Меню Рубрики

Установка турбины на двигатель киа сид

KIA Ceed GT Black Devil › Бортжурнал › Встал вопрос про установку турботаймера.

Очень сильно был удивлён когда узнал что в машине нет турботаймера.
Надоело по 2-3 минуты сидеть в тачке охлаждать.
Возник вопрос, сколько денег будет стоить поставить его у офицалов.
Или можно поставить самому и не слететь с гарантии? И какой лучше ставить ?

KIA Ceed GT 2014, двигатель бензиновый 1.6 л., 205 л. с., передний привод, механическая коробка передач — аксессуары

Машины в продаже

Kia Ceed, 2013

Kia Ceed, 2012

Kia Ceed, 2013

Kia Ceed, 2017

Смотрите также

Комментарии 30

Привет! если ещё не передумал по поводу Remoto обращайся продам новую! лежит без дела

Поставить starline a94 какой-нибудь и не парится, авто запуск и турботаймер получишь) А поставить можно в любом сервисном центре, который имеет лицензию starline(на сайте у них можно посмотреть), тогда с гарантии не слетишь.

Старлайн из тех сигналок, что ты сам можешь полностью поставить и настроить. Соответственно, можно взять уже не А, а тот же B. Едешь к дилеру, сигналку на сервис режим кидаешь и все. ))

Дело ваше конечно, но неужели после отжига вы сразу глушите авто? Ведь пока едешь до места парковки, по двору, либо стоянке, проходит около 2-3 минут.

На деле, турбина отстывает только на холостых. Даже пока ты катишься по двору, стоянке, турбина в рабочем состоянии. Мне не лень посидеть 3-4 минуты в машине. На все остальные случаи, есть турботаймер.

Дело ваше конечно, но неужели после отжига вы сразу глушите авто? Ведь пока едешь до места парковки, по двору, либо стоянке, проходит около 2-3 минут.

У Вага и у нас, разные типы турбин и принцип работы. У нас, точно нет принудительного насоса охлаждения. Но и им он особо не помогает. как я посмотрю. Здесь скорее, нельзя относится к турбо машинам по принципу: у меня сейчас на гарантии, а потом мне все равно. продам малоимущему.
Мало того, прежде, чем бодро ехать, надо выйти на рабочую температу двигла. Т.е. до 90 градусов не больше 2000-2500 тыс. оборотов держать. Кто так делает среди владельцев турбо тачек? Я вот наверно, дебильное исключение! 🙂 Также, более частая замена воздухана, чем прописано по регламенту.

тот комментарий удалил, т.к. сам нашел отвёт. Я кстати так же, пока не достигнет температура 90 градусов не даю больше 3т об. А на ваге выводилась температура масла, ниже 70 градусов, никогда не валил 🙂 Думал, так все делают))

Значит нас адекватных — много. )))

Тоже думал про REMOTO, но как уже было сказано платить каждый месяц абонентскую плату — да ну их. Лучше Starline с gsm. Там даже в принципе и брелок носить не обязательно.

достаточно 1 минуты.судя по датчикам коллектора, после отжига за 1 минуту уже температура падает до нормальной

Позвонил я сегодня офицалам, и услышал 10300
Поржал, но интересует вопрос если сам поставлю не слетит с гарантии)

kia remote в помощь.и все сток

Говорю ж смотрел обзор, что то она туповата эта система

нормас.с кончеными айфонами плохо работает.плюс кто как ставит

Где посоветуешь ставить?
Для тебя все айфоны конченные?

в спб подсказал бы
Давай без споров про айфоны.конский ценник за старое железо и не долговечный корпус))

Просто мне эппл на халяву присылает почти)

в спб подсказал бы
Давай без споров про айфоны.конский ценник за старое железо и не долговечный корпус))

А так примерный ценник на ремонт с установкой

источник

Примеры работ

Установка турбин

Установка компрессоров

Восстановление

Выпускные системы

Так как в теме «Турбирования» мы уже описали варианты увеличения мощности двигателя, то на этой странице добавим лишь примеры уже готовых работ по увеличению мощности и будем пополнять страницу по мере возможности.

Увеличение мощности двигателя путем установки турбины

Не смотря на стоимость турбирования, можно получить довольно не плохой результат увеличения мощности двигателя.

Допустим двигатель 2.0 литра, 150 л.с. и 230 Н.м. после установки турбины TD04L 16G без подготовки двигателя, может увеличить мощность до:
210-220 л.с.
300-330 Н.м.
И это всё при 0,5 бар избыточного давления.

Допустим у вас легковой автомобиль с двигателем 1.6 литра и 120 л.с.

Установка компрессора центробежного типа, добавит вам от 30 до 60%
А если установить компрессор типа twin screw, то можно добиться увеличения мощности до 120-130%
Установка турбины на штатный двигатель, занимает от 5-7 дней.

Всё оборудование легко демонтировать. Кузов при установке дополнительного оборудования, доработке не подвергается.

Если вы решили увеличить мощность своего двигателя, то зайдите в раздел «Турбирование» и ознакомьтесь с вариантами. Это вам поможет определиться с выбором по увеличению мощности и более точно обсудить информацию с мастером.

Так же вы на этой странице найдете не только установку турбин и компрессоров но и другие не менее важные и интересные доработки, такие как: изготовление выпускных систем полностью и частично, изготовление равно длинных коллекторов под атмо и турбо, СВАП — замену двигателя на более мощный и другие не менее важные работы.

Мы собираем машины как для города так и для гонок.

Многие продолжают задаваться вопросом, как увеличить мощность двигателя, без вмешательства в него.

Наше тюнинг ателье Crazy-avto предлагает огромный выбор услуг по тюнингу двигателя. Даже если вы не разбираетесь в тюнинге, но у вас есть определенный бюджет или цель или желание, наша команда поможет вам выбрать самый оптимальный вариант. Можно с лёгкостью собрать машину эконом класса, с приличным табуном под капотом, при этом расход топлива может остаться тот же или упасть.

Читайте раздел, следите за работами, присоединяйтесь «ВКонтакте» и возможно ваша машина попадёт в наши работы.

Для оценки стоимость работ по тюнингу, пишите или звоните нам на:

WhatsUp: +7 (906) 087-27-80

источник

Читайте также:  Установка двигателей man на маз зубренок

Чип-тюнинг на KIA ceed JD

#106

  • Почётный cee’dовод!
  • 3 638 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: RostAngeles
    • Авто: KIA CEE’D (JD)
    • Комплектация: Comfort 1.6 AT
    • Цвет: (J5N) Matrix Brown

    Авто в Гараже

    Готов прокатиться с кем нить нечипованным в СПб (АКПП). Можно наперегонки, можно по очереди на одной и на другой. Самому интересно стало, насколько верны мои ощущения об улучшениях в динамике.

    Вот это идея, а потом обязательно отчетик забацай и желательно видюху прикрепи. :Bravo: :good:

    #107

  • Одноклубник
  • 727 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Пушкино
    • Авто: KIA CEE’D GT (JD)
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    Куда Вас понесло . Турбину 30-50 т.р. Вас беспокоит при установке турбинки, только гарантия? А срок жзни двигателя максимум 5-10 тыщ км? И как я помню (утверждать не стану) на сидах двигатели старые, только расточеные. Если память не подводит устанавливали на сид один турбину, двигатель прошел 5000 км.
    То что Вы думаете, что Вас дилер не снимет с гарантии из-за чипа не означает, что такое невозможно, наеп. ся медным тазом электрика из-за кривого чипа и вмешательства в электрику, сделает дилер экспертизу по этому случаю и тогда уже другой разговор будет. Расход на БК это лажа, у меня год он держался 7 л. по пробкам, а вот реально расход был 10 л.

    P.S. все эти турбины чипы и прочее, приводят к стоимости субарика с турбиной и полным приводом.
    Я катаясь на сиде, до вольво тоже думал, что установить чип и будет зашибизь, однако купив вольво и продав машину в хорошем состоянии с неубитым двигателем, я был рад, что не решился на это.

    #108

  • Одноклубник
  • 15 сообщений
  • на сиде? после этого дальше спор не стал читать, раньше видел похожую тему, но в ней обсуждалась толи прошивка толи девайс, который регулировал работу электронной педали газа, как потом оказалось, прога накидывала обороты двигателя и не больше (точно уже не помню).
    10-15 л.с. и 10 крутящего момента за 7000.00 р., которые в результате на двигатель особо то и не повлияют.
    У Вас машина городского типа, а делают из нее гоночный болид.

    Сейчас мой друг пока стоковый, из не стандарта только прога. Выложу сюда обязательно результаты замеров в его нынешнем состоянии.
    Однако, я уж очень постараюсь приехать в столицу по весне, но к этому времени, даст бог, будут внесены кое какие изменения, и тогда мы с вами встанем на 402м. и посмотрим что сможет твой 2,5 литровый, турбовый, и мой 1,6л. атмосферный. Если вы не труханете конечно же

    Однополчане, не слушайте никого. Cee’d(JD) отличный аппарат с сильным сердцем. Он настолько продуман, что вы даже не представляете насколько. Люди которые создали этот аппарат, как говорится, вложили душу свою! Все гонятся за именитыми брендами, и переплачивают за это, хотя сказать, что качеством они лучше, сказать, лично я не могу.

    Но хватит об этом, здесь тема про тюнинг, о ней и будем говорить. Как уже писал, по весне собираюсь совершить вояж в Москву и С-Пб. желающие, могут прошить свои авто и почувствовать реальные изменения, а не те, что через две недели не могут понять — то-ли шили, то-ли нет

    #109

  • Одноклубник
  • 66 сообщений
    • Пол: Не определился
    • Авто: Не указано
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    Ну внесу и свою лепту в данном вопросе. С чип-тюнингом имел дело давным-давно, за долго до покупки сида.

    Да, действительно, закон сохранения энергии тут работает при неизменности всех остальных составляющих автомобиля. Орудуя электронным инжектором добавляем более обогащенную смесь в наш двс. Имеем больший расход и больший момент и л.с. По другому ни как, с Джоулем я думаю никто спорить не будет. Да и я так и не увидел, чтобы на протяжении 12 страниц споров кто-то это опроверг. Имеем лучшую динамику — имеем больший расход.

    При всем при этом не стоит забывать еще про 2 переменные.
    1 — экология, машина со стандартной смесью внутри двс соответсвует все экологическим стандартам. В случае чипованых авто — очень сильно сомневаюсь.
    Второе, и куда более важное, это сохранность Вашего ДВС при использовании в нем более обогащенной смеси, нежели предложено производителем. Да, дяди-васи из гаражей конечно-же будут утверждать, что у нового сида ОГРОМНЫЙ. потенциал. Им оно понятно на руку — 7р на земле не валяются. А по факту то хоть кто-то на этом форуме достаточно квалифицирован, чтобы жать точное заключение? Очень сомневаюсь!

    И что мы имеем от чип-тюнинга?
    1) Какая-то прибавка в динамике. (есть факты на этом форуме, что прибавка весьма мнимая и незаметная через месяц другой)
    2) Увеличенный расход. (опять же привет физика)
    3) Увеличение вредных выбросов вашего авто. (фактор не особо важный, но тем не-менее)
    4) Уменьшение ресурса вашего двс. (а тут никто, даже дяди-васи кулибины вам четких цифр не даст, ибо нет еще сидов с пробегом 150+ тыс.км.)
    5) -7 т.р. (дяди-васи звереют?xd)

    ЗЫ. За те же деньги, что стоит новый сид можно купить хорошо заряженного марковника. И делать на много корпусов всякого рода приор. Опять же дело выбора приоритетов. Купили семейный хачбэк — дак нефиг думать, что за 7т.р. из него получиться болид формулы 1.

    #110

  • Одноклубник
  • 727 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Пушкино
    • Авто: KIA CEE’D GT (JD)
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    Я конечно не гонщик, но если есть желание гонки, можно сделать заезд, на слабо не стоит брать, здесь на форуме сижу не из-за авто, а из-за людей, которым готов помочь и помогал, функциями модератора пользовался два раза. Но если будут дальше распускаются сопли о мнимом супер тюнинга, с мечтой о турбине, бросанием слов о дешевизне турбины, то готов зачистить тему от вышеуказанных сообщений, дабы не разводить холивар, и со спокойной совестью пойти спать.

    Читайте также:  Установка двигателя на старлет

    Сейчас ожидают ГАИ т.к. превратил в труху фару и бампер. Настроение плачевное.

    Жду от вас Прайс с установкой турбины за 50000 р., где гарантия пробега будет превышать минимум 100 000 км., замеры вашего авто, которые подвергнут меня в шок и трепет, о которЫх вы распинались.

    #111

  • Модераторы
  • 830 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Москва
    • Авто: KIA CEE’D SW (JD)
    • Комплектация: Prestige 1.6 AT
    • Цвет: (WD) Cassa White

    Надрать авд вольву сидом? Поржал, спасибо!)))

    ValeZ, сочувствую по поводу ДТП. КАСКО есть? Ежели чего есть чел в том самом клубе с адекватным ценником и хорошим ассортиментом, как новых так и б/у зпчастей. Удачи в решении проблемы.

    Volvo XC70 D5 AWD

    #112

  • Одноклубник
  • 87 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Белгород
    • Авто: KIA PRO_CEE’D (JD)
    • Комплектация: Luxe 1.6 AT
    • Цвет: (WD) Cassa White

    Ну внесу и свою лепту в данном вопросе. С чип-тюнингом имел дело давным-давно, за долго до покупки сида.

    Да, действительно, закон сохранения энергии тут работает при неизменности всех остальных составляющих автомобиля. Орудуя электронным инжектором добавляем более обогащенную смесь в наш двс. Имеем больший расход и больший момент и л.с. По другому ни как, с Джоулем я думаю никто спорить не будет. Да и я так и не увидел, чтобы на протяжении 12 страниц споров кто-то это опроверг. Имеем лучшую динамику — имеем больший расход.

    При всем при этом не стоит забывать еще про 2 переменные.
    1 — экология, машина со стандартной смесью внутри двс соответсвует все экологическим стандартам. В случае чипованых авто — очень сильно сомневаюсь.
    Второе, и куда более важное, это сохранность Вашего ДВС при использовании в нем более обогащенной смеси, нежели предложено производителем. Да, дяди-васи из гаражей конечно-же будут утверждать, что у нового сида ОГРОМНЫЙ. потенциал. Им оно понятно на руку — 7р на земле не валяются. А по факту то хоть кто-то на этом форуме достаточно квалифицирован, чтобы жать точное заключение? Очень сомневаюсь!

    И что мы имеем от чип-тюнинга?
    1) Какая-то прибавка в динамике. (есть факты на этом форуме, что прибавка весьма мнимая и незаметная через месяц другой)
    2) Увеличенный расход. (опять же привет физика)
    3) Увеличение вредных выбросов вашего авто. (фактор не особо важный, но тем не-менее)
    4) Уменьшение ресурса вашего двс. (а тут никто, даже дяди-васи кулибины вам четких цифр не даст, ибо нет еще сидов с пробегом 150+ тыс.км.)
    5) -7 т.р. (дяди-васи звереют?xd)

    ЗЫ. За те же деньги, что стоит новый сид можно купить хорошо заряженного марковника. И делать на много корпусов всякого рода приор. Опять же дело выбора приоритетов. Купили семейный хачбэк — дак нефиг думать, что за 7т.р. из него получиться болид формулы 1.

    #113

  • Одноклубник
  • 727 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Пушкино
    • Авто: KIA CEE’D GT (JD)
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    Надрать авд вольву сидом? Поржал, спасибо!)))

    ValeZ, сочувствую по поводу ДТП. КАСКО есть? Ежели чего есть чел в том самом клубе с адекватным ценником и хорошим ассортиментом, как новых так и б/у зпчастей. Удачи в решении проблемы.

    #114

  • Одноклубник
  • 66 сообщений
    • Пол: Не определился
    • Авто: Не указано
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    Для начала, Уважаемые модераторы, приношу свои искренние извинения за нарушенные выше правила поведения на данном ресурсе. В свое оправдание, хочу заметить, что высказывание некоторых членов сообщества выше, ввиду моего опыта и сугубо рациональных жизненных позиций, вызвали у меня глубочайшее негодование. А в следствии принятого на душу алкоголя и хорошего настроения я попытался опровергнуть данные высказывания в не совсем корректной форме.

    Теперь самое интересное. Что касается «холиваров» на интернет ресурсах. Уважаемые граждане администраторы, а как по-вашему, каким образом можно найти, хотя бы приближенную, истину в каком то вопросе, как не на примере споров (пускай даже «холиваров»). Зачем создана эта тема? Дабы хвастаться кто каких результатов достиг по средствам переделки штатных мозгов своего авто? Дак я на протяжении многих страниц так и не заметил никаких фактических результатов «до» и после». Не было ни каких фиксированных замеров. Вообще ничего. Потому я считаю, что в данной теме мы обсуждаем все «за» и «против» данного стороннего вмешательства в автомобиль. А как же тут без споров? Ну а пользователь, не поленившийся и прочитавший все это сделает для себя определенные выводы.

    Ну, лично Вам, уже ничто не поможет, Ваш мертвый сид НА АВТОМАТЕ останется мертвым до конца дней своих. Наймите себе водителя, тогда Вам не придется нажимать педали и крутить баранку. И у Вас будет больше времени рассуждать в том вопросе, в котором понимаете. промолчу дальше.

    Я так понимаю, от сторонников дешевого «тюнинга» ничего кроме набора слов, как сверху, не дождаться. Куча всякого бреда написана сверху, а по существу что-то будет? Или так и продолжится пустословие?

    По факту, мой «мертвый сид» на МЕШАЛКЕ. Объем двс на нем составляет 1.4 литра (для данного автомобиля — это минималка) и тем не менее я довольно резво на нем передвигаюсь по необходимости. Водитель личный у меня имеется, как и служебный автомобиль, и да, действительно в моменты поездки на служебном авто я рассуждаю о вопросах в которых разбираюсь и которые приносят мне ежемесячный доход. Так сказать отдыхаю от вождения и работаю в пути.

    В своем предыдущем посте я оперировал всего тремя вещами, которые оспорить невозможно. Это логика, факты с этого же форума и курс физики за 9-10 классы (школьные программы в последнее время меняются, потому могу ошибаться с классом). Что же было услышано от Вас в ответ? Только несколько обвинений от Вас в мой адрес, якобы автомобиль у меня «мертвый» и ездить на нем быстро для меня непостижимо. За данные высказывания прошу от Вас публичных извинений, хотя бы ввиду ошибочно допущенных Вами гипотез на мой счет.

    Читайте также:  Установка обогревателя двигателя на мазду

    Я, ни в коем случае, не считаю себя гуру чип-тюнинга, коим представляетесь на этом ресурсе Вы. Может Вы в силу своих глубочайших познаний в этом вопросе уже наконец представите весомые аргументы? Я свои, непрофессиональные, перед Вами раскрыл. Или так и будете, уподобляясь пятикласснику в разговоре со старшим, пытаться свести спор к оскорблению оппонента?

    В общем жду извинений и аргументов. И пожалуйста, все по существу.

    #115

  • Одноклубник
  • 727 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Пушкино
    • Авто: KIA CEE’D GT (JD)
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    #116

  • Одноклубник
  • 51 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Лянтор
    • Авто: KIA CEE’D (JD)
    • Комплектация: Premium 1.6 AT
    • Цвет: (D7U) Planet Blue

    #117

  • Администраторы
  • 4 029 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Люберцы
    • Авто: KIA CEE’D (JD)
    • Комплектация: Comfort 1.6 MT
    • Цвет: (E5B) Dark Gun Metal

    Авто в Гараже

    👿 Я сегодня добрый! 👿

    Объеденил в ветке сообщения, идущие подряд и уменьшил некоторые цитаты. 👿

    #118

  • Одноклубник
  • 727 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: Пушкино
    • Авто: KIA CEE’D GT (JD)
    • Комплектация: Classic Base 1.4 MT
    • Цвет: Не указан

    В общем жду извинений и аргументов. И пожалуйста, все по существу.

    #119

  • Одноклубник
  • 149 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: ЛО, г. Всеволожск
    • Авто: KIA CEE’D (JD)
    • Комплектация: Luxe SE 1.6 AT
    • Цвет: (E5B) Dark Gun Metal

    Готов прокатиться с кем нить нечипованным в СПб (АКПП). Можно наперегонки, можно по очереди на одной и на другой. Самому интересно стало, насколько верны мои ощущения об улучшениях в динамике.

    Вот это идея, а потом обязательно отчетик забацай и желательно видюху прикрепи. :Bravo: :good:


    #120

  • Одноклубник
  • 149 сообщений
    • Пол: Мужчина
    • Город: ЛО, г. Всеволожск
    • Авто: KIA CEE’D (JD)
    • Комплектация: Luxe SE 1.6 AT
    • Цвет: (E5B) Dark Gun Metal

    Куда Вас понесло . Турбину 30-50 т.р. Вас беспокоит при установке турбинки, только гарантия? А срок жзни двигателя максимум 5-10 тыщ км? И как я помню (утверждать не стану) на сидах двигатели старые, только расточеные. Если память не подводит устанавливали на сид один турбину, двигатель прошел 5000 км.
    То что Вы думаете, что Вас дилер не снимет с гарантии из-за чипа не означает, что такое невозможно, наеп. ся медным тазом электрика из-за кривого чипа и вмешательства в электрику, сделает дилер экспертизу по этому случаю и тогда уже другой разговор будет. Расход на БК это лажа, у меня год он держался 7 л. по пробкам, а вот реально расход был 10 л.

    P.S. все эти турбины чипы и прочее, приводят к стоимости субарика с турбиной и полным приводом.
    Я катаясь на сиде, до вольво тоже думал, что установить чип и будет зашибизь, однако купив вольво и продав машину в хорошем состоянии с неубитым двигателем, я был рад, что не решился на это.

    отвечу по порядку:
    1) 30-50 т.р: Блин, что за непонимание-то. : Я ж не утверждал, что турбина стоит 30-50, я сказал «наверное, ил больше, я не знаю, не интересовался» как-то так. Если вам так прям надо в этой ветке знать сколько стоит турба, то могу узнать. Просто времени надо много. Вот и всё. Так что может хватит уже тут прикапываться к кускам текста, закрывая глаза на остальное? Хоть она миллион стоит, мне чхать! Я ж её пока не ставлю, по этому ###### не знаю уровня цен и не задаюсь этим вопросом.

    2) СЛЕТ С ГАРАНТИИ: Такое возможно, я не спорю. Но «возможно снимет, если чота наеп-ся» совсем не одно и тоже, что «точно снимет» — правильно? Риск есть всегда и везде, особенно в нашей стране с нашими дилерами и нашими законами. Так что риск при чипе, скажем так, минимальный.

    3) РАСХОД БК: лажа или нет, не знаю, как у Вас. У меня нормально показывает. Да даже если и нет, если это не доказать, могу сказать, что я как заправлялся раз в неделю, так и заправляюсь. +\-3 литра в зависимости от стиля езды и дальности «полётов». Хотите верьте, хотите нет.

    4)Пусть эти стоимости хоть к чему приводят. Мне, честное слово, всё равно. Во-первых потому что я ещё ничего этого не думал делать и в ближайшие года 3 не собираюсь. А по поводу Субару неСубару — тож плевать. Мне нравится Субару — это да. Но я не хочу субару. Я может хочу что-то с виду как у всех, но на самом деле гораздо «веселее». Сид это будет или порш, или уазик — время покажет. Это же право любого человека тратить свои деньги на машину так, как он хочет. Переделывать её или ездить на стоковой, или новую покупать. Так что на этот предмет спорить не очень культурно, на мой взгляд

    Чип — это пока предел тюнинга для меня (имею ввиду «внутренний») Есть в нём толк или нет, будет видно, когда кто-нить из нечипованных клубней откликнется на моё предложение потестить наши спорткары :OO: сам я на стенд не поеду. Только если кто-нить проспонсирует

    А пока нет результатов тестов и вообще никаких результатов кроме словесных, думаю, не стоить продолжать спорить, что появилось раньше курица или яйцо. Ведь кто-нибудь захочет почитать об этом (как я когда-то, чтобы решить делать чип или нет) а в итоге только больше запутается ещё и нас всех недобрым словом покроет за эти многобукав

    источник

    Добавить комментарий

    Adblock
    detector