Меню Рубрики

Установка воздухоотводчиков на последних этажах

Завоздушивание батарей верхнего этажа

Борюсь с завоздушиванием батарей верхнего этажа частного дома,устранил все возможные подсосы воздуха,достаточно 2-3 дней не сбросить воздух с всех батарей,батареи «встают».Как с этим бороться ума не приложу.

Автоматические воздухоотводчики на радиаторы только помогут:
» >

добавь давление в системе на 0,5-1 бар.

torgo, совет Михалыча реально помогает. Только установить их желательно не в одном месте. Найдите, где особенно часто завоздушивается, там и ставьте. Или сначала поставьте в одном месте, а потом понемногу устанавливайте в других. Вообще мне эти штуки не нравятся, т.к. они спускают не очень-то полезный воздух. А на втором этаже как правило расположены спальни. Поэтому, если этв штука именно в спальне, то приходится на ночь ее закручивать, а перед сном проветривать.
==========
А предварительно проверьте давление в системе.

Подобное было на работе.В котлах вода кипела, пузыри собирались в самых верхних батареях, ався вода вытеснялась в расширитель и сбрасывалась.Пришлось сбросить температуру, а в последующем установить циркул насос.Может и у твоей системы сопротивление большое( циркуляция слабая)

2torgo Поставьте на выходе котла: » >

  1. Поставить рабочее давление 2 атм.
  2. После этого потерпеть две-три недели, спуская каждые два дня. В конце концов это безобразие прекратиться.
    Если система большая, то воздух будет уходить долго из всех углов. Не помогают никакие автоматические воздухоотводчики в разных частях системы. У меня воздух собирается в одной батарее, остальные прокачались быстро.

Только что прочитал этот пост.. Так и делал (интуитивно). Повышал и повышал, довел до срабатывания клапана 3 бар на котле после этого успокоился. Через неделю вообще все встало.
Потом понял — это не метод. Просто повышая давление мы помогаем воде растворить в себе еще больше воздуха. Этакий Швепсс. Ведь в закрытой бутылке никаких пузырьков нет, все чисто, а кактолько открываем они тут как тут. Но. В бутылку закрытую они больше, чем их туда закачали не появляются, а в системе отопления с алюминиевыми радиаторами они генерируются постоянно. И только постоянно спуская воздух в месте их образования можно както с этим бороться. Я так думаю, что если такая проблема появилась, то надо давление как можно меньше держать, чтобы воздухоотводчики срабвтывали надежно выпуская воздух.

Я держу- 1,5 атм. Ну и воздухоотводчики. Про них уже писАл.
Метод в посте 7 не помогает с аллюминием.

Спвсибо ! И еще маленький вопросик в тему. Дело втом, что у меня воздух, как таковой не скапливается. Он находится во взвеси в воде и в радиаторах и в подаче и в обратке и в котле . Конечно, если слить эту воду (завоздушеную) и поставив воздухоотводчики на ВСЕ радиаторы залить новую, то, я думаю, толк будет, только стоимость этих воздухоотводчиков будет болше, чем стоимость одного деаэратора. Может поставить его в подачу или в обратку и не париться ?

satbugger написал :
Может поставить его в подачу или в обратку и не париться ?

В обратку. Вода с воздухом из радиаторов собирается в обратке. Перед котлом надо ставить.

А почему нв выходе . Михалыч говорит на входе, да и по логике вроде, на входе нужно.

Да и еще. Сепараторы Spirovent Air. вроде с моделями разобрался, а вот резьбу какую брать под полипропилен 25 мм. ? И рабочее положение. Вроде по логике вертикальное.

Вода с воздухом (читай- пена) попадает в котел, датчик протока воспринимает ЭТО как «отсутствие воды» и отключает котел. Защита от тактования установлена на 2,5 минуты (у меня по паспорту, например), значит следующая попытка включения будет не скоро. Но будет. Далее. Котел включается, горелка вспыхивает, проходит несколько секунд, датчик протока отключает котел. И т.д. и т.п.
Проходили! Больше- не надо!
Поэтому отсекаем на входе в котел, т.е. в обратке.
На выходе из котла ставится сепаратор для отсечки микропузырьков, возникающих при нагреве, а не «лошадей» из радиаторов.
Да и вообще, на обратке не такой воздухоотводчик ставится (вдруг «слабоват» будет- не знаю точно). Мне a-x-e-l-1 присылал схемку. Могу поискать. Но там его делать надо «вручную». Варить в смысле.
Хотя Вы попробуйте заводской поставить, потом расскажите. Глядишь, я себе тоже захочу.

Да и еще. Сепараторы Spirovent Air. вроде с моделями разобрался, а вот резьбу какую брать под полипропилен 25 мм. ? И рабочее положение. Вроде по логике вертикальное.
Короче как монтировать, чтобы с наменьшим сопротивлением потоку, какие фитинги и монтаж в двух словах .

Михалыч написал :
На выходе из котла ставится сепаратор для отсечки микропузырьков, возникающих при нагреве, а не «лошадей» из радиаторов.

«Лошадей» у меня никогда и не было. Вся вода, где ни спускай — «молоко». Из батарей ли, из насоса, из обратки. Поэтому и воздухоотводчик на насосе в котле вообще молчит. И воздух из радиаторов никогда не выходил, сколько ни спускай. Только при первом заполнении. Как такового воздуха в системе нет нигде ! А в котле нет датчика протока на отоплении, только на ГВС. Он по температуре отрубается. Когда эта водовоздушная смесь проходит по теплообменнику, она нагревается гораздо быстрее, чем чистая вода. Микропузырьки закипают и датчик нагрева на выходе считает, что нагрел до нужной температуры ( в сущности он прав). Затем после прохода по подаче нескольких метров этот, с позволения сказать, «теплоноситель» проходит точку росы и пар из микропузырьков конденсируется резко отдавая тепло в данном месте. Конечно, оно «размазано» на несколько метров из-за действия насоса. Зато далее все остывшее прет в батареи. Итог: 2/3 батарей и обратка — холодные !

Читайте также:  Установка железобетонных плит для опор

источник

не работает стояк ЦО без стравливания воздуха на верхнем этаже

Посоветуйте, пожалуйста, есть ли перспективы обращаться в ЖЭК и с какими словами это делать? (письменно?)
Или разъясните причину такой проблемы:

Есть квартира в 5-и этажной кирпичной хрущёвке (проект КП528), центральное отопление. У меня в квартире (верхний этаж), при начале отопительном сезона, что бы запустить весь стояк (и мой и все нижние этажи), у меня в квартире нужно стравить воздух.
Это начинает напрягать – я могу быть в отъезде и т.д.

Почему стравливать воздух надо именно на последнем этаже, а не на любом другом или в подвале?

Varz написал :
Почему стравливать воздух надо именно на последнем этаже, а не на любом другом или в подвале?

Потому что воздух легче воды, и оказывается наверху всей системы. Если стояк не идет на чердак — значит у вас самая высокая точка.

закон физики и ничего с этим поделать нельзя. Придется смириться с этим.
Хотя местные сантехники могут перепустить стояк и из подвала,но это требует наличия исправных сливных кранов на данном стояке и наличием длинного шланга чтобы достал до ближайшей канализационной ревизии.
Естесствено что каждым стояком в доме или обслуживаемом участке никто заниматься не будет.Если заявку подать,то должны прийти и перепустить стояк,даже в ваше отсутствие.

Сантехнические работы Москва и область

почему воздух скапливается в верхней точке системы — я понимаю и против законов физики не возражаю и если я дома, то просьбу соседей стравить воздух я выполню — нет проблем. Но я не понимаю, почему вызвынный в моё отсутствие соседями местный сантехник разводит руками и говорит — без доступа в вернюю квартиру он ничего сделать не может. Вот именно с этим я и хотел бы обратиться в ЖЭК, а здесь, на форуме, хотел бы проконсультироваться — насколько перспективно такое обращение — и обязаны ли они исправлять такую работу стояка ЦО?

Zhek@ написал :
но это требует наличия исправных сливных кранов на данном стояке и наличием длинного шланга чтобы достал до ближайшей канализационной ревизии.

хватит Вам смеяться-сливают прямо на пол.

Varz написал :
. Вот именно с этим я и хотел бы обратиться в ЖЭК, а здесь, на форуме, хотел бы проконсультироваться — насколько перспективно такое обращение — и обязаны ли они исправлять такую работу стояка ЦО?

Допустим, мы возьмем за «прямую(подачу), левый на картинке стояк, а правый, соответственно «обратка», на обратке, должен быть кран, перекрывающий стояк, и под 90 градусов вваренная труба со сливным краном, при нижней подаче над краном перекрывающим стояк. Т.е. чтоб убрать воздушную пробку, перекрываем стояк на ОБРАТКЕ, открываем сливной кран, и сливаем, пока не пойдет горячая вода без пузырей (воздуха), закрываем сливной, открываем стояковый кран. Всё это дело делается в подвале.

Mutru4 написал :
Т.е. чтоб убрать воздушную пробку, перекрываем стояк на ОБРАТКЕ, открываем сливной кран, и сливаем, пока не пойдет горячая вода без пузырей (воздуха), закрываем сливной, открываем стояковый кран. Всё это дело делается в подвале.

не факт, что радиаторы не будут мешать это сделать при «промывке» стояка.

Varz , вы можете попросить Дэз продлить стояк (точнее — два стояка, чтобы была циркуляция и не замерзло) на чердак и там поставить спускник.

Вы не едины в своей проблеме — такое у многих.
Можно попробовать конечно поставить автоматический воздухоотводчик со страховочной трубкой в канализацию и открывать его на первые две недели запуска системы. но это «огород» и ДЭЗ его городить не будет — только вы сами.

Спасибо! становится понятно, простой способ запустить стояк — стравить воздух в верхней точке, сложный — спустить обратку стояка и горячая вода сама вытолкнет воздушную пробку. Т.е. местный сантехник не захотел (или не смог) идти по сложному пути, а значит я могу смело посылать соседей с их претензиями в ЖЭК?

BV написал :
не факт, что радиаторы не будут мешать это сделать при «промывке» стояка.

Вы имеете ввиду, что не вся верхняя батарея промоется от воздуха? Даже если и так, но в этом случае запуск системы возможен без участия владельца квартиры верхнего этажа, а «свою» пробку он и сам «сольёт»- не будет же сидеть в холоде.

Varz написал :
Спасибо! становится понятно, простой способ запустить стояк — стравить воздух в верхней точке, сложный — спустить обратку стояка и горячая вода сама вытолкнет воздушную пробку. Т.е. местный сантехник не захотел (или не смог) идти по сложному пути, а значит я могу смело посылать соседей с их претензиями в ЖЭК?

абсолютно такая же ситуация была у моего друга, правда в панельной 9-ти этажке. У него на 9-м этаже в самой верхней точке был вварен кран с носиком и шлангом. Жил, он (пацан), мама+ бабушка, так вот сантенники ежегодно сливали /стравливали у них воздух, беря с них же магарыч. Малый подрос, расп. дил халявщиков-слесарей, теперь без проблем работают через подвал.

Varz написал :
Т.е. местный сантехник не захотел (или не смог) идти по сложному пути, а значит я могу смело посылать соседей с их претензиями в ЖЭК?

сходить бы в подвал, посмотреть что и как.

Читайте также:  Установка водосчетчиков срок по закону

c выведением стояка на чердак, боюсь, ничего не выйдет — чердак совершенно холодный там нет ни одно трубы и зимой там температера может быть ниже нуля, а главное — для стояка без капитального ремота никто на это не пойдёт
а вот про _автоматический_ воздухоотводчик посмотрю, спасибо, хотя боязно .

Mutru4 ,
подвал, в отличии от чердака основательно закрыт, да и попади я туда — я же не знаю что там смотреть — как организована подача воды в стояк , как отводится обратка, какая запорная арматура стоит (а какая должна стоять). Кстати соседи снизу тоже просят/требуют не только стравить воздух, но и слить воду, до появления тёплой . Но всегда хватает только стравить

Varz написал :
подвал, в отличии от чердака основательно закрыт,

а как Вы претензии предьявите без подвала?

Varz написал :
Кстати соседи снизу тоже просят/требуют не только стравить воздух, но и слить воду, до появления тёплой . Но всегда хватает только стравить

ага, грязь в квартире разводить. Мое ИМХО- максимум, что человек/владелец квартиры может сделать- стравить у себя краном маевского. Предложите «соседям снизу» (первый этаж)- разделить проблемы поровну, Вы сос своей стороны стравливаете воздух, а они вваривают, вкручивают себе в батарею (которая на обратке стоит) кран- и с него сливают воду до кипятка.

Mutru4 написал :
а как Вы претензии предьявите без подвала?

ага, грязь в квартире разводить. Мое ИМХО- максимум, что человек/владелец квартиры может сделать- стравить у себя краном маевского. Предложите «соседям снизу» (первый этаж)- разделить проблемы поровну, Вы сос своей стороны стравливаете воздух, а они вваривают, вкручивают себе в батарею (которая на обратке стоит) кран- и с него сливают воду до кипятка.

подвал есть и ключи от него у сантехников есть, так что для претензии этого достаточно, да и вопросы у меня про письменные претензии возникли только из-за железобетонной позиции местного сантехника — запутить стояк можно _только_ через верхнюю квартиру, не идёт он на человеческий контакт и ничего не объясняет

а про кооперацию с соседями первого этажа — не хочу ввязывать никого на такое «мокрое» дело и ИМНО это должны решать не жильцы а ЖЭК

источник

Вентиляция на последнем этаже — требуется решение проблемы

При приемке квартиры обнаружил, что вытяжка естественным путем практически не работает, тяги из ванной нет, из кухни. ну можно сказать что тоже нет.
Застройщик установил на вытяжные отверстия вентиляторы, якобы на последних этажах всегда так делают.
В доме применена система вентиляция с теплым чердаком, т.е. все воздуховоды оканчиваются на чердаке, а уж оттуда на крыше выходит одна большая общая шахта.
На чердаке это выглядит вот так:

Два маленьких прямоугольных канала — это чисто мои, идут напрямую с ванной и с кухни, длина их от точки входа около 1 метра.
Остальные большие каналы — это с других этажей. Из них нормально дует, в отличии от моих двух каналов.
Что можно сделать в этой ситуации?
Иметь дома два постоянно работающих «карлсона» я не хочу, еще и за электричество платить и шум слушать.

Какие могут еще быть варианты решения? Прошу совета как повлиять на застройщика.

BV Поделитесь соображениями, пож-та!
Пока мне самому пришло только 2 варианта:

  1. Нарастить мои воздуховоды еще на метр вверх. Но терзают сомнения, не будет ли там подпор теплого воздуха у потолка.
  2. Пробить дырку в крыше, выложить там небольшую шахточку, и вытащить мои воздуховоды прямо на улицу. Конечно, вариант самый сложный, дырявить монолит, делать гидроизоляцию и т.д., но но мне он нравится больше всего.
  1. Пробить дырку в крыше, выложить там небольшую шахточку, и вытащить мои воздуховоды прямо на улицу. Конечно, вариант самый сложный, дырявить монолит, делать гидроизоляцию и т.д., но но мне он нравится больше всего.

Чем же он дурен и каков тогда правильный вариант?

Своей бестолковостью в системе «теплый чердак», и дополнительно долблением крыши.

BV написал :
Своей бестолковостью в системе «теплый чердак», и дополнительно долблением крыши.

Теплый чердак от этого не пострадает, а вот долбление крыши. это да. предвижу, что будут категорически возражать, ссылаться на проект и т.п.
Буду благодарен, если приоткроете тайну простого решения

Urii написал :
Остальные большие каналы — это с других этажей. Из них нормально дует

Ничего, скоро перестанет. И на предпоследнем этаже будет обратная тяга.

Urii написал :
Из них нормально дует, в отличии от моих двух каналов.

Так в них воздуха с 16-24? этажей.

Urii написал :
Что можно сделать в этой ситуации?

Сделайте фото вентшахт на крыше. Вполне возможно, что у Вас все в порядке и тогда вентилятор будет небольшим дополнением, который будете иногда включать для более интенсивного воздухообмена. А если не все в порядке, то.
То ждет Вас вечный геморрой. Или дырявить крышу, что тоже геморрой. Временный, но более тяжелый в согласовании.
Есть еще запасной вариант, совсем простой. Но сначала фото.

trubo4ist написал :
Ничего, скоро перестанет. И на предпоследнем этаже будет обратная тяга.

trubo4ist написал :
Сделайте фото вентшахт на крыше. Вполне возможно, что у Вас все в порядке и тогда вентилятор будет небольшим дополнением, который будете иногда включать для более интенсивного воздухообмена. А если не все в порядке, то.
То ждет Вас вечный геморрой. Или дырявить крышу, что тоже геморрой. Временный, но более тяжелый в согласовании.
Есть еще запасной вариант, совсем простой. Но сначала фото.

Вы имеете в ввиду сделать фото общей вытяжной шахты, которая соединяет чердак и крышу(улицу)? Постараюсь добраться в выходные и сфоткать.
Фото вентшахты на чердаке — выше прилагал. На чердаке что-нибудь еще нужно сфоткать для лучшего понимания?

Читайте также:  Установка автомагнитол на мицубиси

Очень мелкая сетка, скоро забьется (она уже частично заросла) и к соседу пойдут запахи. Можете ему подсказать: если появятся запахи, можно идти на чердак чистить сетку.

Urii написал :
Вы имеете в ввиду сделать фото общей вытяжной шахты, которая соединяет чердак и крышу(улицу)?

Да, причем с крыши, причем в разных ракурсах, особенно если рядом есть более высокие надстройки. Если на подъезд (секцию) шахты две, то обе.

