Меню Рубрики

Установка вариатора зажигания на камри

Volkswagen Passat B5+ 1.8T, AWT, чип › Бортжурнал › Установка вариатора угла опережения зажигания

После установки и настройки ГБО ездил я себе и бед не знал. Но тяга к бесконечному совершенству не давала мне покоя ) Еще когда изучал вопрос установки ГБО, узнал, что существуют вариаторы УОЗ, которые двигают углы зажигания при работе на газу и газовая смесь сжигается лучше и вовремя, что положительно сказывается на мощности, расходе и ресурсе. И все такое. Всем обещаниям верить не стоит, но что с ним будет лучше, чем без него, сомнения у меня не вызывало. А значит надо ставить.
Различных вариаторов довольно много. Каждый уважающий себя производитель ГБО имеет в своем каталоге вариаторы, не мало и мелких производителей, которые производят только вариаторы. Обзвонив основные конторы, устанавливающие ГБО у себя в городе, выяснил, что тема вариаторов у нас в городе, мягко говоря, не раскрыта. В основном все просто отказывались от продажи и установки вариатора. Самым лучшим предложением было — 3000р за вариатор, 3000р за установку, гарантий что заработает нет, никакие претензии не принимаются. Причем какой вариатор при этом ставится, тоже осталось не известным. После этого я решил подойти к вопросу с другой стороны. Я начал искать информацию о реальных установках вариатора на ваговские движки 1.8 турбо. Информации было не много, но то что нашлось, вывело меня на вариаторы Microluch. Покопавшись в документации на них, обнаружилась подтвержденная информация от производителя об успешной установке на мой двигатель. Ну и поскольку больше никаких вариантов я не нашел, было принято решение заказывать именно его.

Вот краткое описание необходимости установки вариатора от производителя:

Применять вариатор опережения зажигания необходимо из-за более низкой, чем у бензина, скорости горения газа. Даже самый современный контроллер впрыска газа 4-го поколения никак не может повлиять на момент поджигания топлива. Этот момент определяет ЭБУ автомобиля, не зная при этом, что двигатель работает на газу. В режимах работы двигателя с нагрузкой это приводит к недожиганию газа в цилиндре. Как следствие понижается мощность двигателя и повышается температура выхлопных газов. Вариатор, определив что двигатель перешел на газ, изменяет сигнал от датчика положения коленвала так, что ЭБУ поджигает топливо на несколько градусов раньше, топливо дожигается, растет момент и мощность, особенно при трогании, когда впрыскивается большое количество топлива, снижается температура выхлопа и его токсичность.

Производитель находится в Украине и в связи со всем известной ситуацией, боялся даже что не смогу купить это устройство. Связался с представителем в РФ, указанном на сайте и он меня направил на какой-то российский интернет магазин ГБО, где действительно нашлось то что мне нужно в наличии. Хотя, как мне показалось, цены несколько завышены в сравнении с ценами, указанными на тот момент на сайте, даже с учетом доставки и комиссии. Ну да ладно, все это плюс-минус несколько сотен, в конце концов.
Существует несколько типов вариаторов Microluch, тип подбирается в зависимости от типа двигателя, а именно, типов датчиков коленвала и распредвала. С помощью информации в документации определил, что мне нужен Microluch Ind, который ставится на автомобили с индукционным датчиком положения коленвала и датчиком Холла распредвала. Встало мне это в 2200р с доставкой.
Вот он приехал и готов к установке.

В комплекте все необходимые провода (весьма приличного качества, между прочим). Так же в комплекте есть заглушка, которую можно поставить вместо вариатора на случай, если зачем-то будет необходимо физически исключить его из работы.
Сначала думал установить сам, но в инструкции есть предупреждение, что если перепутать +- одного из датчиков, вариатор можно спалить. А +и — не так то просто вычислить, тестером не обойдешься. Вообще говоря он там совсем не нужен. Поэтому решил обратиться к своему проверенному установщику ГБО. Пусть они вариаторы не ставят, но на его личной машине он все же стоит (какой-то другой конечно) и опыта по всему что касается ГБО у него несравненно больше. Спасибо ему, не отказал, сделал за не дорого, несмотря на то что не сразу во всем получилось разобраться. Для опыта, как он сам сказал. И даже ничего не спалили )

Настраиваются углы опережения зажигания специальной программой Hmel. Это, кстати, трава такая, а не то что вы подумали ) Для этого надо подключиться специальным шнурком непосредственно к вариатору.
После установки я воспользовался шнурком газовщика для первоначальной установки углов. И такой провод у него нашелся. Заодно прозвонил тестером что куда идет. Дело в том, что шнурок по сути тот же, которым подключаемся к газовым мозгам, но разъем другой.
Покопавшись на форумах, выяснил, что ответная часть к разъему на вариаторе подходит от части разъема блока питания ATX, который вставляется в мат.плату. Отрезал от старого БП нужную часть и соорудил переходник к своему кабелю, по которому я подключаюсь к газомозгу )

А вот такая информация в документации к вариатору:

Для настройки вариатора используется программа настройки Hmel.exe и стандартный интерфейсный кабель контроллера впрыска газа 4-го поколения (типа Стаг, Диджитроник).

Интерфейсный разъем вариаторов:
8 — передача от вариатора в уровнях 0-5В.
7 — плюс 12В из вариатора для интерфейса
6 — общий
5 — прием для вариатора в уровнях 0-5В.

Никаких фирменных кабелей за 2500р, все честно и открыто, сделай сам )

Сначала я выставил все углы на 5гр, чтобы с чего-то начать, но по пути домой стали сильно плавать обороты на холостых. Почитал инструкцию, там говорится что если плавают холостые, угол на оборотах от 0 до 1000 не менять (оставить на 0). Переставил согласно инструкции, обороты плавать перестали.
Первое ощущение — машина поперла как не перла никогда раньше, лучше чем на бензине. Заглянул в график газа и понял почему — график газа уполз относительно графика бензина очень не слабо. Подкорректировал кривую пересчета. Отлично, значит вариатор выполняет свою функцию.

Читайте также:  Установка биметаллические радиаторы с нижним подключением

Можно выбрать постоянный угол опережения от 0 до 20 градусов, или выставить график зависимости опережения от оборотов. График состоит из десяти точек. Первая точка определяет угол опережения до 1000 оборотов, следующая — от 1000 до 1500 и т.д., последняя точка — угол для оборотов свыше 5000.
Подбор углов производится путем проб и субъективных ощущений. Судя по отзывам на форумах, на разных машинах получаются совсем разные значения.

Сам производитель дает следующие рекомендации:
1) Угол на холостом ходу. Для машин с механической КПП выставить 0 до 1000 об. Для машин с АКПП, которые трогаются на оборотах меньших 1000 — определить, можно ли включить опережение на холостом ходу. Если плавают обороты при включении кондиционера или дальнего света с углом на холостом ходу, то выставить в графике 0 до 1000 об. Если обороты не плавают, то можно выставить опережение примерно половину от того угла, который будет стоять после 1500.
2) определить угол для езды на средних оборотах. Подбирать угол, повышая его так, чтобы авто трогалось и ехало как на хорошем бензине. Обычно для пропана это угол от 6 до 9 градусов, для метана — от 12 до 15.
3) проверить, если авто не тупит при высоких оборотах, оставить прямой график, если притупляет, снижать график по 1-2 градуса на деление после 3500 оборотов.
4) если появляются чеки пропусков зажигания или другие странные чеки, использовать углы с градусами кратными 3 (3,6,9,12,15) для 60-2 зубцевых систем, или кратными 5 для 36-2 зубцевых систем.

Пока я пришел к таким углам, как на картинке выше. После 5000 опережение выключил совсем, т.к. все равно при этих оборотах у меня система переходит автоматически на бензин (и потом автоматически обратно на газ при снижении оборотов). Так же ощущается зависимость от качества газа. То есть не качественный газ в принципе можно вытянуть корректировкой углов, но это весьма кропотливая работа по подбору нужных значений, так что лучше этого не делать, а найти среднее удовлетворяющее значение.
После совмещения карт бензина и газа в газовой программе, все пришло в норму. По ощущениям, машина стала ехать лучше, особенно это чувствуется с низов. Расход вроде должен уменьшиться, но я этого не заметил, потому что с появившейся дополнительной мощностью я стал ездить более агрессивно. Не могу себе отказать в этом удовольствии.

источник

Infiniti FX › Бортжурнал › [ГБО] Установка вариатора

Немного вводной (в принципе загуглите «вариатор на ГБО», получите массу информации)
Октановое число пропан-бутановой смеси всегда выше, чем любого бензинового топлива. А чем выше октановое число, тем дольше горит смесь. Следовательно, для полного сгорания пропан-бутановой смеси поджигать ее нужно раньше, чем бензин. Но электронный мозг автомобиля «заточен» под использование бензина! И настройка параметров воспламенения бензина – тоже.

Что будет без вариатора?
Если оставить всё, как есть, то пропан-бутановая смесь попросту не успеет выгореть в цилиндре полностью и будет догорать в выпускном коллекторе, перегревая клапаны. Естественно, в таком нагрузочном режиме они могут сломаться и потребовать замены. То есть дело не в поколении газового оборудования, как ошибочно думают некоторые, а в составе топливной смеси, которая при переходе на газ используется и во 2-ом поколении, и в ГБО 4 поколения. Поэтому установка ГБО в идеальном варианте должна сопровождаться и установкой вариатора. И в оборудовании 4 поколения в том числе.

Как работает вариатор?
Что же делает вариатор УОЗ? Вариатор способен увеличить угол опережения зажигания на заданную величину. Получая сигнал от датчика коленвала, он корректирует полученный показатель на заданную величину и переправляет уже откорректированный сигнал на бортовое компьютерное устройство. Мозг машины дает команду на воспламенение топлива согласно полученным откорректированным данным, в результате чего топливная пропан-бутановая смесь воспламеняется раньше, чем если бы показатель не был скорректирован. Таким образом, смесь сгорает полностью. Клапаны целы, а мощность двигателя слегка подрастает. Да, это еще один полезный бонус использования вариатора.

Всю дорогу ermakofff1900 направлял меня в правильную сторону и можно сказать настаивал на том чтоб я установил вариатор. Я был в раздумьях. Совсем недавно FastandFuriousss поставил вариатор и тем самым надавил на мой больной мозоль.))) Задался вопрос, оказывается вариаторы делают в Украине в компании «Микролуч». Лично я верю в силу наших инженеров)). Позвонил в тех поддержку Микролуча и они дали рекомендации тех кто в Одессе ставит вариаторы правильно. Так же сказали что вариатор нужно ставить особенно на НИССАНовские двигатели.

Важно знать что вариатор работает только от датчика коленвала!

Одни из рекомендованных Микролучем — BIGAZ где я и ставил вариатор
Комплект вариатора: Вариатор, заглушка, жгут проводов и резистор 2КОм(?).

источник

Тема: ВАРИАТОРЫ и ОПЕРЕЖЕНИЕ ЗАЖИГАНИЯ

Опции темы

ВАРИАТОРЫ и ОПЕРЕЖЕНИЕ ЗАЖИГАНИЯ

Вариатор угла опережения зажигания

ВАРИАТОРЫ и ОПЕРЕЖЕНИЕ ЗАЖИГАНИЯ

Timing advance processor — для ГБО

если кто то емеет какая инфо, давайте обсудит. Как делается корректировка зажигания, по какому закону и т.д.

Re: корректировки зажигания

неужели никто етого не увидел

неужели никто ничево не знает.

Re: корректировки зажигания

Все это актуально при работе на метане, там время горения смеси больше, соответственно и угол коректировать надо, посмотрите это тоже самое только от лидера ГБО, я думаю по схемам поймете что к чему. Так для информации на днях делал для Итальянцев перевод програмного обеспечения для нового впрыскового блока, так в нем уже управление зажиганием запланированно, думаю что где то в конце зимы буду держать его в руках

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Можно менять только чип-тюнингом. Или можно поменять полностью прошивку.
При этом будет чуть меньше расход на газу. При этом основное движение только на газу.
Если нет проблем лучше с этим не заморачиваться.

Читайте также:  Установка и настройка браузера opera

ICQ, email, ЛС — только для личных сообщений. Вопросы по Газобаллонному Оборудованию только на форумах.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Октановое число газа это только одна часть проблеммы.Газ горит медленней бензина и надо ставить угол раньше,иначе возникнут проблемы выпускными клапанами.Современные электронные системы управляют углом опережения по очень сложному закону,который может корректироваться по датчику детанации.При работе на газу таких иследований некто не проводил.Для каждого двигателя ,со своей системой питания и своим монтажем будут свои характеристики.Если просто сдвинуть угол то не нужна вся эта дорогая и глючная электроника.Кстате о датчике детанации.Как и любой датчик, он мереет не на прямую и его показания обсчитываются блоком упровления и при достежении определенных условий программа выдаёт флаг -детанация.Эти условия задаются в результате испытаний двигателя на автомобиле,и зависит даже от способа нефтеперероботки при производстве бензина на конкретном заводе.Не проблема сделать двухрежимную прошивку,проблема в том ,что туда залить.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

В конце 70х годов прошлого века в СССР выпускались на конвеере грузовики ГАЗ и ЗИЛ работающие на газу.Они имели моторы специально переделаные под газ.На бензине они еле передвигались со скоростью 40 километров,стоял примитивненький дополнительный карбюраторик,для аварийного движения и заводки.Если нынешние власти примут решение о необходимости газофикации автомобильного транспорта и создании системы заправки и обеспечения,только тогда проблема сдвинится с мели.Сейчас немного делается в Москве с помощью Московского правительства.А ведь в своё время был создан вариант Ту 154 летающего на газу.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

В природе существуют вариаторы опережения зажигания. При работе на газе меняется уоз.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Вот интересно и доходчиво
Стоит аналогичная задача для Опель-Вектра-Б 1,8л 1998г дв. Х18ХЕ, Система управления Simtec-56.5 Помогите советом или делом, я в Харькове.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

http://gleb-michailov.narod.ru/opisanie.htm
Очень занятно написано.
Гуру, что Вы думаете по этому поводу?
А может кто эксплуатирует?

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Сразу возникают вопросы.Система работает на принципе фиксирования неровномерности вращения коленчатого вала,следовательно установка датчика на промежуточном вале резко снижает точность измерения из-за естественных люфтов в системе привода.Снижение выбросов окислов азота свидетельствует о снижении температуры рабочего процесса,а следовательно и термического КПД двигателя.При испытаниях проводилась доводка топливной аппаратуры.Доводка серийной продукции с целью снижения влияния технологигеского разброса при производстве не проводилась.Оценка экономической эффективности тоже.Во времена СССР стоимость производства системы зажигания типа ВАЗ 2101 составляла порядка 9 рублей,ВАЗ 2105 уже 18р.,а на 2108 -70 рублей.Баснословно дорогой была микропроцессорная система управления зажиганием -до 700 рублей.Последняя так и не получила широкого распостранения из-за сложности и цены.Предложенная система в этом плане анологична микропроцессорной.Для корректного сравнения нужно брать две этих системы с одинаковыми катушками и доведенными карбюраторами. Испытания проводить естественно не в ЦНИТА,это институт в основном занимается Дизельной топливной аппаратурой.Вобщем то с появления предложенной системы прошло много лет и я полагал что о ней давно уже забыли.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Ломаю голову над той же проблемой когда у меня было авто с трамблером то я сделал его так что при переходе на газ угол автоматически менялся в сторону раннего и наобарот на бензине, сейчас (авто без трамбл) вроде как за это отвечает ДД но до какого предела он подвигает? достаточно ли этого угла? Хочу изготовить пластину с двумя метками и закрепить ее( уже с опережением прибл 7-9град) на распредвале (с двумя тк распредвал вращаеться в два раза медленнее коленвала) и прикрепить еще один датчик ВМТ при переходе на газ снимать сигнал уже с распредвального датчика по идее это должно сработать если у кого есть опыт в этой области поделитесь спасибо.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

ЕЩЕ раз почему, для чего и как менять УОЗ при работе на газу написано ТУТ применительно к БОШ 7.9.7
Штатный алгоритм работы ЭБУ заключается в корректировке УОЗ в позднюю сторону от базовой кривой УОЗ при использовании плохого бензина/ тапка в пол . А при работе на пропан-бутане угол надо сдвигать вперед/назад, причем на разных оборотах по разному :
на холстых 800об вперед 0-4градуса,
на частичных нагрузках 1200-2500об вперед до 6-10 градусов,
3000-5000об почти совпадают
выше 5000 назад до 3градусов
Поэтому колхозить доп датчики есть не очень правильно.
Стоит задача перешивки мозгов( изготовление двойной прошивки газ/бензин) для Опель-Вектра-Б 1,8л 1998г дв. Х18ХЕ, Система управления Simtec-56.5 Помогите советом или делом, я в Харькове.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

А по какому принципу этот самый вариатор работает?

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Для каждого двигателя существуют свои законы изменения угла опережеия зажигания.Кроме того это зависит и то подачи топлива.Если ставится разное оборудование и по разному ни о каких законах говорить нельзя,так общие закономерности.

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

На сколько я понял приблизительно так датчик ВМТ дает какоето количество «мелких» импульсов (по которым эбу считывает частоту вращения коленвала) и один «длинный» импульс по которому отслеживаеться ВМТ вариатор запоминает количество импульсов и присваивает «длинный » импульс одному из «мелких» но уже с какимто опережением а дальше по заложенному алгоритму варирует этот угол взависимости от частоты думаю что не заслонку не подачу топлива он не видит хотя это лично мое мнение и я могу ошибаться инфы по этому вопросу не встречал

Re: Как меняется угол опережения зажигания ГБО 4-го поколения

Системы впрыска разные и естественно разные датчики и схемы определения оборотов и поожения валов.На тех же Фольксвагенах ставятся с 95 года системы Сименса с датчиками Холла,в тоже время Бошевские системы работают с магнитно-электрическими датчиками.Надо очень хорошо представлять что где стоит и как работает.Это может знать диагност рботающий с одной маркой автомобиля.Установщику ГБО в этом будет сложно разбираться,да и есть риск поиметь потом много проблем.

Re: Второй ДПКВ для газа или перешить ЭБУ ?

Для изменения опережения зажигания существуют вариаторы

60-100 $, поставил и забыл, но это чаще для метана. На пропане разница менее заметна, но если хочется — вперед.

Читайте также:  Установка бота для hay day

Поблагодарили Mastar :

AEB510N Cobra

Может у кого есть распиновка разъема и софт?
Родное описание от AEB у меня есть, но там почти блок схема и на Pick-up 510, а у меня Cobra 510N.
Купил сам блок без проводки? Хочу поставить на свою машину и реально протестировать.

Ответ: AEB510N Cobra

Да, забыл написать сразу. AEB510N COBRA является логическим развитием вариатора Pick-up. Он позволяет зашивать разные прошивки, а при тестировании на производстве заливается стандартное ПО, которое превращает его в аналог Pick-Up. Посмотреть какое нужно ПО нужно в прилагаемой брошюре. Если я не нахожу авто в брошюре, то снимаю сигнал ДПКВ осциллографом и отсылаю на АЕБ — как правило они помогают с подбором программы. А если в брошюре указано ПО 510N, то заливать ничего не надо — оно стоит по умолчанию.Удачи!

Ответ: AEB510N Cobra

Shapoval Timur, я купил у одного установщика, он так и не поставил ни кому, документацию и прочее потерял.
По поводу софта по настройке, это только у них или можно самому по баловаться?
Теперь у меня есть блок AEB и часть проводки с отрезанными разъемами и все.
Помогите с цветами:
На датчик коленвала, там белый, коричневый, синий, черный и экранная оплетка.
На датчик распредвала, там зеленый и зеленый\черный.
Остальные и так понятно.

Ответ: AEB510N Cobra

По поводу проводов. Для ДПКВ есть 4 провода — 2 пары. Каждая пара представляет собой как бы отдельный канал.Если взять ДПКВ с двумя сигнальными выводами и одним общим (экран-земля), то в разрез одного провода включается: к ДПКВ — синий, к ЭБУ — белый. В разрез другого провода — к ДПКВ — черный, к ЭБУ — коричневый. Общий — к экрану вариатора (без разреза). Если у ДПКВ только один сигнальный провод, то одна пара (как правило черный-коричневый) замыкается между собой — и к общему; а вторая — работает как обычно.
О программе. С вариатором обычно идет брошюрка, в которой указан список автомобилей, на которые он может устанавливаться (не догма — Газелей и ВАЗов нет, но я ставлю — и нормально), и там же указано тип ПО и контактная группа, которая позволяет не резать провода ДПКВ.
Ссан-Йонга вроде нигде не упоминается, но если это мерсовская система — то работать будет нормально.
Однако, поскольку схемы нет, то полярность подключения нужно проверить эмпирическим путем.После подсоединения и установки требуемого опережения угла зажигания при помощи свичей, нужно завести автомобиль, при этом не подключив синий провод к клапану газа.Если авто не завелся — сразу поменять полярность.Если завелся — соединить синий провод с +12В (можно прямо на аккумулятор).При этом резистор порогового устройства (справа от разъема) должен быть повернут до упора по часовой стрелке.После подключения синего провода к +12В обороты должны кратковременно возрасти — значит все нормально.Потом нужно погазовать и убедиться что все работает.
Да,забыл.Желто-синий провод подключается к сигнальному проводу ДПДЗ. Если при работе на ХХ станет глохнуть после некоторого времени или появятся хлопки на ПХХ, тогда вращением резистора против часовой стрелки нужно добиться отключения светодиода — это значит, что при отпускании педали газа опережение отключается.А при нажатии должен сразу загораться.
По поводу ПО. Программа для изменения софта имеет код AEB022, стоит около 200 долларов, но я не купил его пока, поскольку по умолчанию зашитое ПО подходит к большинству авто, а если надо другое ПО, МРИЯ при отправке его зашивает.
Да, первые два свича устанавливают требуемое смещение УОЗа, а третий свич — если вверху (офф)-выбран тип авто Вольво-Рено, а если внизу (он) — все остальные типы авто.Так что для Вашего авто он должен стоять в нижнем положении (он).
Удачи!

Ответ: AEB510N Cobra

А, вот еще- по датчику распредвала. Зеленый — к ДПРВ, черно-зеленый — к ЭБУ ( в разрыв, естественно). Но спешить подключать его не надо — когда я доставал АЕБшников по поводу Гелендевагена 500 (у него есть ДПРВ), народ ответил, что подключать надо, если появятся проблемы типа чека. Я пока вариатора на Гелик так и не поставил, так что прокомментировать не могу.

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector