Меню Рубрики

Установка щита учета на границе участка

Форум по технологическому присоединению

и энергоснабжению клиентов

Шкаф на столбе или не трубостойке

Шкаф на столбе или не трубостойке

Сообщение Александр55555 » Пт май 13, 2016 12:55

Re: Шкаф на столбе или не трубостойке

Сообщение Эксперт_ТП3 » Пт май 13, 2016 14:16

Re: Шкаф на столбе или не трубостойке

Сообщение Александр55555 » Вт май 17, 2016 23:53

Re: Шкаф на столбе или не трубостойке

Сообщение Эксперт_ТП3 » Чт май 19, 2016 09:46

Нет, автоматический выключатель на верху опоры, в отдельном шкафу для защиты отходящей линии устанавливать не нужно.
Согласно ПУЭ «Для обеспечения возможности безопасной замены приборов учета прямого включения при их установке в выносных шкафах, должна быть предусмотрена установка автоматических выключателей типа «ВА». Перед прибором учета в шкафу должен быть установлен автоматический выключатель для аварийного отключения, а также контроля величины потребляемой максимальной мощности.

Re: Шкаф на столбе или не трубостойке

Сообщение logica » Чт сен 29, 2016 21:17

Прошу проконсультировать:
в проекте договора о точке присоединения:
Точка (и) присоединения указана (ы) в технических условиях для присоединения к электрическим сетям (далее — технические условия) и располагается (ются) на расстоянии не далее 25 метров от границы участка заявителя, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя.
IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности Сторон
13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация — до границ участка заявителя.

В технических условиях:
11.1.1. Построить необходимое количество ЛЭП-0,38 кВ от точки присоединения до ВРУ- 0,38 кВ энергопринимающих устройств. Выполнить монтаж приборов учета и аппаратов защиты, обеспечивающих контроль величины максимальной мощности.
Собственно, вопросы:
Правильно ли понимаю, мне необходимо установить щит на столбе, который расположен на расстоянии 25 метров от участка, а так же построить необходимые дополнительные опоры (трубостойки?), до ВРУ? Почему я должен проводить работы за предклами участка?
В настоящий момент на участке нет капитальных строений, только вагончик, и до него от границы участка не менее 40 метров. Там же предполагается пятно застройки.

Re: Шкаф на столбе или не трубостойке

Сообщение Модератор » Вт окт 04, 2016 11:28

источник

ФАС России от 06.05.2014 «По вопросу места установления прибора учета»

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПО ВОПРОСУ МЕСТА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИБОРА УЧЕТА

ФАС России по вопросу места установления прибора учета считает необходимым сообщить следующее.

В соответствии с пунктом 25.1 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 (далее — Правила), в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, должны быть указаны, в том числе:

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;

в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности.

Как указывает Высший Арбитражный Суд Российской Федерации (постановление Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года), норма подпункта «а» пункта 25 Правил устанавливает пределы возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя и не позволяет сетевой организации возлагать на заявителя дополнительные не предусмотренные Правилами обязанности по выполнению мероприятий по технологическому присоединению за пределами границ участка.

Указанным постановлением Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года также установлено, что распределение мероприятий по технологическому присоединению и обязанностей по их выполнению заявителем и сетевой организацией производится по границе участка заявителя в соответствии с пунктами 16.1, 16.3, подпунктом «г» пункта 25.1 Правил технологического присоединения.

Таким образом, действия сетевой организации по включению в технические условия для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, сведений и информации о расположении точки присоединения за пределами границ участка заявителя будут противоречить Правилам и могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Требования к приборам учета электрической энергии (мощности) должны соответствовать требованиям, указанным в разделе X Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (мощности), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442 (далее — Основные положения).

Согласно пункту 138 Основных положений, для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

Специальные требования к устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности, Правилами технологического присоединения и Основными положениями не установлены.

Пунктом 19 Правил установлен запрет навязывания заявителю услуг и обязательств, не предусмотренных настоящими Правилами.

Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия требований к приборам учета электрической энергии (мощности), не предусмотренных Основными положениями, не допускается, а в противном случае может содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Таким образом, действия сетевой организации по включению в технические условия требований к прибору учета, не соответствующих Основным положениям, будут противоречить Правилам и могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Пунктом 144 Основных положений установлено, что приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее — смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

Читайте также:  Установка счетчиков учета потребления воды

Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, требования об установке прибора учета электрической энергии на границе балансовой принадлежности заявителя не противоречит Основным положениям.

Необходимо отметить, что при системном толковании пунктов 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии (понятие точки присоединения), пункта 25.1 Правил технологического присоединения, пункта 144 Основных положений, а также постановления Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года, ФАС России приходит к выводу, что заявители, предусмотренные пунктами 12.1 и 14 Правил, вправе установить прибор учета электрической энергии (мощности) в пределах своего земельного участка.

Таким образом, действия сетевой организации по навязыванию в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, требования об установке приборов учета на границе участка заявителя вразрез с желанием заявителя установить прибор учета в пределах границ его земельного участка, могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства, в части навязывания невыгодных условий (пункт 3 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции).

источник

Кто к электричеству недавно подключался? Объясните

Мне, плиз:)
Получила ТУ.
Объясните на пальцах некоторые пункты, плиз:) итак, мои обязанности:
1. От точки присоединения (находится не далее 25 метров до границы участка) до ВРУ объекта смонтировать ЛЭП.

Вопросы: это бетонный столб ставить придётся на участке? Потому что у меня от ВРУ до границы участка метров 30, и там еще, значит, не менее 25, итого 55-65 метров может получиться..Сколько может стоить это удовольствие? Какое максимальное расстояние может быть между столбами?

2. Разработать проектную документацию в границах земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным настоящими техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством РФ о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной.

Вопрос: это какие случаи? Проект делать или нет? Он должен быть только внутренним (по дому) или на ЛЭП до точки подключения тоже?

1 в ТУ где написана «точка присоединения» ? Выгодный вариат — «на клеммах вводного автоматического выключателя щита учета». Не выгодный — «на ответвлении кабели на опоре». Если первое — то собственно с них и присоединение — кабель, работа и тд. Если второе — готовьте моток «сип» кабеля от места, где будете ставить оный щит учета до опоры (причем вы еще не знаете где оная опора стоять будет ? :)) и денежку местным деятелям сетей, которые вас подключать приедут (у меня получилось по 1000 рублей на каждое лицо, а было их 4)

2 сейчас в ТУ обычно пишут «установить трубостойку на границе участка и на ней разместить щит учета». Можно пытаться заставить сети повесить оный щит в любое удобные *вам* место не далее 25 метров от границы участка (и никто не сказал, что нельзя считать их во внутрь участа и в итоге сделать оный щит в доме), но сети у меня на оное раскрутить не удалось. У двух других соседей — тоже.

3 выберите схему заземления/защиты ( зависит от состояния сетей, Брут вам помощь :)))) ) — но по факту все равно «ноль» сунут в счетчик и получится или ТТ или странная TN-C-S ). Выберите как будете делать повтоное заземление, если нужно: обычно это тупо арматура 2+ метра, забитая в землю. Нужна ли вам «гром-защита», дадут ли оную поставить «до» счетчика и тд — оно все спрашивать (дадут/не дадут) в сетях. У меня со всем — «не разрешали» 🙂

4 соберите щит учета — состав быть описан в ТУ + с учетом местных хотелок от сетей (если оные проще сделать, чем с ними спорить) + с учетом выбранной схемы заземления/защиты. Обычно это вводной автомат на 25А и счетчик класса 2 по точности — далее ваше дело. Автомат и счетчик плобируются, так что имеет смысл сразу за счетчиком «выйти» на рубильник и далее уже вести коммутацию от него, чтобы не быть связанным оными плобмами. Предусмотрите, чтобы автомат поставили в «боксе» (как-то так http://tok96.ru/images/statja/avtomat_pered_schetchikom/avtomat_pered_schetchikom_15.jpg), предусматривающим пломбирование или же чтобы автомат сразу был под пломбировку.

