Меню Рубрики

Вентиляционные установки с резервным двигателем

Вентиляционные установки с резервным двигателем

Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

Добрый день!
Возникают разногласия с коллегами по поводу резерва воздушного отопления. Прошу подсказать как правильно.

СП 60.13330.2012
7.2.7 Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с воздушным отоплением, следует предусматривать:

1)резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей и резервные вентиляторы (или электродвигатели для вентиляторов);

2)не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора одного из двух агрегатов (систем) допускается снижение температуры воздуха в помещении на период проведения ремонтных работ ниже нормируемой, но не ниже допустимой температуры воздуха в нерабочее время согласно 5.2.

Вопрос 1:
Как верно?
1) или 2) Можно запроектировать одну установку с резервным вентилятором и насосом.
1) и 2) Обязательно надо запроектировать не менее 2 систем (не менее 2 установок).

Вопрос 2:
Как правильно предусмотреть резерв для приточной установки совмещенной с воздушным отоплением и теплоносителем в воздухонагревателе — гликоль, нагрев гликоля будет осуществлен в теплообменнике гликоль/вода.

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 3238
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Нормально у нас все. Иначе золотые унитазы, воздуховоды и трубы из нержавейки и прочие радости продавцов. Удобно чего? Золото ж бактерицидными св-ми обладает. А нержавейка не ржавеет.

Одна установка, с двумя вентиляторами если отопление воздухом. Это если в ТЗ не указано иное.

Надо потому что все что дороже минимально необходимого требуется обосновывать. И это, по моему мнению, правильно.

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

По-моему, Вы пытаетесь выдать желаемое Вами за действительное.
Нет с этим проблем, действительно, согласно СП 60

Насколько понимаю, вопрос ТС был в трактовке конкретного пункта СП 60. И вовсе не просили дать совет по конкретному проекту — вот там уже возможны варианты проектных решений.
Кстати, для небольших помещений совершенно невыгодно ставить 2 установки по 50% каждая или обеспечивать 100%-ное резервирование, принимая 2 установки. Так что, полагаю, Ваши рецепты не универсальны, хоть и пафосны.

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

Читайте также:  Грм установка уаз патриот двигатель 409

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Так что речь не шла о конкретном объекте.

Такая категоричность может свидетельствовать только о том, что Вы не сталкивались с таким вариантом решений ( не повезло, так сказать), даже если Вы считаете, почему-то, это для себя обидным

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 35428
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

Вот когда перестанете вместо решеток сетку ставить и писать, что вытяжка естественная, через неплотности ограждающих конструкций, тогда и поговорим.

А голландцы сами в России проектировать не могут, ибо по-русски не говорят. За них русские проектные институты проектируют, а голландцы предоставляют лицензию на какое-нибудь технологическое оборудование или линию. Поэтому странное у вас какое-то совещание было.

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 35428
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Возможны, возможны. Это если только толковать, что изложено в нормах, что и делал ИОВ.

А вот будет ли при этом реально обеспечиваться воздушное отопление — далеко не факт.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3238
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Если так подходить давайте и два тепловых ввода делать, и внутренние магистрали дублировать и пр.

Разумно надо ко всему подходить. На мой взгляд, две установки надо ставить только в крайних случаях. Где действительно перерыв в вентиляции грозит катастрофой. А температура в здании это штука достаточно инертная, потому сменить, к примеру, вентилятор на случай аварии время есть. И запаять калорифер тоже. И перепустить мимо узла смешения теплоноситель.

п.с. голанцы они молоцы конечно. Но это их внутреннее дело. Увеличивать венткамеры, втыкать установки которые возможно ни когда не заработают и вообще не призваны защищать жизнь к примеру. Они вон и солнечные батареи ставят и ветряки и прочий мусор. Их дело. Но с их позиций судить о проектировании в нашей стране, на мой взгляд, не стоит. Не доросли еще.

Сообщение отредактировал Амиго — 7.4.2017, 9:27

Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 18.4.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2670

Читайте также:  Отзывы по установке двигателей ман

Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец — СПБ — Воронеж
Пользователь №: 543

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Да так и делаем давным-давно. В СП говорится о резервировании вентилятора, а гораздо опасней и реальней замораживание калориферов. Которые далеко не быстро «запаять». Попробуйте-ка запаять, калориферы в установке, где они стоят в три ряда по шесть в ряду.

Вот только не «две маленькие» а несколько. Ну, про всякие офисы не говорю. Но на заводах обычное дело — подается порядка 120 тыс. м3/ч. Можно поставить одну установку на 125 тыс. Если еще с резервным вентилятором (а это № 16), то понадобится места 9х18 м. Это не вписывается в сетку, да и воздуховоды 1600 далеко не везде протащить можно.

Можно поставить две по 63 тыс. Для каждой надо площадку 6х12, она вписывается в сетку колонн, но надо две. Но это тоже воздуховоды минимум 1400.

А можно поставить 4 агрегата по 30 тыс. Их можно разместить прямо на площадях цеха, будет минимум воздуховодов всего лишь диаметром 1000 (а то и вообще без разводки). И самая высокая надежность при эксплуатации. И легкость замены хоть вентиляторов, хоть калориферов.

Или вообще восемь подвесных АПР. Или даже вообще конструкцию, с вентилятором вынесенным наружу — неоднократно делали.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец — СПБ — Воронеж
Пользователь №: 543

Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

С кем поведешься — от того и того

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 16.12.2011
Пользователь №: 133562

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

7.2.7 Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с воздушным отоплением, следует предусматривать:

резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей и резервные вентиляторы (или электродвигатели для вентиляторов);

не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора одного из двух агрегатов (систем) допускается снижение температуры воздуха в помещении на период проведения ремонтных работ ниже нормируемой, но не ниже допустимой температуры воздуха в нерабочее время согласно 5.2 .

Т.е. даже не упоминается возможность снижения температуры в помещении при наличии только одного агрегата/двигателя. Тут вернее говорить об отсутствии воздушного отопления вообще при т.н. «холодном» резерве. Но нормы вообще не описывают возможность отсутствия воздушного отопления на время проведения ремонтных работ. Не указываются также временнЫе интервалы, в которые необходимо произвести ремонтные работы.

Читайте также:  Установка помпового подогревателя двигателя лунфэй

2. Есть пункт, который удивляет меня много лет, с момента выхода СНиП 41-01-2003 — в нём появилась такая же, как и в СП 60 формулировка
СП 60. 2016

12.2.13 Автоматическое блокирование следует предусматривать для:

г) включения резервного оборудования при выходе из строя основного по заданию на проектирование ;

Т.е., по мнению разработчиков, это должен изначально указать зачастую мало что понимающий в технике Заказчик!
А вот в СНиП 2.04.05-91 (и предыдущих редакциях) была формулировка без хвостика, выделенного мною цветом — т.е. было вполне внятное и определённое указание.

Так что, «думайте сами, решайте сами» (с), а СП 60 нам тут не помощник, увы.

Группа: Участники форума
Сообщений: 8238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

7.2.7 Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с воздушным отоплением, следует предусматривать:

резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей

Проектировщик ОВиК (Фриланс)

Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214

Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

Сейчас вообще время «унификации» — сейчас все чаще начал сталкиваться с «вентиляторными» блоками . Вообще реализуют вентиляторный блок из 4-х вентиляторов по схеме 3+1 . и закрывают вопрос. Понятно не у всех производителей есть такие решения — но например для данного случая они вполне себе применимы.
И как тут уже указывали — основное решение все равно за инженером и зависит от каждого конкретного случая.
Если инженер провтыкал выдать нормальное задание по автоматики — то большого толку от всех резервов не будет.

Как совсем свежий случай с «электриком» на обьекте — итог — «30 мин убитого времени» в попытке «перебороть» тупость непонимания одновременности работы оборудования —
Нагрев в ПВ фреон + резерв электрикой — у человека ломается мозг, когда он пытаеться понять что система ТН не работает от какой то точки. У него ломается мозг что ВРФ не используется полностью (Холодная нагрузка больше).
Выданные сумации установленной мощности с названием «пиковые» на режимы лето/зимо — игнорируются. Как итог человечек насчитал 148кВт нагрузки уже на трансформатор, при том что я ему напрямую написал пиковую установленную мощность 116кВт и даже указал какие позиции из задания работают в пиковом режиме.

источник

Добавить комментарий

Adblock
detector