Urii написал :
Фото вентшахты на чердаке — выше прилагал.

Urii написал :
Теплый чердак от этого не пострадает,

Это да. А вот решение — бессмысленно в системе «теплый чердак» отказом от подключения к этой системе.

trubo4ist написал :
Да, причем с крыши, причем в разных ракурсах, особенно если рядом есть более высокие надстройки. Если на подъезд (секцию) шахты две, то обе.

Трубочист, спасибо за Ваши ответы. Пока, к сожалению, на крышу проникнуть не удалось — менеджеры начали валять дурака, типа ключи отдали в УК.
Пока снял только на видео, как работает вытяжка. С помощью бумажки выяснилось, что тяга гуляет туда-сюда. Примерно 2/3 времени не сильно, но вытягивает, 1/3 времени — обратная тяга.
В ванной и в кухне работают синхронно — или обе одновременно на вытягивание, или обе дуют обратку.


p.s. вентилятор на видео — выключен.

Urii написал :
Примерно 2/3 времени не сильно, но вытягивает, 1/3 времени — обратная тяга.

В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять, что нужно установить вентиляторы.
Но подождем фото. Еще есть шанс, что чердак разгерметизирован. Когда попадете на чердак обратите внимание на наличие межсекционных дверей на чердаке. Если они есть — закройте их.

А если врезаться в общие вентканалы, заглушив свои?

f00ntic написал :
А если врезаться в общие вентканалы, заглушив свои?

А как в них врезаться, напрямую, без разгонного канала?

trubo4ist написал :
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять, что нужно установить вентиляторы.
Но подождем фото. Еще есть шанс, что чердак разгерметизирован. Когда попадете на чердак обратите внимание на наличие межсекционных дверей на чердаке. Если они есть — закройте их.

Спасибо! Обращу внимание, но теперь только в следующую субботу доберусь.

Проникнуть на крышу не удалось, они мне заявили, что пока я не подпишу акт приема передачи и не заключу договор с УК, управляющая компания меня на крышу не пустит. А подписать акт- значит признать отсутствие претензий. Замкнули круг, паразиты.
Но! Говорил с прорабом, он сказал, что в дальнейшем посодействует решению вопроса, но все после приемки квартиры.
Но самое главное, он рассказал мне что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд . Сие противоречит рекомендациям по проектированию теплых чердаков..
Правильно ли я понимаю что в этом возможно и есть проблема?

Urii написал :
Но самое главное, он рассказал мне что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд.

Вот и подтвердилось то, о чем я говорил:

trubo4ist написал :
В принципе, уже все ясно. Очередной чудак-проектировщик напроектировал уродство. Но главное уродство в том, что Вы НИЧЕГО этим козлам не докажете. Самое большее, что от них добьетесь — они будут блеять.

Urii написал :
Правильно ли я понимаю что в этом возможно и есть проблема?

Да, но это еще не все. Главное, как они сделали эти шахты: если шахты в зоне ветрового подпора или имеют 1 или 3 выхода, то — финиш. Если 2 или 4, или просто открыты вверх, то все нормально. Правда, чердак все равно придется делить.

Urii написал :
А подписать акт- значит признать отсутствие претензий. Замкнули круг, паразиты.

Подпишите акт с перечнем недоделок и претензий.

BV написал :
Подпишите акт с перечнем недоделок и претензий.

Есть некоторые новости)) Акт подписал. Прораб обещал помочь с решением проблемы. Сегодня отзвонился, сказал — проверяйте.
Теперь по порядку.

Вытяжная шахта — расположена над тем местом, где на фото лоток.
Шахта справа — это как раз шахта моего вентстояка.
Расстояние по горизонтали от выхода воздуховодов до выт. шахты — около 4-5 метров.

Отверстия наверху в вытяжной шахте — со всех 4 сторон.

Версия о неразделенном чердаке не подтвердилась. Перегородка есть (на фото ее нет, т.к. за спиной), проход во вторую зону закрывается дверью.

Проектные конторы, куда я писал письма через застройщика, предложили 2 варианта (независимо друг от друга ) — 1.нарастить мои оголовки и 2.вывести воздуховоды непосредственно в вытяжную шахту.

  • С прорабом решили сначала опробовать 1-й вариант, нарастить на 1 метр только мои две трубы. Если не поможет — выводить наверх. Теперь буду наблюдать.
  • Очень буду благодарен за советы, т.к. субъективно кажется что просто наращивание может не помочь.

    UPD: наращивание не помогло, идет обратная тяга ((

    источник