5 по факту процесс обычно выглядит так: вы сдаете в сети подписанные ТУ и договор и далее у сетей начинают идти 6 месяцев, чтобы сделать. Оные 6 месяцев никто ничего не делает. Вы пишите на сайте моэска (или какие там у вас местные сети) кляузу. Кляузу спискуют обратно в филиал, который вяло отписывается, что мол — скоро-скоро. Вы опять пишите кляузы (и не одну) или же ищите как добавить интереса оным деятелям. Далее они таки стороят сеть до вас и далее с большими глазами говорят «а что — у вас еще не готово ?». Вы таки понимаете, где можете поставить свою трубостойку со щитом учета и ставите оную. Далее приезжают молодцы на «осмотр» и вымогание мелкой денежки на присоединение, на этом «сети» — все

6 далее вы сдаетесь в энергосбыт. С вас еще раз берут мелкую денежку на осмотр (можно пытаться послать, но там 1700 руб, чтоли было) и вам пломбируют вводной автомат и счетчик.

7 далее после свидетельства о собственности на *жилой* дом — сбыт соизволит перевести на нормальный тариф с повышенного.

Читайте также:  Установка ограждений в бюджетном учете

Вообщем — оно не то, чтобы сложно, но все достаточно нелогично по электрочасти и требованию сетей, всюду тормозят и по мелкому или не по мелком хотят денег и все долго. Может у вас будет лучше 🙂

не везде так. и не всегда так. я все это прошел прошлой весной.
заплатил только 550 руб и ни копейки сверху.

осмотр и опломбирование . подключение все сразу в эту сумму и вошло. подключили сразу по сельсмкому тарифу

свидетельство на дом нигде не спрашивали

трубостойку ставить не требовали

описан опыт солнечногоских электросетей позапрошлой весной.

прошлой осенью у соседей — все без изменений в лучшую сторону 🙁 🙂

1 — в ТУ есть твои условия и их
они должны столб не далее 25 метров от границ поставить (по факту и в метре могут поставить)

2 — по проекту. смотри законодательство внимательно. для частного домостроения она давно является не обязательной и можно с этими хотелками посылать (т.е. не ругаться а просто не предоставлять. а если спросят то АРГУМЕНТИРОВАННО возрозить. что это именно «случай, когда в соответствии с законодательством РФ о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной»)

источник

Граница балансовой принадлежности

В проекте договора на присоединение есть пункт:
Граница балансовой принадлежности устанавливается актом
разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
в точке присоединения, указанной в ТУ.
В ТУ указана точка присоединения — опора №17 вл-0.4 кВт.

т.е. договор заранее устанавливает, что от столба до участка провод/кабель прокладывается Заказчиком,
хотя это и не его зона ответственности. Насколько это законно ??

Действительно есть такой туман. с п.25.1а с одной стороны и с другой стороны п.16.1, п.16.3, п.25.1г.
(три . упоминания о границе раздела и зонах ответственности общие по сути)
Причем, в п.25 подраздел а) как-то не очень вяжется с г).

У нас от столба до дома ровно 20 м напрямую. Причем на участок приходится меньше половины.
Может это сделано умышленно, чтобы после установки счетчика на границе участка
или на самом участке зафиксировать потом в акте потери электроэнергии 3-5% и
списывать их регулярно с пользователя??
тогда проще этот столб вкопать или закрепить на опоре забора. и бодаться,
чтобы граница ответственности проходила по клеммам счетчика.

Еще один момент.
Насколько правомерно пункт в тех.требования на учет электроэнергии:
«для организации учета на границе балансовой принадлежности установить щит учета для 3-х фазного ввода,
оборудованного электросчетчиком с функциями ОМ или ПЗР-2-3-3
Электросчетчик предусмотреть с устройством (интерфейсом) для связи электросчетчика
с развиваемой автоматизированной системой учета электроэнергии» ??

Может это требование тоже избыточно?? Чем это законодательно регулируется?
Может все ограничивается счетчиком с классом точности 2.0?

Продолжение истории.
на мотивированный отказ с требованием установить границу балансовой принадлежности
в границах участка и отменить проектирование и согласование внешнего электроснабжения
пришел виртуозный ответ. В новой редакции ТУ нам предложили:
1) «установить приемную сетевую типовую опору 0,4 кВ с габаритом расположения приемных изоляторов 0,4кВ
не менее 6м от уровня землю в периметре участка (на его границе — в линии забора).
Смонтрровать на внешней стороне опоры щит учета с ОМ. Устанавливаемая опора 0,4кВ должна располагаться
на наикратчайшем расстоянии от оп.№ ХХ. Граница балансового разграничения будет на изоляторах приемной
опоры Закзчика. »
2) Ввиду расположения приемной опоры 0,4кВ Заказчика в периметре забора т.е. общедоступном месте для
окружающего населения, выполнить рабочую документацию на установку опоры 0,4кВ с о щитом учета с ОМ
на внешней стороне опоры и контуром заземления в соответствии с ПУЭ и НТД.
. проетккую документацию согласовать с моэск,мосэнергосбыт и пр.

по сути предлагается вместо одного проекта (внешнего электроснабжения) сделать другой (сетевой опоры)
ну и заплатить за установку опоры.

Лепота. даже добавить нечего.
Причемсчетчик хотя по-прежнему с интерфейсом для связи с АСУ.

СО упорно не хочет тащить провода до дома.От старого столба до навязываемой опоры 10м.
Еще остается 8м до дома. Как аргументированно убедить СО довести линию напрямую до дома и
повесить счетчик внутри помещения?? Или это несбыточное желание.

В проекте ТУ записано:
«в течение 10 дней с момента выполнения фактических действий по технологическому присоединению Исполнитель обязуется составить, подписать и направить Заказчику:
1) акт разграничения балансовой принадлежности эл.сетей и эксплуатационной ответственности сторон
2) акт об осуществлении технологического присоединения, подтверждающий наличие у Заказчика энергопринимающих устройств, присоединенных к эл.сетям Исполнителя
3) акт сдачи-приемки услуги, подтвердающий полное выполнение Сторонами обязательств по настоящему договору.

Вопрос — второй пункт — Это что за акт такой и какой в нем смысл? Что контролируют и должны ли??

Только авторизованные пользователи могут добавлять сообщения в эту тему.

источник

Вынос электросчётчиков на столбы. Переход на индивидуальный расчёт.

Не стихают споры по поводу законности требований поставщиков электричества устанавливать коммерческие приборы учёта на границах земельного участка потребителя на трубостойках или опорах магистральной линии при переходе на индивидуальный расчёт. При этом поставщики электроэнергии ссылаются на Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 (ред. от 30.12.2017), в котором прямо указывается на место установки счётчика:

Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения . — на границах земельных участков) . энергопринимающих устройств . потребителей.

Поскольку есть такое постановление, юристы считают требование поставщиков обоснованным . Требования поставщика понять можно. Так он сможет гарантированно проконтролировать, что электроэнергию не воруют.

Однако старые потребители, которые уже имеют счётчик внутри дома, вынуждены оплачивать установку дополнительного щита снаружи и, конечно, этим недовольны. Отчасти это справедливо — почему потребитель должен за свой счёт оплачивать спокойствие поставщика электроэнергии?

Читайте также:  Установка датчиков теплового учета

Замечу, что норма ПУЭ 6 (п.1.5.27) допускает устанавливать счётчик снаружи, но только в утеплённом щите с подогревом. Оплачивать ещё и подогрев тем более не устраивает потребителей.

Однако, выгода!

Между тем, с точки зрения именно пожарной безопасности, счётчик снаружи участка в старых СНТ — это очень удачное решение. Поскольку рядом со счётчиком обычно устанавливается автомат защиты, у вас будет защищена вся линия от столба до распределительного щита внутри дома. Это очень важно, поскольку ввод в дом — это самое пожароопасное место электропроводки, о чём я уже писал ранее . Пожарная безопасность в старом СНТ от такого решения повышается кратно, поскольку жестокая реальность такова, что не у всех вводы в дом выполнены идеально (читай — ни у кого) и не все готовы их переделывать.

Кроме того, энергоснабжающие компании и консультанты автора вышеупомянутого Постановления Правительства прекрасно понимают, что температурные требования ПУЭ-6 к счётчикам устарели, поскольку современные приборы учёта свободно работают при отрицательных температурах, и не требуют от пользователя утепления и подогрева шкафа.

