Меню Рубрики

Установки для переработка дпк

Форум о полимерах ПластЭксперт

Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.

Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#271 Сообщение новичёк » 08 июн 2011, 12:35

Очень интересный вопрос, Наталья Александровна! Спасибо.

По моими сведениям эта область переработки ДПК в нашей стране ещё меньше освоена чем экструзия.

Главное — это самая массовая переработка полимеров.

И потенциал у неё в разы больше.
— что в ассортименте изделий
— что в рецептурных решениях по удешевлению сырья для изготовления ДПК.
— ещё мы например заметили — что такая гранула за два три такта моет цилиндр. при переходе с цвета на цвет. Чем уже не тема? 💡

Тесты, что проводили мы были очень перспективными. На немецкой грануле 70/30 «пролили» — от кольца для трубы Ф25 до автоаптечки. А изготовитель этой гранулы прислал мне «на посмотреть «панель крепления мофона в авто.

Вот, идея. сбегать на веточку к литейщикам и «подвесить» там эту темку на обсуждение! 😉

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#272 Сообщение MASTER » 16 июн 2011, 19:16

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#273 Сообщение MASTER » 16 июн 2011, 19:23

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#274 Сообщение Maks42 » 16 июн 2011, 19:30

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#275 Сообщение MASTER » 17 июн 2011, 10:48

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#277 Сообщение Maks42 » 17 июн 2011, 21:09

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#278 Сообщение nasa » 18 июн 2011, 12:51

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#279 Сообщение Maks42 » 18 июн 2011, 15:10

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#280 Сообщение MASTER » 20 июн 2011, 20:42

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#281 Сообщение Новотоп » 21 июн 2011, 13:19

Идеального в природе не бывает. Спасибо Клесову за эту книгу. В нашем производстве (изготовление топливных гранул — пеллет и брикетов) и этого нет, все тычутся как слепые котята и за свои деньги методом проб и ошибок ставят технологию.

А вот информация по поводу исследований темы ДПК в СССР. Сейчас занимаемся в том числе и сбором научной информации по этой теме, уже много чего накопали, вот например такие изыскания были — это 1981 год, а библиография и более ранняя есть:
Гамова И.А., Вихрова В.Н., Кащенко И.А. Улучшение свойств полимердревесного материала из измельченных древесины и отходов полистирола // Химическая и механическая переработка древесины и древесных отходов. JL, 1981. № 7. — С.65.

А вот 1992 год:
Экструзионная древесно-полимерная композиция // Авт. свид. СССР № 1705317; Бюлл. изобр. № 11 1992.

Т.е. наука на полную работала, а практического применения не было.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#282 Сообщение Новотоп » 21 июн 2011, 18:09

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#283 Сообщение MASTER » 21 июн 2011, 18:55

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#284 Сообщение Юрген » 22 июн 2011, 09:41

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#285 Сообщение Новотоп » 22 июн 2011, 18:52

Я около 10 лет занимаюсь мелкофракционной древесиной и вижу какие проблемы могут возникать при работе с древесной мукой. К тому же 2 года продаем производителям ДПК древесную муку и общение с ними утверждает меня в преимуществе работы от гранул в БОЛЬШИНСТВЕ случаев.

Вот например такие моменты:
1) Мука — не складской товар (имеется в виду на складе производителя муки и не больше 15 дней на складе производителя изделий), из-за а) насыпной плотности, б) гигроскопичности в) пожаро-, взрывоопасности (в прошлом году на одном из деревообрабатывающих заводов погибло 18 человек из-за взрыва). Поэтому она делается под заказ. В сезон возникает дефицит, также возможны перебои с поставками из-за множества причин, мы все эти все причины на себе прочувствовали. Гранулы можно иметь в запас и на складе производителя гранул и на складе производителя ДПК изделия.

2) Производственная площадь для работы включая склады от муки/полимер/добавки больше, чем от гранул в 2-3 раза. Отопление, аренда, ремонт помещений тоже больше.

3) Оборудование для работы от гранул намного проще и кол-во единиц меньше. Персонала тоже меньше надо. Условия работы при работе от муки тоже хуже, чем от гранул — мы этим вынуждены заниматься, выхода нет, а производителю изделия зачем это надо.

Предварительно цена гранул планируется 40 руб/кг со всеми добавками, без части добавок — дешевле.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#286 Сообщение Maks42 » 22 июн 2011, 20:10

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#287 Сообщение Fireball » 22 июн 2011, 20:58

Вот например такие моменты:
1) Мука — не складской товар (имеется в виду на складе производителя муки и не больше 15 дней на складе производителя изделий), из-за а) насыпной плотности, б) гигроскопичности в) пожаро-, взрывоопасности (в прошлом году на одном из деревообрабатывающих заводов погибло 18 человек из-за взрыва).

Читайте также:  Установка и настройка своего web сервера

1) Не согласен с пунктом о надуманной взрывоопасности муки , упакованной в мешки. У меня на складе хранилось до 60 тонн древесной муки , не в идеальных условиях. Проблем не было. Сдуру, как говориться.
2) С площадями для перереботки частично согласен, но. Те площади , которые заняты проблемами хранения муки, смешивания- при гранулировании занимает сам процесс гранулирования.

Мне , честно от души, понравилась концепция Reiffenhouser , озвученная на Интерпластике2010 в Москве — тандемная, прямая экструзия. Прямая экструзия — капризна, гранула — должна быть отработана.
P.S есть грех- все познания сводятся к ДПК на ПВХ. 🙂

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#288 Сообщение новичёк » 23 июн 2011, 08:40

Новотоп писал(а):
Я около 10 лет занимаюсь мелкофракционной древесиной и вижу какие проблемы могут возникать при работе с древесной мукой.
К тому же 2 года продаем производителям ДПК древесную муку и общение с ними утверждает меня в преимуществе работы от гранул в БОЛЬШИНСТВЕ случаев.

Вот например такие моменты:
1) Мука — не складской товар (имеется в виду на складе производителя муки и не больше 15 дней на складе производителя изделий), из-за а) насыпной плотности, б) гигроскопичности в) пожаро-, взрывоопасности (в прошлом году на одном из деревообрабатывающих заводов погибло 18 человек из-за взрыва). Поэтому она делается под заказ. В сезон возникает дефицит, также возможны перебои с поставками из-за множества причин, мы все эти все причины на себе прочувствовали. Гранулы можно иметь в запас и на складе производителя гранул и на складе производителя ДПК изделия.

2) Производственная площадь для работы включая склады от муки/полимер/добавки больше, чем от гранул в 2-3 раза. Отопление, аренда, ремонт помещений тоже больше.

3) Оборудование для работы от гранул намного проще и кол-во единиц меньше. Персонала тоже меньше надо. Условия работы при работе от муки тоже хуже, чем от гранул — мы этим вынуждены заниматься, выхода нет, а производителю изделия зачем это надо.

Предварительно цена гранул планируется 40 руб/кг со всеми добавками, без части добавок — дешевле.

Уважаемый Новотоп. С огромным уважением к вашему опыту.
1. Почему не складской товар? такой же как и у всех в фирменных мешках. По гигроскопичности — так это Ваши мешки со вкладышем. Что бы подольше удержать Вашу исходную влажность по ГОСТ или Вашему ТУ. По пожару и взрыву — такк взрывается взвесь древесной муки в объёме воздуха. И при опеределённых концентрациях и условиях(влажность врздуха в этом объёме). Вы привели для примера трагедию в Пинске(Белоросия) в прошлом году. Так это как раз этот случай. Когда система аспирации должным образом не обслуживалась. Это скорее проблема Вашего производства а не переработчика ДПК.
У переработчика ДПК навряд ли возникнет необходимость гнать муку в воздушном потоке. Что он установит при работе с Вашей мукой? -так это зонтик вытяжки над рабочим местом до ближайшего окна. 🙂
Ну, а если возникает дефицит на рынке Вашего продукта — так можно только порадоватся за Вас. Значит Вы можете уверенно смотреть в завтрашний день и наращивать объёмы производства. Что бы с каждым сезоном продать ещё больше. Разрабатывать новые системы упаковки. что-бы продлить срок годности по критерию влажности муки.

2. Проблемы минимальных площадей склада. Могут быть достигнуты оптимизацией процесса закупки и логистики доставки. Для этого и есть комм. дир. со своими службами и логист. И это одна из их основных задач. -«Я так думаю !» (с)

3. На счёт оборудования. Вы за два года хорошо узнали процессы переработки Вашего материала на ДПК-производствах. Как готовится смесь ДПК? Гранулу вводят в «турбосмеситель»? Или напрямую вторым дозатором в экструдер? В том и другом случае переработчик не решает основную проблему — однородности расплава.
В том и другом, случае перед переработкой, нужен контроль и коррекция влажности древесного наполнителя.
На сколько я узнал Ваши технологии изготовления пеллетца — у Вас необходимая влажность при гранулировании не ниже 6-8%. Для ДПК переработки это, к сожаленю много. Надо как минимум в два раза ниже. Как гаранитрованно просушить сердцевину вашей гранулы до такой влажности клиенту? И сколько на это надо времени и тепловой энергии?

И Ваше мнение. При введении в муку перед гранулирование необходимых, для ДПК-переработки, добавок. Как обезопасить ролики Вашего пресса от налипания и залива осей этой химией и возможного клина? Если Вы используете у себя пресса типа МЮНЧЬ. Может ли система смазки роликов держать температуру железа в этих местах ниже температур плавления этих добавок?

Читайте также:  Установка видеонаблюдения и охранных систем безопасности

источник

Форум о полимерах ПластЭксперт

Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.

Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#271 Сообщение новичёк » 08 июн 2011, 12:35

Очень интересный вопрос, Наталья Александровна! Спасибо.

По моими сведениям эта область переработки ДПК в нашей стране ещё меньше освоена чем экструзия.

Главное — это самая массовая переработка полимеров.

И потенциал у неё в разы больше.
— что в ассортименте изделий
— что в рецептурных решениях по удешевлению сырья для изготовления ДПК.
— ещё мы например заметили — что такая гранула за два три такта моет цилиндр. при переходе с цвета на цвет. Чем уже не тема? 💡

Тесты, что проводили мы были очень перспективными. На немецкой грануле 70/30 «пролили» — от кольца для трубы Ф25 до автоаптечки. А изготовитель этой гранулы прислал мне «на посмотреть «панель крепления мофона в авто.

Вот, идея. сбегать на веточку к литейщикам и «подвесить» там эту темку на обсуждение! 😉

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#272 Сообщение MASTER » 16 июн 2011, 19:16

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#273 Сообщение MASTER » 16 июн 2011, 19:23

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#274 Сообщение Maks42 » 16 июн 2011, 19:30

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#275 Сообщение MASTER » 17 июн 2011, 10:48

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#277 Сообщение Maks42 » 17 июн 2011, 21:09

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#278 Сообщение nasa » 18 июн 2011, 12:51

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#279 Сообщение Maks42 » 18 июн 2011, 15:10

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#280 Сообщение MASTER » 20 июн 2011, 20:42

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#281 Сообщение Новотоп » 21 июн 2011, 13:19

Идеального в природе не бывает. Спасибо Клесову за эту книгу. В нашем производстве (изготовление топливных гранул — пеллет и брикетов) и этого нет, все тычутся как слепые котята и за свои деньги методом проб и ошибок ставят технологию.

А вот информация по поводу исследований темы ДПК в СССР. Сейчас занимаемся в том числе и сбором научной информации по этой теме, уже много чего накопали, вот например такие изыскания были — это 1981 год, а библиография и более ранняя есть:
Гамова И.А., Вихрова В.Н., Кащенко И.А. Улучшение свойств полимердревесного материала из измельченных древесины и отходов полистирола // Химическая и механическая переработка древесины и древесных отходов. JL, 1981. № 7. — С.65.

А вот 1992 год:
Экструзионная древесно-полимерная композиция // Авт. свид. СССР № 1705317; Бюлл. изобр. № 11 1992.

Т.е. наука на полную работала, а практического применения не было.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#282 Сообщение Новотоп » 21 июн 2011, 18:09

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#283 Сообщение MASTER » 21 июн 2011, 18:55

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#284 Сообщение Юрген » 22 июн 2011, 09:41

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#285 Сообщение Новотоп » 22 июн 2011, 18:52

Я около 10 лет занимаюсь мелкофракционной древесиной и вижу какие проблемы могут возникать при работе с древесной мукой. К тому же 2 года продаем производителям ДПК древесную муку и общение с ними утверждает меня в преимуществе работы от гранул в БОЛЬШИНСТВЕ случаев.

Вот например такие моменты:
1) Мука — не складской товар (имеется в виду на складе производителя муки и не больше 15 дней на складе производителя изделий), из-за а) насыпной плотности, б) гигроскопичности в) пожаро-, взрывоопасности (в прошлом году на одном из деревообрабатывающих заводов погибло 18 человек из-за взрыва). Поэтому она делается под заказ. В сезон возникает дефицит, также возможны перебои с поставками из-за множества причин, мы все эти все причины на себе прочувствовали. Гранулы можно иметь в запас и на складе производителя гранул и на складе производителя ДПК изделия.

2) Производственная площадь для работы включая склады от муки/полимер/добавки больше, чем от гранул в 2-3 раза. Отопление, аренда, ремонт помещений тоже больше.

3) Оборудование для работы от гранул намного проще и кол-во единиц меньше. Персонала тоже меньше надо. Условия работы при работе от муки тоже хуже, чем от гранул — мы этим вынуждены заниматься, выхода нет, а производителю изделия зачем это надо.

Предварительно цена гранул планируется 40 руб/кг со всеми добавками, без части добавок — дешевле.

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#286 Сообщение Maks42 » 22 июн 2011, 20:10

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#287 Сообщение Fireball » 22 июн 2011, 20:58

Вот например такие моменты:
1) Мука — не складской товар (имеется в виду на складе производителя муки и не больше 15 дней на складе производителя изделий), из-за а) насыпной плотности, б) гигроскопичности в) пожаро-, взрывоопасности (в прошлом году на одном из деревообрабатывающих заводов погибло 18 человек из-за взрыва).

Читайте также:  Установка имплантов зубов одинцово

1) Не согласен с пунктом о надуманной взрывоопасности муки , упакованной в мешки. У меня на складе хранилось до 60 тонн древесной муки , не в идеальных условиях. Проблем не было. Сдуру, как говориться.
2) С площадями для перереботки частично согласен, но. Те площади , которые заняты проблемами хранения муки, смешивания- при гранулировании занимает сам процесс гранулирования.

Мне , честно от души, понравилась концепция Reiffenhouser , озвученная на Интерпластике2010 в Москве — тандемная, прямая экструзия. Прямая экструзия — капризна, гранула — должна быть отработана.
P.S есть грех- все познания сводятся к ДПК на ПВХ. 🙂

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#288 Сообщение новичёк » 23 июн 2011, 08:40

Новотоп писал(а):
Я около 10 лет занимаюсь мелкофракционной древесиной и вижу какие проблемы могут возникать при работе с древесной мукой.
К тому же 2 года продаем производителям ДПК древесную муку и общение с ними утверждает меня в преимуществе работы от гранул в БОЛЬШИНСТВЕ случаев.

Вот например такие моменты:
1) Мука — не складской товар (имеется в виду на складе производителя муки и не больше 15 дней на складе производителя изделий), из-за а) насыпной плотности, б) гигроскопичности в) пожаро-, взрывоопасности (в прошлом году на одном из деревообрабатывающих заводов погибло 18 человек из-за взрыва). Поэтому она делается под заказ. В сезон возникает дефицит, также возможны перебои с поставками из-за множества причин, мы все эти все причины на себе прочувствовали. Гранулы можно иметь в запас и на складе производителя гранул и на складе производителя ДПК изделия.

2) Производственная площадь для работы включая склады от муки/полимер/добавки больше, чем от гранул в 2-3 раза. Отопление, аренда, ремонт помещений тоже больше.

3) Оборудование для работы от гранул намного проще и кол-во единиц меньше. Персонала тоже меньше надо. Условия работы при работе от муки тоже хуже, чем от гранул — мы этим вынуждены заниматься, выхода нет, а производителю изделия зачем это надо.

Предварительно цена гранул планируется 40 руб/кг со всеми добавками, без части добавок — дешевле.

Уважаемый Новотоп. С огромным уважением к вашему опыту.
1. Почему не складской товар? такой же как и у всех в фирменных мешках. По гигроскопичности — так это Ваши мешки со вкладышем. Что бы подольше удержать Вашу исходную влажность по ГОСТ или Вашему ТУ. По пожару и взрыву — такк взрывается взвесь древесной муки в объёме воздуха. И при опеределённых концентрациях и условиях(влажность врздуха в этом объёме). Вы привели для примера трагедию в Пинске(Белоросия) в прошлом году. Так это как раз этот случай. Когда система аспирации должным образом не обслуживалась. Это скорее проблема Вашего производства а не переработчика ДПК.
У переработчика ДПК навряд ли возникнет необходимость гнать муку в воздушном потоке. Что он установит при работе с Вашей мукой? -так это зонтик вытяжки над рабочим местом до ближайшего окна. 🙂
Ну, а если возникает дефицит на рынке Вашего продукта — так можно только порадоватся за Вас. Значит Вы можете уверенно смотреть в завтрашний день и наращивать объёмы производства. Что бы с каждым сезоном продать ещё больше. Разрабатывать новые системы упаковки. что-бы продлить срок годности по критерию влажности муки.

2. Проблемы минимальных площадей склада. Могут быть достигнуты оптимизацией процесса закупки и логистики доставки. Для этого и есть комм. дир. со своими службами и логист. И это одна из их основных задач. -«Я так думаю !» (с)

3. На счёт оборудования. Вы за два года хорошо узнали процессы переработки Вашего материала на ДПК-производствах. Как готовится смесь ДПК? Гранулу вводят в «турбосмеситель»? Или напрямую вторым дозатором в экструдер? В том и другом случае переработчик не решает основную проблему — однородности расплава.
В том и другом, случае перед переработкой, нужен контроль и коррекция влажности древесного наполнителя.
На сколько я узнал Ваши технологии изготовления пеллетца — у Вас необходимая влажность при гранулировании не ниже 6-8%. Для ДПК переработки это, к сожаленю много. Надо как минимум в два раза ниже. Как гаранитрованно просушить сердцевину вашей гранулы до такой влажности клиенту? И сколько на это надо времени и тепловой энергии?

И Ваше мнение. При введении в муку перед гранулирование необходимых, для ДПК-переработки, добавок. Как обезопасить ролики Вашего пресса от налипания и залива осей этой химией и возможного клина? Если Вы используете у себя пресса типа МЮНЧЬ. Может ли система смазки роликов держать температуру железа в этих местах ниже температур плавления этих добавок?

источник