Меню Рубрики

Установка пусковых кнопок у пожарных кранов

Установка пусковых кнопок у пожарных кранов

Проясните необходимость установки пусковых кнопок в шкафах у ПК в соответствии с СП 10.13130.2009 для управления насосной станцией пожаротушения (спринклер и ВПВ) и поясните функционал дистанционного управления.

В соответствии с п. 4.2.7 «Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением».

Но п.4.2.8 отменяет установку пусковых кнопок при наличии автоматического управления. То есть наличие автоматического пуска отрицает необходимость дистанционного пуска, хотя по п.4.2.7 насосные установки должны проектироваться с ручным, автоматическим и дистанционным управлением?

1. Понятие «ручное управление насосными установками», применённое в пункте 4.2.7 свода правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности», заимствовано из ранее действующих нормативных документов и в настоящее время представляется некорректным, так как подразумевает «местное включение (пуск) насосной установки», которое так же, как и «дистанционный пуск насосов», осуществляется вручную, о чём свидетельствуют определения терминов, приведённые в своде правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования», а именно:

«3.21 дистанционное включение (пуск) установки: Включение (пуск) установки вручную от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования»

«3.43 местное включение (пуск) установки: Включение (пуск) установки от пусковых элементов, устанавливаемых в помещении насосной станции (то есть вручнуюприм.) или станции пожаротушения, а также от пусковых элементов, устанавливаемых на модулях пожаротушения».

Кроме того, вышеуказанное положение пункта 4.2.7 допускает вариантность:

«следует проектировать с ручным или дистанционным управлением», а это вступает в прямое противоречие с пунктом 8.11 свода правил СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» (документ включён в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»), который гласит:

«8.11 Включение и отключение электродвигателей пожарных насосов должно быть местное, непосредственно у электродвигателей. Кроме того, необходимо предусматривать их дистанционное включение со шкафов пожарных кранов. »,

а также не соответствует требованиям по управлению, предъявляемым к насосным станциям наружного противопожарного водоснабжения, изложенным в пункте 10.3 СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности», который гласит:

«10.3 Насосные станции всех назначений должны проектироваться, как правило, с управлением без постоянного обслуживающего персонала:

  • автоматическим — в зависимости от технологических параметров (уровня воды в емкостях, давления или расхода воды в сети);
  • дистанционным (телемеханическим) — из пункта управления;
  • местным — периодически приходящим персоналом с передачей необходимых сигналов на пункт управления или пункт с постоянным присутствием обслуживающего персонала.

При автоматическом или дистанционном (телемеханическом) управлении должно предусматриваться также местное управление».

2. Неоднозначность положения пункта 4.2.7 планируется устранить с утверждением новой редакции свода правил СП 10.13130.

В новой редакции СП 10.13130 пункт, регламентирующий управление пожарными насосами, гласит:

«7.1.8 В ВПВ должно быть предусмотрено:

  • автоматическое включение пожарных насосов (например, при падении давления в трубопроводной сети ВПВ, при открывании пожарного запорного клапана ПК или запорного устройства ПЛС-С, либо при срабатывании СПЖ и т.п.);
  • ручноевключение(местноевключение)пожарныхнасосовизнасоснойстанции.

Примечание – Допускается предусматривать дистанционное включение пожарных насосов из диспетчерского пункта, либо пожарного поста, либо от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов».

1) В настоящее время проектируемые пожарные насосные установки внутреннего противопожарного водопровода зданий и сооружений в общем случае должны предусматриваться или с автоматическим, или с дистанционным управлением, при обязательном устройстве местного (ручного) включения от пусковых элементов, устанавливаемых в помещении насосной станции, обеспечивающего дублирование при возможном отказе элементов автоматического или дистанционного управления.

2) Для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками требуется предусматривать и автоматическое, и дистанционное и местное (ручное) включение пожарных насосных установок.

Читайте также:  Установка магнитол в туссан

Обратите внимание на следующие документы, имеющие непосредственное отношение к заданному вопросу:

  • Разъясняющее письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России от 07.06.2011 № 12-303-2961 по определению термина «автоматический пуск пожарного насоса внутреннего противопожарного водопровода»;
  • Учебно-методическое пособие «Внутренний пожарный водопровод» Л.М. Мешман, В.А. Былинкин, Р.Ю. Губин, Е.Ю. Романова (рекомендовано к применению Письмом ФГУ ВНИИПО МЧС России от 23.05.2011 № 12-3-03-2636эп).

источник

Письмо 12-303-2961
О необходимости установки пусковых кнопок дистанционного запуска пожарных насосов в шкафах пожарных кранов

Купить Письмо 12-303-2961 — бумажный документ с голограммой и синими печатями. подробнее

Распространяем нормативную документацию с 1999 года. Пробиваем чеки, платим налоги, принимаем к оплате все законные формы платежей без дополнительных процентов. Наши клиенты защищены Законом. ООО «ЦНТИ Нормоконтроль»

Наши цены ниже, чем в других местах, потому что мы работаем напрямую с поставщиками документов.

Способы доставки

  • Срочная курьерская доставка (1-3 дня)
  • Курьерская доставка (7 дней)
  • Самовывоз из московского офиса
  • Почта РФ

Этот документ находится в:

Организации:

Чтобы бесплатно скачать этот документ в формате PDF, поддержите наш сайт и нажмите кнопку:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА “ЗНАК ПОЧЕТА” НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОЬОРОНЫ»

мкр. ВНИИ! Ю, д. 12, г, Балашиха, Москопскал область, 143903 Телефон: (495) 521 -23-33. Факс: (495) 529*82-52,524-98-99 E-mail: vniino@mail.ni. http:www.vniipo.ru

на № 25/04/11-2 от_25.04.2011 г.

НП «Альянс Пожарной Безопасности»

По поручению Департамента надзорной деятельности МЧС России в ответ на Ваше обращение сообщаем следующее.

Пол автоматическим пуском пожарного насоса внутреннего противопожарного водопровода подразумевается автоматическое включение пожарного насоса при открытии клапана пожарного крана (в качестве средств автоматизации могут использоваться сигнализаторы потока жидкости или датчики положения, смонтированные непосредственно на клапане пожарного крана).

В этом случае установка пусковых кнопок около или в пожарных шкафах не требуется.

С уважением, Начальник НИЦ ПСТ

«Альянс Пожарной Безопасности»

Некоммерческое Партнерство

Адрес: 192220, Санкт-Петерубрг, ул. Гжатская, д.9, лит. А, пом. 5Н Тел ./факс: (812)248-91-39 E-mail: apb@apbez.ru Сайт: www.apbez.ru

ИНН 7804183357 КПП 780401001

Исх.№ 25/04/11-2 от 25 апреля 2011 года

Министерство регионального развития Российской Федерации 127994, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 10/23, стр. 1,

Факс (495) 699-38-41, (495) 699-38-41,

Директору Департамента Надзорной деятельности МЧС России Дешевых Ю.И.

121357 г. Москва, ул. Ватутина, д. 1, Факс (495) 212-05-99, (495) 212-09-94

В соответствии с положениями п. 4.2.7 СП 10.13130.2009 для зданий высотой выше 50 метров, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, требуется обеспечение запуска внутреннего противопожарного водопровода (ВПВ) в ручном, автоматическом и дистанционном режиме.

Положения и. 2.4.8 СП 10.13130.2009 разъясняют о необходимости установки пусковых кнопок дистанционного запуска внутреннего противопожарного водопровода в шкафах у пожарных кранов.

Вместе с тем положения и. 2.4.8 СП 10.13130.2009 определяют, что при автоматическом пуске пожарных насосов внутреннего противопожарного водопровода установка пусковых кнопок в шкафах пожарных кранов не требуется.

Просим разъяснить положения п. 4.2.8 СП 10.13130.2009 в части необходимости установки пусковых кнопок дистанционного запуска пожарных насосов в шкафах у пожарных кранов для объектов, перечисленных в пункте 4.2.7 СП 10.13130.2009: для зданий высотой выше 50 метров, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками — с дистанционным и автоматическим запуском системы ВПВ.

Генеральный директор В.В. Лебедев

НП «АЛБ»

Исполнитель: Решетникова Анна Игоревна моб. 945-74-49

источник

Запуск пожарных насосов внутреннего пожаротушения производственного здания

Проектируем здание цеха технических фабрикатов. Специалист ВК расставил пожарные краны. Метров 100 от здания ЦТФ расположена существующая насосная станция с двумя пожарными насосами марки NВ 65-200/198 и шкафом управления марки АЭП40-050-54К-21П. По требованиям п. 12.22 СНиП 2.04.01-85*«При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.»

Из этого следует, что мы ставим в здании ЦТФ электрозадвижку и возле ПК кнопочные посты. Чтобы ими управлять ставим еще шкаф управления электрозадвижкой. Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами?

Читайте также:  Установка принтера кэнон лбп 810

Объясните принцип работы системы запуска насосов и как нам реализовать эту систему на данном объекте.

А схему как образец не приложите?

5 мин. ——
Как я понимаю мы ставим электрозадвижку на трубопроводе пожаротушения в ЦТФ. Подключаем ее через ШУ электрозадвижкой, возле ПК ставим кнопочные посты. В случае пожара нажимаем кнопку ПК, тем самым подаем сигнал на ШУ. ШУ запускает электрозадвижку на трубопроводе. Электрозадвижка меняет свое положение, из-за чего меняется давление в трубопроводе. В существующей насосной станции, откуда мы подаем воду на пожаротушение ЦТФ, стоят датчики давления. Как только срабатывают датчики, сразу же запускаются насосы. И система работает. Я правильно понимаю?

Не вижу никаких сложностей взять и нарисовать принципиальную схему питания и управления насосом.

» . ставим электрозадвижку на трубопроводе пожаротушения в ЦТФ. Подключаем ее через ШУ электрозадвижкой, возле ПК ставим кнопочные посты. В случае пожара нажимаем кнопку ПК, тем самым подаем сигнал на ШУ. ШУ запускает электрозадвижку на трубопроводе. Электрозадвижка меняет свое положение, из-за чего меняется давление в трубопроводе. В существующей насосной станции, откуда мы подаем воду на пожаротушение ЦТФ, стоят датчики давления. Как только срабатывают датчики, сразу же запускаются насосы. И система работает. Я правильно понимаю» — примерно так, да, только насосы (или насос) запускаются по сигналу открытия задвижки.

Во-первых, если приводите номера пунктов, то приводите и тексты пунктов.
Во-вторых, прочитал и не нашел обязательности. Только в перечисленных случаях.

—— добавлено через 21 сек. ——
И да, так и не понял, зачем там задвижка?

Опечатка! Возле каждого пожарного крана ставятся КНОПКИ.

«4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-
залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, —
с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я :
1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные
агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе
пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего
включения пожарного насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны
удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже
допустимого автоматически должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов или
открытием клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия электрифицированной
задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует
устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных
насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и
дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой
и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием
обслуживающего персонала.»

Почему ИЛИ, разве ручное управление не может быть дистанционным? Если мы кнопочные посты поставим у пожарных шкафов, то это будет ручное дистанционное управление.

источник

Установка пусковых кнопок у пожарных кранов

Всем добрый день.
Имеем : 7-этажное здание с пожарным водопроводом постройки 80-х годов. На этажах 80 пожарных кранов. Система ПВ заполнена водой. Насосная 2раб.+ 1рез.+ жокей для поддержания давления в системе. Система построена и далее гидравлики не касаемся, ибо вопрос не о ней, да и не гидравлик я.

Вопрос 1: Сейчас запуск производится вручную из помещения насосной и, действительно, согласно СП 10 п.4.2.7 «Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением , а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением».
Т.е. кнопки у пожарных кранов можно не ставить? Так? Но есть предписание пож.инспектора — установить! Правомерно ли?

Читайте также:  Установка испытательного срока при переводе

Вопрос 2: Растянуть 80 кнопок в действующем и отремонтированном здании проблемно, поэтому есть мысль сделать пуск автоматический
согласно СП 10 п.4.2.8 «При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанав­ливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется . При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по­мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала».
Можно ли в моем случае делать автоматический запуск насосов ПВ? Естественно, при соблюдении дополнительных условий из того же СП 10 п.4.2.9(цитировать не буду)

Знкомый автоматчик сказал, что можно хоть все кнопки сажать на 1 шлейф, но чаще объединяют кнопки вдоль вертикальных стояков.
Если у Вас объединенный хозпротивопожарный водопровод с пуском насоса от кнопок, жокей-насос не у дел.

Для Никитоса: Пускать насос ВПВ от ПС нельзя. Представьте: сигнализация сработала ночью, отбора воды из ПК нет, а у Вас пожарный насос молотит. Уплотнения вала насоса могут перегреться .

я честно говоря в недоумении, система совмещена с хоз.питьем, а зачем жокей тогда? он работает в паралель с насосами ХВП? Если есть жокей и здание ниже 50м, то кнопки не требуются — основные насосы запускаются по падению давления, об этом и написано в СП10.

Что касается проверки давления, то совершенно не факт, что ночью в сети горводопровода ВСЕГДА достаточное давление для работы пожарного крана на верхнем этаже любого здания. Т.е. при автоматическом пуске насоса от пож. сигнализации возможна работа насоса без отбора воды. Автоматический пуск насоса ВПВ осуществляется только при наличии расхода из ПК.

источник

Установка пусковых кнопок у пожарных кранов

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Товарищи есть 2 раздела АВК и Противодымная защита.

Запуск пожарных насосов от кнопок расположеных в шкафах у пожарных кранов!

Это цитата из снипа внутреннего водопровода. На объектах видел расположение кнопок рядом со шкафами, а не внутри шкафов. Как правильно?

Запуск системы дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского
персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)

Опять же кнопки ставятся внутри шкафа.

Можно ли использовать одни и те же кнопки для разных систем?

Какие типы кнопок вы используете?

Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 26784

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 26784

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Спасибо Вам за ответ! А что по поводу размещения кнопок? И остальной части первого поста?

Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668

Да я как бы тоже везде видел, что кнопки находятся рядом. Но в снипах написано В ШКАФУ.

А что по поводу использования одних и тех же кнопок для АВК и дымоудаления? Для дымоудаления по-моему есть специальные кнопки.

А те кто проектируют автоматическую пожарную сигнализацию не ставят пож кнопки около пож. кранов?

Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 13.1.2007
Из: UK
Пользователь №: 5511

Опять же кнопки ставятся внутри шкафа.

Можно ли использовать одни и те же кнопки для разных систем?

Какие типы кнопок вы используете?

Разные. В ПК-АББ, у эвакуационных выходов -РПИ

Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

источник

Добавить комментарий