А что делать нам, садоводам? Можно эффективно спорить с сетевой организацией и добиться оставления счётчика в доме, если вы уверены в качестве своего ввода в дом и соответствии его всем нормам. В противном случае можно и согласиться с сетевиками, и использовать выносной щиток как дополнительную защиту своего ввода.

ПАО «МОЭСК»

К сожалению, когда мы осенью 2016 года в нашем СНТ выносили счётчики наружу, ПАО «МОЭСК» проявило себя полным раздолбаем. Впечатления от общения с их представителями остались у нас крайне отрицательными. Мы подавали документы одновременно с соседним СНТ с тем отличием, что наш председатель постоянно им названивал и пинал, чтобы процесс шёл, поскольку он не шёл, а председатель соседнего СНТ не звонил им, понадеявшись на систему. Итог — документы соседнего СНТ успешно затерялись, и соседи до сих пор висят на общем счётчике и оплачивают потери и внутреннее воровство.

А у нас дело пошло лишь тогда, когда председатель уже ехал лично разбираться к их руководству, и последний раз уже из машины позвонил их работникам, сообщив им об этом. Вот тогда там что-то произошло, и в итоге документы сразу оформились и подписались. В общем, вывод такой, что они работают только тогда, когда их долбят. К этому просто надо быть готовым. И ещё надо быть готовым к тому, что простые сотрудницы офиса ничего не знают о процедуре в целом. Одна говорит одно, другая другое, третья пожимает плечами. Просто примите это, как факт, что спросить не у кого.

Схема внешнего щита.

То же самое и с самой физической реализацией выноса счётчиков. В МОЭСК не дают даже электрической схемы щитка, который они сами должны будут потом принять у потребителя. К счастью, в офисе имелся образец такого щитка:

Кстати, позже выяснилось, что с их сайта можно скачать типовые технические решения в формате pdf, но хоть кто нибудь бы нам об этом сказал, когда мы просили схему!

Прощупав, что куда идёт, выяснилось, что ноль они заводят сначала в счётчик, и только потом на шину. Этим они опять же избегают потенциального воровства. То есть, был у вас PEN, и нет теперь его. Откуда же они предлагают брать заземление? А они вообще этого не предлагают!

Вообще то, несмотря на то, что на их схемах фигурирует только ноль, проходящий сквозь счётчик, фактически это всё же почти PEN, поскольку он не имеет коммутируемого соединения. Единственное, что делает его нулём — это неизвестное сечение перемычки нулевых клемм счётчика. Поэтому на всякий случай после счётчика ноль на шину имеет смысл вывести медным проводом сечением 10 мм², это требование для PEN. На фото это синенький провод, и у МОЭСК он явно не 10 мм².

Делать заземление типа TT (собственное заземление возле дома, не связанное с PEN) не лучшая идея. При коротком на такое заземление автоматы могут не отключиться, и вся надежда только на УЗО. Лучше уж заземление через перемычку клемм счётчика, чем такое ТТ. Если кто точно знает правильное решение, откуда взять землю — отпишитесь в комментариях . А пока я получил защитный ноль разделением пройденного через перемычку счётчика PEN. Винты на счётчике двойные, перемычка внутри должна быть мощная, соединение достаточно надёжно.

Электрическая опора или трубостойка?

МОЭСК всячески старается принудить потребителей вешать шкафы не на опоры магистральной линии, а на трубостойки рядом. Оно и понятно, опора должен быть максимально доступна для обслуживания. Однако всё же допускается использовать и опору магистральной электрической линии. Но для этого надо соблюсти важное условие — и шкаф, и проложенные по опоре провода должны отстоять от опоры на 15-20 см., чтобы была возможность забраться на столб на «кошках». Для выполнения этого условия используются специальные кронштейны.

Вообще, смысл в этом требовании имеет место только в случае расположения опоры в недоступном для подъезда автомашины месте. В остальных случаях МОЭСК всегда работает с автомобильной вышки. Но инспектор может упереться, и не принять. Также возможны проблемы, если шкафы на опоре будут установлены более чем с одной стороны. Поэтому лучше устанавливать шкафы рядом с опорой на трубостойках.

В общем-то, вот и все основные мои замечания по выносу счётчиков.

Ставьте лайки, если статья была полезна, подписывайтесь на канал, пишите свои отзывы и замечания в комментариях!

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector