Меню Рубрики

Установка внутренних лесов смета

Установка внутренних лесов смета

Т.е. согласно Т.Ч. и наименовании расценки ни каких дополнительных увеличений объема не требуется — 10х1= 10м2 горизонтальной проекции лесов.

Leonid, Ну вот, нашёл в теме цитату av_00 , из консультаций Горячкина, где описано, что для отделки стен учитываем ширину настила * к-во ярусов. Для отделки потолка — ярусы не считаем.

Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы — ты настоящий сметчег!

Leonid Дата: Понедельник, 29.12.2014, 15:13 | Сообщение # 438

Получается, для обоих расценок считаем количество ярусов. И снова вопрос, как считать объём

Длина 10 метров, высота 10 метров. Всего ярусов пускай 3. На высоте до 6 метров пускай 2 яруса и 1 ярус на высоте 8 метров.

1-ый вариант
08-07-002-1 = 10*10*3 яруса = 300 м2
08-07-002-2 = 10*4*3 яруса = 120 м2

2-ой вариант
08-07-002-1 = 10*10*2 яруса = 200 м2
08-07-002-2 = 10*4*1 ярус = 40 м2

Запутался я с этими ярусами.

Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы — ты настоящий сметчег!

FpykT_1988, ни один из вариантов не верный, т.к. вы умножает длину на высоту стены, т.е. вертикальная проекция, а ед. изм. по расценке у Вас 100 м2 горизонтальной проекции

для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) при исходных данных: длина 10 м, высота стен 10 м, получаем следующие объемы работ по расценкам:

08-07-002-01 «Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: при высоте помещения до 6 м«, V=10х1=10м2,

08-07-002-02 «Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять
«, V=10х1=10м2.
Добавлено
(29.12.2014, 16:10)
———————————————
где 10 — длина стены, 1- ширина настила.

Доказать это можно посмотрев ресурсы по расценкам 08-07-002-01 (расход щитов настила 5,5 м2) и 08-07-002-02 (расход щитов настила 1,4 м2).

останусь при своем, т.е. 10 м2 и для первой и 10 м2 для второй расценки

Добавлено (29.12.2014, 16:23)
———————————————
Почему принял такое решение и в первой и во второй расценке одинаковый расход стоек, т.е. расценкой 08-07-002-01 предусмотрено что леса до 6 метров имеют высоту стоек порядка 4-5 м (точно сказать не могу), при этом настил укладывается в два яруса (через каждый 2 м). Расценкой 08-07-002-02 также учтены стойки высотой 4-5 м.

Единственный вопрос над которым я бы задумался — это почему площадь настилов по первой норме в 4 раза больше чем по 002-02 при одинаковых объемах стоек. Но ответ думаю не существует, т.к. «расценки усреднены и минимизированы».

источник

Установка внутренних лесов смета

Установка и разборка инвентарных лесов

den795 Дата: Вторник, 28.05.2019, 15:54 | Сообщение # 736

Добавлено (28.05.2019, 15:56)
———————————————
Margaritka7163, Да эксплуатация не учтена НР. Берется дополнительно.

Денис Владимирович

Margaritka7163 Дата: Вторник, 28.05.2019, 16:07 | Сообщение # 737

В нормативной документации к СН-2012. В ТСН если правильно помню принцип такой же.

Денис Владимирович

polosaty_mooh Дата: Четверг, 20.06.2019, 17:51 | Сообщение # 739

Доброго всем дня. Позвольте задать вопрос.
Требуется произвести окраску ж/б колонн (сечение 0,5х1м, высота 16м) количеством
10 шт. внутри производственного помещения. Согласовано устройство
внутренних инвентарных лесов для производства окраски.
Расчет количества лесов для одной колонны (ТЕР08-07-002-01):

P(периметр колонны) х b(ширина настила, 1м) = 3х1=3м2.

Т.к. высота колонны 16м (более 6м), то применяем дополнительно ТЕР08-07-002-02:

P(периметр колонны) х b(ширина настила, 1м) = 3х1=3м2 с коэф. к ПЗ, равным (16-6)/4=2,5.

Для 10 колонн по устройству внутренних лесов имеем итого:
1. ТЕР08-07-002-01 [ 3*10=30м2 ];
2. ТЕР08-07-002-02 [ 3*10=30м2 ] с коэф. к ПЗ=2,5.

Помогите, пожалуйста. В расценке 08-07-001-02 (Установка и разборка наружных инвентарных лесов) в ред. 2017г. материалы (детали лесов) не учтены. Как я понимаю это затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их (информация из состава работ). В то же время в МДС 81-33-2001 прописано, что к НР относятся расходы на «Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных(не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах…» Вопрос — правомерно ли брать материалы отдельно или это все-таки НР?
Если все-таки надо материалы включать, то может быть есть документ, где четко прописано на что эти материалы расходуются? Раньше в ТЧ был пункт из чего состоит эта расценка. Сейчас нет.

Не забрасывайте камнями — тему читала, вопросы остались… Заказчик не хочет эти материалы включать вообще.

источник

Установка внутренних лесов смета

Установка и разборка инвентарных лесов

Alena_nik Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:15 | Сообщение # 421

ЗАКАЗЧИК утверждает что в расценках 8-го (монтажный Электрика) сборника учтены устройство лесов и работа на высоте.
Прочитав техническую часть, я нашла добавочные коэффициенты на

«Этими коэффициентамиучитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений
при выполнении работ на высоте.»

Но про леса ни слова.
Мы реально работаем с лесов, инвентарных. Помогите как доказать свою правоту. Или я заблуждаюсь?

Подскажите специалисты, пожалуйста.

200?’200px’:»+(this.scrollHeight+5)+’px’);»> Вот выдержка из МДС 81-37.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001):2.15. Затраты на приведенные ниже виды строительных работ, связанных с
монтажом оборудования, в единичных расценках не учтены и должны
определяться по соответствующим сборникам ФЕР на строительные работы:
• устройство и разборка инвентарных лесов (или неинвентарных лесов,
когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых
установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа
оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для
производства строительных и других работ;

то же, из МДС 81-29.2001 Указания по применению государственных
элементных сметных норм на монтаж оборудования:
1.15. В сметных нормах не учтены затраты на отдельные виды строительных
работ, связанных с монтажом оборудования, определяемые по
соответствующим сборникам ГЭСН на строительные работы:
• устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых
установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа
оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для
производства строительных и других работ;

А коэффициенты , приведенные в п. 1.12.6 ТЧ сборника Ц12 учитывают
дополнительные затраты, связанные с подъемом и спуском рабочих при
производстве монтажных работ.
Включение в сметную документацию затрат на установку и разборку лесов
(при их необходимости), и одновременное применение коэффициентов к
затратам труда рабочих-монтажников согласно п.1.12.6 ТЧ сборника Ц12
является правомерным.
(выдержка из ответа на вопрос 2.2.7.08 Книги «Консультации по вопросам
ценообразования. «, часть IV. стр.350)

Добавлено (18.08.2014, 13:36)
———————————————
Там правда в тексте в том числе про ТЕРм12 говорится, но принцип тот же и для ТЕРм08 и для других монтажных сборников (я так думаю).

источник

Установка внутренних лесов смета

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:39

Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов

Разница в том, что если в первой расценке учитывается горизонтальная проекция, а во второй Вертикальная. Ну и в стоимости существенная разница. И еще смущает название «инвентарны» и «неинвентарные» — как это понимать?

А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Ваша реклама

ABK Вт Май 13, 2008 8:53

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:56

ABK Вт Май 13, 2008 8:58

Vlassoff Вт Май 13, 2008 8:59

Светлана Вт Май 13, 2008 9:37

Вот что пишут в ТЧ к сборнику 21 «Разные работы» на реставрацию:

Re: Установка лесов

Мари Вт Май 13, 2008 11:42

Vlassoff писал(а): Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.

Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки

1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ

2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?

Нет МДС, который предписывает подбирать расценку в соответствии с выполняемой работой. Это просто обязанность автора сметы.
Есть одно «золотое» правило.
Если у Вас ремонт, или еще хлеще — реставрация, то начинать поиск расценки надо с ремонтного сборника.
Если не находите нивкакую ничего подходящего — ищете в сборниках на новое строительство.
Итак. У Вас монастырь. Леса, как я поняла, наружные.
Смотрим сборник ремонтный. Находим леса по 69-6-1.
Для того, чтобы понять, подходит расценка или нет, надо проверить — а какие у Вас леса — инвентарные или нет? Ведь они могут быть и такими, и такими.
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Вполне возможно, что для монастыря инвертарные леса просто не подойдут, и приведтся возводить неинвентарные.
Ну и что, если высоко — все можно сделать. ведь построили же этот самый монастырь когда-то!
Короче, о том, какие леса ( инвентарные или неинвент.) мы должны увидеть в ПОСе или ППРе. Если неинвентарные — ставим 69-6-1, да и все.
Ну, предположим видим в ПОСе инвентарные. Значит, нам 69-6-1 не подходит.
Значит , по «золотому» правилу ( см. выше) мы идем искать в сборник № 8. И находим 08-07-001-2. С чувством исполненного долга ставим в смету эту расценку.

Но. Если очень хочется «нагнать» в смету денег, или заказчик противный — «режет» очевидные и «святые» вещи, то можно попробовать впихнуть 69-6-1.

источник

Установка внутренних лесов смета

Установка и разборка инвентарных лесов

Alena_nik Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:15 | Сообщение # 421

ЗАКАЗЧИК утверждает что в расценках 8-го (монтажный Электрика) сборника учтены устройство лесов и работа на высоте.
Прочитав техническую часть, я нашла добавочные коэффициенты на

«Этими коэффициентамиучитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений
при выполнении работ на высоте.»

Но про леса ни слова.
Мы реально работаем с лесов, инвентарных. Помогите как доказать свою правоту. Или я заблуждаюсь?

Подскажите специалисты, пожалуйста.

200?’200px’:»+(this.scrollHeight+5)+’px’);»> Вот выдержка из МДС 81-37.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001):2.15. Затраты на приведенные ниже виды строительных работ, связанных с
монтажом оборудования, в единичных расценках не учтены и должны
определяться по соответствующим сборникам ФЕР на строительные работы:
• устройство и разборка инвентарных лесов (или неинвентарных лесов,
когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых
установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа
оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для
производства строительных и других работ;

то же, из МДС 81-29.2001 Указания по применению государственных
элементных сметных норм на монтаж оборудования:
1.15. В сметных нормах не учтены затраты на отдельные виды строительных
работ, связанных с монтажом оборудования, определяемые по
соответствующим сборникам ГЭСН на строительные работы:
• устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых
установлена проектом производства работ в случаях, если для монтажа
оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для
производства строительных и других работ;

А коэффициенты , приведенные в п. 1.12.6 ТЧ сборника Ц12 учитывают
дополнительные затраты, связанные с подъемом и спуском рабочих при
производстве монтажных работ.
Включение в сметную документацию затрат на установку и разборку лесов
(при их необходимости), и одновременное применение коэффициентов к
затратам труда рабочих-монтажников согласно п.1.12.6 ТЧ сборника Ц12
является правомерным.
(выдержка из ответа на вопрос 2.2.7.08 Книги «Консультации по вопросам
ценообразования. «, часть IV. стр.350)

Добавлено (18.08.2014, 13:36)
———————————————
Там правда в тексте в том числе про ТЕРм12 говорится, но принцип тот же и для ТЕРм08 и для других монтажных сборников (я так думаю).

источник

Как считается площадь неинвентарных лесов по расценке ФЕРр69-6-1

По площади проекции на РЕМОНТИРУЕМУЮ поверхность

Что смущает? Площ лесов=площ. потолка.

Только подобные, неинвентарные.. ставятся и оплачиваются по утвержденному заком ППР

Измеритель: 100 м2 вертикальной проекции

Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов

ТЕР 8 «Конструкции из кирпича и блоков»:
Техническая часть

2.8.25. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних – по горизонтальной проекции на основание.

Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила лесов.

ТЕР 15 «Отделочные работы»:
Техническая часть.

2.15.19. Объем работ по установке лесов следует определять при оштукатуривании:

а) потолка и стен в помещениях – по горизонтальной проекции потолка;

б) в помещениях только стен – по длине стен, умноженной на ширину настила лесов;

источник

Читайте также:  Установка грм вольво хс70

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *