпуска 8-)!
— Преобразователь высокого напряжения собран по черезвычайно простой и черезвычайно энерго-эффективной схеме (патент СССР на имя Сверчкова — номера не помню). Достаточно сказать, что на холостом ходу от 12-вольт аккомулятора эта схема потребляет СРЕДНИЙ ток 0.05 — 0.06 ампера. И лишь на максимальных оборотах двигателя (искрообразование — 200 раз в сек) схема начинает кушать положенный ей 2.5-3 ампера (природу не обманешь 8-).
— более того — данная схема остается работоспособной при понижении бортового напряжения до 5-6 вольт (правда при таком напряжении питания (бортовое напряжение) средний потребляемый ток на Хол.Ходу будет уже 0.3 ампера). А это значит, что при наличии «кривого стартера» машину с севшим аккомулятором — можно завести ПРОСТО ОТ БАТАРЕЙКИ ! (4-5 последовательно соединенных гальванических элементов типа 373 поп 1.5 вольта каждый — подавать напряжение через диод непосредственно на клемму питания блока зажигания, отключив его от бортовой сети — это чтобы не разряжать батарейку через сдохший аккомулятор и обмотку возбуждения генератора. А когда двигатель заведется — подключить к клемме питания блока зажигания провод от боровой сети — где генератор начал вырабатывать ток «на остаточной намагниченности ротора» и только после этого — отключить диод батарейки от клеммы питания блока зажигания)
— более того схема стабилизации высокого напряжения — ПЕРЕКОМПЕНСИРОВАНА ! Это означает, что при падении питающего напряжения схемы (стартерный ток «просаживает» аккомулятор) — высокое напряжение на накопительном конденсаторе не падает — А РАСТЕТ ! (от 350 при 13.8 вольта до 450-500 при 6-7 вольтах). Энергия заряженного конденсатора КВАДРАТИЧНО зависит от напряжения заряда конденстатора. Это приводит к тому — что при питании от схемы от 6-7 вольт искра между концом провода и плоскостю(массой) — имеет длину не менее 3-х сантиметров !
— эта схема работает от очень низкого тока через контакты прерывателя — и ток через них выбирается из соображения их самоочищения — т.е. около 0.3 А
.
Ну а недостатоков у данного устройства два… или даже три.
1) его надо делать самому — и самостоятельно мотать трансформатор блокинг-генератора. Намотать его можно на сердечнике (железе) от любого китайского сетевого адаптера с площадью центрального керна около 1.5 кв.см. или мощностью порядка 15 ватт (т.е. если произведение максимального рабочего тока[ампер] на максимальное рабочее напряжение[вольт] данного адаптера — даст примерно 15[ватт] — ну например 12 вольт 1 ампер, или 5 вольт 2.5-3 ампера).
2) Блок слегка «шумит» в звуковом диапазоне частот — сердечник трансформатора преобразователя напряжения на основе блокинг-генератора при работе издает характерный акустический шум. Каждая искра в катушке зажигания отмечается негромким щелчком. Но если размещать блок зажигания под капотом (в хорошо обдуваемом месте!) — то в кабине шум слышен не будет. Но например у меня — он стоит в кабине 8-). И если включишь зажигание — то блок сразу начинает потрескивать, поддерживая накопительную емкость в заряженном состоянии. Прислушаешься — потрескивает — ну значт аккомулятор — не сдох — с искрой проблем не будет !
😎
3) Если для вас существенен уровень электромагнитных помех (слушаете радиоприемник) — то собирать блок надо обязательно в металлическом корпусе и желательно немагнитном (аллюминиевом) — Если поместить блок в железный-т.е. ферромагнитный(!) корпус — он может издавать при работе блокинг генератора дополнительный акустический шум. Соединять блок с первичной обмоткой катушки зажигания надо будет проводами минимальной длины, одетыми в экранирующую оплетку, которую соединить на массу автомобиля. .ну и (есс-но!) — экранировать высоковольтные провода системы зажигания.
.
По нижеуказанной ссылке можно найти и схему и описание конструкции.
www.chipinfo.ru/literatur…/radio/199907/p38_40.html

Читайте также:  Установка автоматического смеситель для воды

Эксплуатирую эту схему в течении 20 лет. Полет нормальный. Сначала была собрана схема Сверчкова еще на П210Э. Потом собрал по схеме Яковлева, модифицированной под датчик Холла. Ток нагрузки выходного транзистора датчика выбран — 0.005 ампера (трех-четырехкратный технологический запас отностительно 0.02 амера)
lib.chipdip.ru/204/DOC000204503.pdf
— что в этом датчике приятно — так это гарантированный изготовителем «военный» температурный диапазон работоспособности (-40 + 150) данного датчика. Купить его можно, например тут:
www.chipdip.ru/product/2av54/
(Следует отметить, что десять лет назад он был В ЧЕТЫРЕ(!) раза дешевле… в рублях есс-но… 😎

Этот датчик Холла я врезал в стандартный «трамблер» от ГАЗ-21 на место штатных контактов прерывателя.

источник

ГАЗ 24 10 ЗМЗ 402 инжектор › Бортжурнал › Двухкатушечное зажигание на 402

Собрал это зажигание летом 2011 года.

Многие проблемы связанные с такими элементами системы, как бегунок и крышка трамблера просто канули в небытие, по простой причине — их полного отсутствия.

ВВ провод напрямую соединяет Катушку зажигания и Свечу.

Ключевое фото при заказе у токаря
это

Все подробно описано в созданной мной теме, тут
forum.allgaz.ru/showthread.php?t=50850

ГАЗ 24 1991 — тюнинг

Машины в продаже

ГАЗ 24 Волга, 1990

ГАЗ 24 Волга, 1991

ГАЗ 24 Волга, 1988

ГАЗ 24 Волга, 1990

Смотрите также

Комментарии 64

косяк в таком зажигании машина иногда стреляет при старте двигателя я делал на двух коммутаторах и одном оптическом датчике работало четко но иногда на гбо при старте подстреливало, схему использовал с нэта на блоке согласования с транзистором вообще детская схема самое главное использовать одинаковые коммутаторы

И подсоединил два совершенно разных коммутатора, для ремонтопригодности. Ну и соответсвенно машина не захотела заводится(поставил родное всё обратно).Суть вопроса, они по исполнению разные получаются, и пошел в магазин купил поставил не выйдет (((?

Читайте также:  Установка подвески на пежо 206

Добрый день. А почему у вас на схеме плюс в середине а не с краю ? )))) По идее плюс и минус на противоположных концах штекера, в середине управление.

Это что получается, все 4 свечи бьют разом?

РЕБЯТА ОДИН ВОПРОС КТО ЗНАЕТ…А КАК СДЕЛАТЬ ЭТО ВСЕ НА ТРИ ДАТЧИКА ХОЛЛА И КАК БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ШТОРКА В ТАКОМ ВАРИАНТЕ ? ЯСНО ЧТО ТРИ КОММУТАТОРА И ТРИ КАТУШКИ НУЖНО СДВОЕННЫХ (ДВИГАТЕЛЬ ШЕСТИЦИЛИНДРОВЫЙ БМВ) ХОЧЕТСЯ ОТ БЕГУНКА УЙТИ …ЭТО ЧТО, — НУЖНО ДАТЧИКИ СТАВИТЬ НЕ ПОД 90 ГРАД, А ПОД 60 ГРАД И ШТОРКУ ДЕЛАТЬ НА ТРИ ЛУЧА ?

Я думаю, что шторка такая же…
а вот датчики холла расположить как три луча…
Хотя могу ошибаться…Надо пробовать…

РЕБЯТА ОДИН ВОПРОС КТО ЗНАЕТ…А КАК СДЕЛАТЬ ЭТО ВСЕ НА ТРИ ДАТЧИКА ХОЛЛА И КАК БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ШТОРКА В ТАКОМ ВАРИАНТЕ ? ЯСНО ЧТО ТРИ КОММУТАТОРА И ТРИ КАТУШКИ НУЖНО СДВОЕННЫХ (ДВИГАТЕЛЬ ШЕСТИЦИЛИНДРОВЫЙ БМВ) ХОЧЕТСЯ ОТ БЕГУНКА УЙТИ …ЭТО ЧТО, — НУЖНО ДАТЧИКИ СТАВИТЬ НЕ ПОД 90 ГРАД, А ПОД 60 ГРАД И ШТОРКУ ДЕЛАТЬ НА ТРИ ЛУЧА ?

шторка через 60 градусов будет. То есть три шторки и они относительно друг друга будут располагаться под углом в 120 градусов

Вот это дело, класс! Один вопрос, почему шторка такая широкая? На гужулях шторка короче, я вот что думаю не правильнее будет ли уменьшить ширину шторки, что бы снизить длительность искры. Или может наоборот увеличить?
Я думаю сделать 4 контурное на своём уазе. Всё тоже самое будет, только 4 датчика холла и одна шторка.

Соответственно 4 (четыре) среза,
в момент прохождения среза искра.

4 (четыре) цилиндра, четыре среза,
через равное расстояние,
чтобы стабильно (ровно)
работал двигатель.

В моём случае длинна шторки
на длительность искры,
ни как не влияет.

Да я всё понял)
Просто видно, что шторка шире чем на жигулях.
Длительность искры напрямую зависит от времени прохождения шторки в датчике холла, т.е. чем больше шторка тем дольше искра. Но есть такое понятие как опережение зажигания, если длинна искры будет слишком значительной, то мотор потеряет в моменте на оборотах.

Вот это дело, класс! Один вопрос, почему шторка такая широкая? На гужулях шторка короче, я вот что думаю не правильнее будет ли уменьшить ширину шторки, что бы снизить длительность искры. Или может наоборот увеличить?
Я думаю сделать 4 контурное на своём уазе. Всё тоже самое будет, только 4 датчика холла и одна шторка.

Тогда наверно и четыре комутатора и катушки нужно.

интересует вопрос такого плана, вот имеем шторку имеем трамблер, выставляем вмт по коленвалу, и шторка заходит в дх как более точно ее зафиксировать? как только искра и фиксация? или выставить опережение и затем зафиксировать?

Как больше нравится.
Главное, чтобы потом можно было зажигание регулировать.

вот и я про это как выставить чтобы отрегулировать было вообще возможно?)

Чтобы в ВМТ 1го цилиндра, искра проскакивала по метке для регулировки опережения на демпфере. В положении установки трамблёра по центру регулировочной шкалы.

Чтобы в последствии можно было делать зажигание «РАНЬШЕ» «ПОЗЖЕ»

ответ понятен, начало заслонки) дальше будем плясать.

Вчера, кстати меняли простое на двухкатушечное.

1) Установив ВМТ 1го цилиндра (на родном зажигании)
зафиксировали коленвал
на моменте образования искры.

2) Установили новый трамблёр,
поворотом шкалы (трамблёра)
зафиксировали момент искрообразования.

3) Повернули ключ зажигания,
Двигатель не завёлся.

4) Перекинули низковольтные провода,
подключения катушек.
Двигатель завёлся с пол оборота!

Доброго времени суток! Интересует вопрос по схеме с двумя одноканальными комммутаторами через инвертор.
-зарекомендовала себя не хуже чем через РЕДКИЙ двухканальный коммутатор?
-тахометр, если не на генераторе, то откуда брать сигнал на тахометр при двух одноканальных коммутаторах?
я предполагаю что с вывода управляющего сигнала датчика холла, т.е. по схеме с одного из одноканальных коммутаторов(с того же на которого и идет сигнал на вход 3)?!

На двух коммутаторах, сейчас уже много машин бегает.

Приятно общаться со знающим человеком!

Про тахометр, у меня аналоговый, специально для этой цели дорабатывал свой генератор, чтобы подключить тахометр www.drive2.ru/l/8170272/

если учесть, что от одного коммутатора работает 1 (одна) пара свечей, допустим 1 и 4, то это точно меньше чем 1-2-4-3 в 2 (два) раза, то и показания тахометра будут в 2 (два) раза меньше.

источник