Меню Рубрики

Установка змз 409 на уаз 452

Мужики, а кто нить пихал 409 мотор в буханку? Краем

: Честно говоря не видал этот агрегат вблиза, ни у кого из знакомых нету, пока 417 еще поживет, а в перспективе бродят мысли попробовать чего еще. т.е. вопрос пока больше теоретический, но всеж интересно.
======================
Теоретически еще вот что: скоростные и мощностные характеристики у ЗМЗ-409 выше. Офигенно выше. А устойчивость/управляемость буханки даже хуже, чем у 3160 первого поколения. Плюс другая развесовка, что при резком торможении с пустым салоном и двумя людьми спереди будет приводить к кувырканию. На городских скоростях — вряд ли, а вот на трассе. Да, а поскольку мах скорости на трассе вырастут значительно, то и тормоза надо улучшать. В свете сказанного ранее — это гарантированные кувырки через лобовое.
Проще будет поставить Андорию либо Мерсовские ОМ616-617. И безопаснее.

: С уважением, Анатолий.
С неменьшим уважением, Николай

Привет пропащим! Порзвольте поспорить: : Теоретически еще вот что: скоростные и мощностные характеристики у ЗМЗ-409 выше. Офигенно выше.

[/b][/b][/b][/b] А устойчивость/управляемость буханки даже хуже, чем у 3160 первого поколения.

[/b][/b][/b][/b] Плюс другая развесовка,

И что?
[/b][/b][/b][/b] что при резком торможении с пустым салоном и двумя людьми спереди будет приводить к кувырканию.

С чего бы это? С обычными 417 и 421 движками они не кувыркаются.
[/b]Или 409 в 10 раз легче и не играет роль балласта? 🙂

[/b][/b][/b][/b] На городских скоростях — вряд ли, а вот на трассе.

На буханку хоть 5 литров ставь — по трасе на много быстрее не поедет, при штатной трансмиссии. Так что ничего страшного.
[/b][/b]Это старые движки приходится крутить до 4500, что бы по трассе ехать быстро. Дальше не раскрутишь по ТТХ движка — не даст или сломается.
[/b] [/b][/b][/b] Да, а поскольку мах скорости на трассе вырастут значительно,

[/b]А[/b] 409 макс обороты около 6000, но ведь никто не заставляет его раскручивать до такой степени? Хотя конечно при этом макс скорость будет в 1.5 раза выше, однако не забываем про наши КПП и РК, а так же мосты, которые таких оборотов не выдержат долго. Так что сильно крутить его я бы не советовал так же.

[/b][/b][/b][/b] то и тормоза надо улучшать.

[/b][/b][/b] В свете сказанного ранее — это гарантированные кувырки через лобовое.
[/b]С[/b]ильно сомневаюсь 🙂 Это не зависит от движка, тем более при таких тормозах как у нас 🙂 Они блокируются рано и машина идет юзом, поскольку тяжелая. А что бы кувыркнуться через голову — надо хорошую тормозную динамику, которой у нас просто нет и в помине, если не учитывать насминаемые препятсвия на дороге.
[/b]: Проще будет поставить Андорию либо Мерсовские ОМ616-617. И безопаснее.

Возможно. но не патриотично 🙂
[/b]: : С уважением, Анатолий.
: С неменьшим уважением, Николай
[/b]С еще большим уважением, Евгений

источник

Двигатель 409 УАЗ Буханка – конструкция и характерные неисправности

Мотор – сердце автомобиля, а потому именно он должен быть в центре внимания любого автовладельца. Автобус от Ульяновского автозавода оснащается разными силовыми агрегатами, а одним из наиболее популярных является двигатель 409 УАЗ Буханка.

Следовательно, нужно всесторонне его рассмотреть – конструктивные особенности, распространенные неисправности и пр.

Версии

Двигатель ЗМЗ 409 УАЗ Буханка создан на основе агрегата 406 и имеет несколько модификаций:

  1. ЗМЗ 409.10 – базовый. Отвечает критериям Евро-2.
  2. ЗМЗ 40904.10 – аналогичен 409.10. 128 л. с. Отвечает критериям Евро-3.
  3. ЗМЗ 40905.10 – аналогичен версии 40904.10. 128 л. с. Отвечает критериям Евро-4.
  4. ЗМЗ 4091.10 – дефорсированный 40904.10. 112 л. с. Отвечает стандартам Евро-3.
  5. ЗМЗ 40911.10 – аналогичен 4091.10. 112 л. с. Отвечает критериям Евро-4.
  6. ЗМЗ 4092.10 – несерийный. 160 л. с.

Конструкция

Двигатель 409 УАЗ Буханка – это рядный 4-цилиндровый силовой агрегат, оснащенный КМПСУД (управление мотором).

  • Объем – 2.6 л.
  • Степень сжатия – 9 ед.
  • Последовательность функционирования цилиндров – 1/3/4/2.
  • Вращение коленвала – вправо.
  • Мах крутящий момент – 230 кг-см на 3 900 об./мин.
  • Система вентиляции – принудительная, закрытая.
  • Система смазки – принудительная, комбинированная.
  • Комплекс охлаждения – закрытый, жидкостный, принудительный.
  • Масса – 190 кг.
  • Объем масла – 7 л.

Компоненты

Блок цилиндров

Блок цилиндров выполнен из чугуна, а между самими цилиндрами предусмотрены каналы для охлаждения. Внизу блока 5 опор коренных подшипников коленвала с крышками, зафиксированные болтами. С торца к блоку прикреплены сальникодержатель и крышка цепи.

Головка блока

ГБЦ 409 УАЗ Буханка отлита из сплава на основе алюминия – по 4 клапана на цилиндр. Привод клапанов реализован через 2 распредвала и гидротолкатели. Использование последних освобождает от регулировки зазоров клапанов.

Сверху ГБЦ находятся опоры распредвалов с алюминиевыми крышками, а снизу – камеры сгорания.

Распределительные валы

Распредвалы чугунные. Смещение кулачков к гидротолкателям составляет 1 мм. Такое решение снижает скорость износа.

Поршни

Они из алюминиевого сплава. В поршнях есть углубления под клапаны, чтобы не допустить удара. На поршне стоят 3 кольца – 1 маслосъемное и 2 компрессионных (чугунных). Верхнее кольцо с покрытием из пористого хрома.

Шатуны

Они кованые, стальные с бронзовыми втулками, впрессованными в верхнюю головку. Нижняя головка укомплектована крышкой. Стержень и головка шатуна располагают отверстиями для охлаждения.

Коленвал

Для его изготовления использован чугун повышенной прочности. Сам вал снабжен 8-ю противовесами, а осевое перемещение предотвращают упорные полукольца. Задний конец коленвала соединен с маховиком.

Неисправности

Основные проблемы двигателя 409 УАЗ Буханка аналогичны тем, что и у мотора 406, ведь их конструкция очень схожа.

Перегрев

Как правило, причиной этого становится забитый радиатор и термостат. Также дело может быть в недостатке антифриза. Если все в норме, нужно искать воздушные пробки.

Гидронатяжитель

Он нередко клинит, что приводит к шуму цепи и выходу из строя башмака. Это оборачивается перескакиванием цепи и даже ее обрывом.

Катушки зажигания

Их выход из строя приводит к неравномерной работе двигателя 409 Буханки на холостом ходу, а также к провалам в тяге. Лечится заменой катушек.

Читайте также:  Установка брекетов в китае

Ест масло

Причина кроется в сальниках клапанов и маслосъемных кольцах. Кроме того, к расходу масла может привести щель в лабиринтном маслоотражателе. Если это произошло, нужно демонтировать крышку и замазать трещины герметиком.

Как правило, это стучат гидрокомпенсаторы. Их замена может потребоваться уже через 50 000 км пробега. Также стук может раздаваться из-за шатунных вкладышей, поршней и прочих компонентов – в этом случае причину нужно искать на станции.

Глохнет

Тут обычно виновата проводка, регулятор холостого хода либо датчик коленвала.

Троение

Если мотор начинает троить, стоит обратить внимание на катушки зажигания, свечи, а еще замерить компрессию.

Помимо перечисленных выше факторов, владелец УАЗ Буханка с ЗМЗ 409 может столкнуться с низким качеством исполнения электроники автобуса и перебоями в работе различных датчиков.

Тем не менее, несмотря на все недостатки, двигатель получился не таким уж и плохим. Владельцы Таблетки отмечают, что многие неисправности можно предотвратить своевременным обслуживанием.

источник

УАЗ 3962 БУЛКА › Бортжурнал › Змз 402 или змз-409

Приветствую всех!)
Рылся на просторах необъятного и наткнулся на одну интересную статейку. Пересказывать или перепечатывать ее не буду — кому интересно — рекомендую ознакомится! Так ли плох змз402
Ну и собственно возникают мысли, а так ли нужен мне 409-й мотор?

Что требуется от машины:
— спокойно ездить на дальняки 100-110
— жрать при этом не как Камаз

Оно понятное дело что для этого надо каааак минимум перебрать мосты или поменять их на другое, поставить 5-иступки или тот же запланированный автомат.

Тут вопрос скорее такой — у меня волга на 402-м моторе на 4-й передаче ехала 100км/ч на 3500 оборотах, с пятиступкой должна ехать на сильно меньших оборотах ту же скорость. Но мне всегда не нравилось что при оборотах выше 3000 очень шумно и вибрирует. почитав статью и покатавшись и посмотрев на другие авто с 402-м понял следующее:
— 120 этот мотор может ехать долго и постоянно — видел волги, газели и читал про такие буханки. Но, я так понимаю что возможно такое, только если сделать все по уму как в выше приведенной статье.
— у меня в волге стоит 151-й карб и при нормальной настройке больше 10 литров на 100 км не уходило вообще.

Ну и собственно сейчас расклад такой:
— есть змз402
— есть комплект поршней и гильз ссср
— нету денег, вернее есть сомнения а тратить ли ихна покупку/постройку змз409

Выводы из всего этого следующие — а может имеет смысл сделать грамотно 402-й и посмотреть что из этого выйдет, а потом поставить в Булку что-то 6-и цилиндровое например?

Плюсами такого решения будут следующие аспекты:
— не надо сейчас покупать другой мотор
— часть з/ч для капиталки есть
— сроднив тойотовскую акпп с 402-м мы получим готовое решение с кпп как для 402-го, так и для 409-го построенного на базе 405-го блока, так и для тойотовских моторов(vz/jz/uz)
— а вдруг 402-й с акпп покдет гораздо веселее и ему будет легче?
— можно хотябы уже передвигаться на ней и заниматься рамой и кузовлм и прочим.

Кстати на счет акпп. Почему мотору должно быть легче ее крутить? А вот почему. Есть 4-е передачи вперед, есть два состояния бублика — заблокирован и разблокирован. При включении первой и дальнейшем переключении на высшие передачи, бублеик сначала разблокируется, потом длстигаются некоторые обороты, потом он снова блокируется. ТО ЕСТЬ условно (лчень условно) у нас 8 передач а не 4.

Потом если рассматривать акпп на бездорожье, то есть места где акпп уступает мкпп, а есть где и выигрывает, например при копании в грязи на акпп проще держать ооочень медленные обороты и легче трогаться нежно. ну и вспомнить американские очень злые багги — там везде акпп, да и на тех же Toyoya 4runner на половине стоит акпп и они точно так же гоняют на все покатушки и ни чего)

Да и копаться в грязи мне особо пока не горит — больше хочется спокойных, размеренных путешествий на стильной интересной и удобной машине, но на скорости около 110.

Вот такие мысли.
Есть у кого какие соображение по данной теме? Буду благодарен и все выслушаю!)

Всем спасибо за внимание! Хорошего настроения!)

источник

УАЗ 469 ОхотниК › Бортжурнал › Змз 405 или хотим быть мощными и резвыми

Всем привет, ну а женщин по имени Таня еще и с их днем)
Мало ли, вдруг мой бж читают)
Подвернулся 405 евро2 мотор с газельки за бесплатно, но под капиталку, пробило прокладку гбц и надо весь мотор перетряхивать.Мотор с газели сняли, так как купили в нее новый агрегат в магазине, а этот достался мне.
НУ раз, его величество, случай решил так, то почему бы не поставить?Змз 402 вроде везет, тяга отличная, но надо все равно быть современнее, да и иметь динамику тоже хочется)Да и давно хотел, искал за приемлемую цену.
Весь в масле.
Коса имеется, мозгов только нет, но не беда, найдем.

Всем спасибо за отклик!
Всем добра!

УАЗ 469 1979, двигатель бензиновый 2.5 л., 100 л. с., полный привод, механическая коробка передач — запчасти

Машины в продаже

УАЗ 469, 1986

УАЗ 469, 1994

УАЗ 469, 1985

УАЗ 469, 1985

Смотрите также

Комментарии 118

А в него колено от 409 не встаёт случаем?

Встает, с заменой поршневой на 409 и вот

По мозгам если интересно есть Я5.1, он куда лучше многих микасов. Есть колокол 409, вилка под него

У меня все с 409 есть уже

По мозгам если интересно есть Я5.1, он куда лучше многих микасов. Есть колокол 409, вилка под него

Январь подходит за место микаса?

Читайте также:  Установка и ремонт автозвука

Январь подходит куда угодно если допилить) нужна коса от января, дад, дтв и настроить. У патриотов распространен переход на январь

Аа, ясно.
Посмотрим, пока на микасе покатаюсь

Опишу свой опыт установки, эксплуатации!
Установка:
1. Или 409 коллектор или пилить, кромсать моторный щит! Выбрал пилить. Плюсы этого выбора, экономия денег, внедрение технологического лючка для замены шлангов печки, установка краника печки 2108 в этот самый лючок
2. Изготовление шайб треугольного сечения с перепадом толщины 15мм-0мм иначе штатных подушек двигателя будет хватать плюс минус на полгода. Или установка резиновых квадратных подушек двигателя газель.
3. Колокол 409, корзина 406, диск под толстый вал, точеная втулка выжимного подшипника с напрессовываемым подшипником волги (рассчитан под постоянное кручение)
4. Бензонасос исключительно рядом с баком, сначала я поставил на брызговик двигателя, минусы такой установки: если осушить бак, то у насоса не хватит силы накачать топлива, перегрев насос в подкапотном пространстве
5. Поддон переделать и заборник поставить от 409.
6. Поршневая Кострома, проверить на подлинность можно смской
7. ГРМ, цепи если повезет найти Даугавпилские, это самое лучшее что когда либо было из цепей для ЗМЗ, но найти их сейчас практически невозмжно.
Эксплуатация: на колхозных мостах, и колесах 235/85R16 по бездорожью лучше передвигаться на пониженой, а так вполне хватает момента, с умз сравнивать даже не нужно, это небо и земля

Спасибо, коллектор с 409 будет, подушки нивовские полиуретан, корпус термостата и передняя крышка с 409, спасибо кстати)
У меня лифт рессор большой, по примеркам не должен цеплять, если че есть варие поставить поддон 409, так как аргона нет поблизости.

Опишу свой опыт установки, эксплуатации!
Установка:
1. Или 409 коллектор или пилить, кромсать моторный щит! Выбрал пилить. Плюсы этого выбора, экономия денег, внедрение технологического лючка для замены шлангов печки, установка краника печки 2108 в этот самый лючок
2. Изготовление шайб треугольного сечения с перепадом толщины 15мм-0мм иначе штатных подушек двигателя будет хватать плюс минус на полгода. Или установка резиновых квадратных подушек двигателя газель.
3. Колокол 409, корзина 406, диск под толстый вал, точеная втулка выжимного подшипника с напрессовываемым подшипником волги (рассчитан под постоянное кручение)
4. Бензонасос исключительно рядом с баком, сначала я поставил на брызговик двигателя, минусы такой установки: если осушить бак, то у насоса не хватит силы накачать топлива, перегрев насос в подкапотном пространстве
5. Поддон переделать и заборник поставить от 409.
6. Поршневая Кострома, проверить на подлинность можно смской
7. ГРМ, цепи если повезет найти Даугавпилские, это самое лучшее что когда либо было из цепей для ЗМЗ, но найти их сейчас практически невозмжно.
Эксплуатация: на колхозных мостах, и колесах 235/85R16 по бездорожью лучше передвигаться на пониженой, а так вполне хватает момента, с умз сравнивать даже не нужно, это небо и земля

Выжимной тоже 409, так как пятиступка адс будет

Я ставил 406 двс себе на уаз, топливный насос под капотом стоял! Все нормально было!

Выносной, волговский которыц?

Да, именно он! Но по хорошему, он должен как можно ближе к баку быть!

Я знаю, но простота и быстрота замены

это да, но и менять чаще придется, большая вероятность завоздушивания, та и тяжело ему высасывать бензин, расстояние большое!

Это то понятно, думаю походит, потому что мне для себя, а не соревнований)

Грм прогресс, поршневая Кострома, поддон 514й или свой поддон переделать чтобы мост не стукнул в него, желательно в блоке завтулить масляные каналы. В лс скину по маслосистеме

источник

Сообщества › УАЗоводы › Блог › Углы ГР на ДВС ЗМЗ 409 Я в шоке!

Почитав ответы в БЖ у michmangrem и поняв, что истинны не найти, решил разобрать новый ДВС который пылится у меня в магазине не первый год. И так ДВС ЗМЗ 409040 выпуск 1.11.2012г по договору купли продажи двигатель 40904 Евро-3 (все еще не могу понять чем отличается Е3 от Е4)

Смотрите также

Метки: грм 409, звезды грм 409, транспортир фаз, установка фаз грм

Комментарии 144

А крышка клапанная с 8 или 10 болтами?
Предположу что угол наклона оси впускных клапанов у ГБЦ евро3 отличается по сравнению с ГБЦ евро4.
Поэтому и установочные углы другие, хотя сама фаза не меняется.

головы все одинаковые — от 406, прокладка от е3 и е4 тонкая, во всех мануалах углы одинаковые, что на е3, что на е4 www.zmz.ru/service/Rukovodstva_po_remontu

стр.97 (40522, 40525 и 40911), стр.100 (40906), стр.104 (40524), стр.109 (40904)

клапанная крашка что на 8, что на 10 к типу головы не относится, так как лишние отверстия сделаны на задней крышке головки

На всех форумах идет спор 20/19 или 16/19. В мануале к двигателю стоит 20/20. Это как понять?

не та страница, ниже есть картинка, где на транспортире стрелки кажут 20/19

На всех форумах идет спор 20/19 или 16/19. В мануале к двигателю стоит 20/20. Это как понять?

эта картинка относится ко времени открытия клапана в обороте распредвала

У меня на патриоте такой-же движек стоит. (Правда комплектация лимитед, должен-бы быть с кондюком но его почему-то нет) в ПТС написана модель 409.05 а на рессивере отлито 409.04, датчик распредвала стоит, машина выпуска май 2013 года.

на ресивере отлито, чтоб с буханочным не попутать, который меньше

что-то мне подсказывает что внутри сборная солянка.

это мотор евро 4. у евро 3 нет датчика ДАД. фазы 16/19… под эти фазы и пишется софт для ЭБУ. нормальный мотор евро4 моторы 240-м валом на впуске и фазами 16/19 ставились заводом на хантера и буханки. Имеют паспорных 112 л.с. отличаются от мотора Патриота, где на впуске 252-й вал, фазы 20/19 и 128 л.с., заниженной полкой максимального крутящего момента и лучшей экономичностью.

Читайте также:  Установка люка на прадо 120

До сих пор ставятся, на буханки, фазы 100% 20/19. И то экономичность за счёт того что меньше влазит воздуха, так как клапан меньше открывается, но на дольше

В добавок: срать на фазы новый мотор капиталить нада. Полностью нарушена технология моторостроения. Кстати жрет больше собратьев думается из-за фаз.

Мой новый Стиль с пробегом 8000 тыщ жрёт от 15 и выше без тапки в пол, я уже задумываюсь? не много ли? может с фазами не то что то? тут все пишут что чуть ли не 10 на 100.

не надо читать все ерунду что пишут. про фазы и расход тоже.

У меня 13 год евро4 вечная любовь. Все удешевлено и через жопу делано. Клапанная крышка под две рубки вентиляции. Сзади два болта. На е3 не подходит. Распреды 3 опоры. Еще две удешевили. Кольца пластик к 50 потрескались в помойку. Однорядку порвало на 36 тыс. Дальше круче. Клапана из магнитного говна. Их ведет как грибы. Фасок на седлах нет. Компрессия поплыла. Клапана на одной пружине. При работе не вращаются и труться бочком. Голове сутьба умереть. Не притерты с завода. Прокладка стальная тонкая. Увеличена степень сжатия. Кто понимает онли аи95. Я такого говномотора еще не видел. Датчика давления нет. Давление уже поплыло. Скоро капиталка. Пробег 60++

можно легко приделать датчик давления вкрутив тройник на место датчика аварийного давления и далее по вкусу мех манометр или электронный показометр
резьба коническая 1/4′ с жигулёвой не совместима

У меня 13 год евро4 вечная любовь. Все удешевлено и через жопу делано. Клапанная крышка под две рубки вентиляции. Сзади два болта. На е3 не подходит. Распреды 3 опоры. Еще две удешевили. Кольца пластик к 50 потрескались в помойку. Однорядку порвало на 36 тыс. Дальше круче. Клапана из магнитного говна. Их ведет как грибы. Фасок на седлах нет. Компрессия поплыла. Клапана на одной пружине. При работе не вращаются и труться бочком. Голове сутьба умереть. Не притерты с завода. Прокладка стальная тонкая. Увеличена степень сжатия. Кто понимает онли аи95. Я такого говномотора еще не видел. Датчика давления нет. Давление уже поплыло. Скоро капиталка. Пробег 60++

так за что же его Газелисты так любят и восхваляют?

Ну надо отдать должное… Газелисты восхваляют 406 мотор. А там все в порядке и с постелями и с датчиками и с колечками…

В таком случае затраты на замену нового УМЗ 4216 (А 274) на ЗМЗ-405-409 считаю неоправданными…

Это каждый для себя сам решает. Он же новый… на гарантии… зачем его менять? Вот кончится гарантия, начнет сопливить и деньги просить там и будет выбор: чинить или менять.

Ну надо отдать должное… Газелисты восхваляют 406 мотор. А там все в порядке и с постелями и с датчиками и с колечками…

На евро 3-4 все тоже самое. Да и бошки одинаковые с 406.

я подозреваю, такие углы для смещения момента вниз.

Такие для смещения вверх. 19/20 вниз.

Так вверх или вниз? И как их связать с измененным кривошипом и уменьшенным по высоте поршнем?

Вы о чем? Зачем это чем-то связывать? Фазы 20/19 уводят момент на низы, 16/19 на верха. Это все не раз протестированно (не мной, но опыта чужого на драйве много описано). У меня евро4, 2013. С завода стояли 20/19.

наоборот 16/19 низовые фазы. более дизельная тяга у мотора.

Это не так. И чужая практика об этом говорит, и когда клиенты просят перевести их на 20/19 отмечают, что тяга на низы идет. Машина лучше разгоняется до 2500 оборотов и меньше дребезга рк (а она дребезжит когда момента мало).

Я ежжу на 20/19 и явно у меня момент не на верхах.

хорошо. не хочу спорить. только у меня есть всё в цифрах, а у вас в ощущениях.

Это не так. И чужая практика об этом говорит, и когда клиенты просят перевести их на 20/19 отмечают, что тяга на низы идет. Машина лучше разгоняется до 2500 оборотов и меньше дребезга рк (а она дребезжит когда момента мало).

Я ежжу на 20/19 и явно у меня момент не на верхах.

с фазами 16/19 мотор приятнее крутить в небеса. он тише и мягче работает, но отдачи у мотора меньше чем с фазами 20/19. 240-й вал на впуске и фазы 16/19, это попытка как можно сильнее понизить полку крутящего момента. такие моторы с завода обычно ставятся на буханки и хантера. 409-е моторы у которых паспортных 112 л.с.

Это не так. И чужая практика об этом говорит, и когда клиенты просят перевести их на 20/19 отмечают, что тяга на низы идет. Машина лучше разгоняется до 2500 оборотов и меньше дребезга рк (а она дребезжит когда момента мало).

Я ежжу на 20/19 и явно у меня момент не на верхах.

до прошивки это чудовище воще отказывалось ехать до 2500. что за валы и какие фазы не знаю. но валы не регулируемые.

я подозреваю, такие углы для смещения момента вниз.

22/17 момент в верх, 18/21 соответственно вниз, это углы в рамках границы допуска по мануалу от змз

А когда уменьшили количество точек крепления распредвалов? У меня на евро3 2008г пять точек, а тут три. И главное — зачем?

Кто то вес уменьшает, кто то трение)

а что? у кого-то с этими бугелями проблемы?

Не знаю за других. У меня точно нет с ними проблем)))

и отлично)… я тоже не вижу в этом проблемы.

А когда уменьшили количество точек крепления распредвалов? У меня на евро3 2008г пять точек, а тут три. И главное — зачем?

уже давно идут трехбугельные головки.
надо у автора спросить скоько там пружин на клапане стоит

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector